Бронетехника Германии-6
Сообщений 1 страница 30 из 232
Поделиться22023-12-29 12:35:44
Из последнего. Немцы и шведы сам понимаете где. Кресты больше не рисуют, хозяева наверное запретили.
Не то что не рисуют, закрасили.
Поделиться32024-01-03 23:35:03
пакет спецброни башни разработанный Blohm & Voss для проекта Leopard-2/3, прорабатывался в итоге для проекта пониженной башни
3я картинка предоставлена Säbelzahnmöwe'ом
Поделиться42024-01-13 22:36:25
Украинский танк Leopard 2A6 со следами попадания ПТУР в башню.
Поделиться52024-01-13 23:00:33
Из последнего. Немцы и шведы сам понимаете где. Кресты больше не рисуют, хозяева наверное запретили.
На 4 фото кресты же
Поделиться62024-01-14 08:28:07
а не рпг ли?
Поделиться72024-01-14 13:13:29
По моему это мелкашка какая то
Поделиться82024-01-24 14:46:29
По недавно прошедшей IAV2024
Ну и статья
A senior Bundeswehr procurement officer, speaking on 23 January 2024 at the Defence iQ International Armoured Vehicles conference in Twickenham, outlined how Germany’s vision for the future Main Ground Combat System (MGCS) project has moved from a single tank design to a multi-platform solution.
Noting a German emphasis on “mobility, mobility and mobility” as the overriding MGCS consideration, Colonel Armin Dirks, Head of Operations for the MGCS Combined Project Team within the Federal Office of Bundeswehr Equipment, Information Technology and In-Service Support (BAAINBw), said, “From our point of view, the time for a single all-in-one platform is over.”
Citing Lieutenant General Andreas Marlow, the vice chief of the German Army, who had earlier noted that in future the tank has to provide more capabilities than it does now, Col Dirks said, “At a very early stage we learnt that if we want to integrate all these future capabilities on a single platform like before, like we have right now, we would end up [going even larger] with the respective size, and at that time the chief of the army said, ‘No way: 50 tonnes; not a single drop more.’”
Thus, said Col Dirks, “We had to leave the capability analysis focusing on a single platform behind and go to the requirement analysis of the formation, put together all the requirements the future system has to provide.”
The colonel then presented a conceptual image showing a formation of three AFVs that were each smaller than an MBT. He explained that the two leading AFVs, one of which was armed with a main gun and the other with a missile launcher, would be unmanned, while the AFV behind them would be manned and act as the control vehicle.
Regarding other design considerations, Col Dirks noted that all three vehicles would need to share the same chassis to minimise their logistics footprint, while a considerable degree of automation would both reduce crewing requirements and improve lethality.
Thus, the MGCS project under the German concept now appears to start with a 50-tonne unmanned ground vehicle (UGV), which, combined with other platforms, fulfils the complete set of capability requirements that could not otherwise be encompassed within a single MBT. The colonel additionally noted thus such a multi-platform solution offers a particular advantage, in that, if in future a new capability needs to be introduced, another vehicle can be added to the formation rather than further burdening the vehicles already in it.
While again stressing the importance of mobility within AFV design’s ‘iron triangle’ of firepower, survivability and manoeuvrability – to keep the enemy busy and present that enemy with new dilemmas – Col Dirks added three key enablers: surveillance, detection, recognition and identification (SDRI); command, control, computers and intelligence (C4I); and sustainability.
The colonel additionally noted that in terms of energy management, fuel consumption and reducing the logistics footprint, the new MGCS AFVs would need to use a hybrid power unit. “We need to open that door,” he said.
Meanwhile, because the AFVs’ SDRI range would need to exceed their own firepower range, the colonel said they would require their own unmanned aerial vehicles, since their SDRI requirements could not be achieved with platform-based sensors.
Moreover, for survivability considerations and because the new AFVs might have a smaller ammunition loadout than a Leopard 2 MBT, Col Dirks said the AFV with the main gun would need the technology to secure “more one-shot kills”.
The Bundeswehr’s concept under the MGCS project has now moved to a multi-platform solution, combining both manned and unmanned AFVs to fulfil all the future requirements that would otherwise have to be accommodated by a single MBT. (Photo: P Felstead. Illustration: BAAINBw)
“So we need that,” said Col Dirks. “We need a game changer – not a linear extrapolation of what we have right now, only an improvement; what we need is to restart because the Leopard 2 deserves its retirement in a couple of years and we need something new, with which we can start again, of a lower size, a lower weight and then have the growth capability for the future.“In 2050 the Leopard 2 will then be in service 50 years [Editor’s note: having entered service in late 1979, by 2050, the Leopard 2 family will in fact have been in service for over 70 years.], and so we look to the future system, the successor system, to use at least until the end of the century,” the colonel added. “Therefore, we need to widen our view a little bit.”
The MGCS project was launched in 2017 by Germany and France to replace their respective Leopard 2 and Leclerc MBTs. It was originally to be developed by KNDS, a joint holding company set up in 2015 by Germany’s KMW and France’s Nexter Systems. However, German firm Rheinmetall joined the MGCS project in 2019 and it remains to be seen whether German and French views on what the programme should produce can remain aligned.
Гуглом:
Старший офицер по закупкам Бундесвера, выступая 23 января 2024 года на Международной конференции по бронетанковой технике Defence iQ в Твикенхеме, рассказал о том, как видение Германии будущего проекта Основной наземной боевой системы (MGCS) перешло от конструкции одного танка к мультиплатформенному решению.
Отмечая, что Германия уделяет особое внимание “мобильности, маневренности и повторной мобильности” в качестве главного соображения MGCS, полковник Армин Диркс, руководитель операций объединенной проектной группы MGCS в Федеральном управлении оборудования, информационных технологий и поддержки в процессе эксплуатации Бундесвера (BAAINBw), сказал: “С нашей точки зрения, время единой платформы ”все в одном" прошло".
Ссылаясь на генерал-лейтенанта Андреаса Марлоу, заместителя главнокомандующего сухопутными войсками Германии, который ранее отметил, что в будущем танк должен обладать большими возможностями, чем сейчас, полковник Диркс сказал: “На очень раннем этапе мы поняли, что если мы хотим интегрировать все эти будущие возможности на единой платформе, такой как раньше, как сейчас, мы бы в конечном итоге [стали еще больше] при соответствующем размере, и в то время главнокомандующий сухопутными войсками сказал: ”Ни за что: 50 тонн; ни каплей больше"."
Таким образом, сказал полковник Диркс, “Нам пришлось оставить анализ возможностей, сосредоточенный на одной платформе, и перейти к анализу требований к формации, собрать воедино все требования, которые должна обеспечить будущая система”.
Затем полковник представил концептуальное изображение, показывающее формирование из трех БТР, каждый из которых был меньше ОБТ. Он объяснил, что два ведущих БМП, один из которых был вооружен основным орудием, а другой - ракетной установкой, будут беспилотными, в то время как БМП позади них будет укомплектован людьми и будет выполнять функции машины управления.
Что касается других конструктивных соображений, полковник Диркс отметил, что все три машины должны будут использовать одно и то же шасси, чтобы свести к минимуму их логистическую нагрузку, в то время как значительная степень автоматизации снизит требования к экипажу и повысит летальность.
Таким образом, проект MGCS в рамках немецкой концепции теперь, по-видимому, начинается с 50-тонного беспилотного наземного транспортного средства (UGV), которое в сочетании с другими платформами удовлетворяет полному набору требований к возможностям, которые иначе не могли бы быть охвачены в рамках одного MBT. Полковник также отметил, что такое мультиплатформенное решение обладает особым преимуществом, заключающимся в том, что, если в будущем потребуется внедрить новую возможность, в формирование может быть добавлена еще одна машина, а не дополнительная нагрузка на уже имеющиеся в нем транспортные средства.
Еще раз подчеркивая важность мобильности в рамках "железного треугольника" огневой мощи, живучести и маневренности, разработанного AFV design, – чтобы занять противника и поставить его перед новыми дилеммами, – полковник Диркс добавил три ключевых фактора: наблюдение, обнаружение, распознавание и идентификация (SDRI); командование, контроль, компьютеры и разведка (C4I); и устойчивость.
Полковник также отметил, что с точки зрения управления энергопотреблением, расхода топлива и сокращения затрат на логистику, новые беспилотные летательные аппараты MGCS должны будут использовать гибридную силовую установку. “Нам нужно открыть эту дверь”, - сказал он.
Между тем, поскольку дальность действия SDRI БТР должна была бы превышать их собственную огневую мощь, полковник сказал, что им потребуются собственные беспилотные летательные аппараты, поскольку их требования к SDRI не могут быть достигнуты с помощью датчиков на базе платформы.
Более того, из соображений живучести и потому, что у новых БМП может быть меньший боекомплект, чем у ОБТ Leopard 2, полковник Диркс сказал, что БМП с основным вооружением потребуется технология для обеспечения “большего количества убийств одним выстрелом”.
Концепция Бундесвера в рамках проекта MGCS теперь перешла к мультиплатформенному решению, объединяющему как пилотируемые, так и беспилотные БТР для удовлетворения всех будущих требований, которые в противном случае пришлось бы удовлетворять одному ОБТ. (Фото: П. Фелстед. Иллюстрация: BAAINBw)
“Итак, нам это нужно”, - сказал полковник Диркс. “Нам нужно изменить правила игры – не линейная экстраполяция того, что у нас есть прямо сейчас, а только улучшение; что нам нужно, так это перезапустить, потому что Leopard 2 заслуживает выхода на пенсию через пару лет, и нам нужно что-то новое, с чем мы сможем начать все сначала, меньшего размера, более низкой стоимости. набирать вес, а затем иметь возможность роста в будущем.“В 2050 году Leopard 2 будет находиться на вооружении 50 лет [Примечание редактора: поступив на вооружение в конце 1979 года, к 2050 году семейство Leopard 2 фактически будет находиться на вооружении более 70 лет.], и поэтому мы смотрим на будущую систему, систему-преемницу, чтобы используйте по крайней мере до конца века”, - добавил полковник. “Поэтому нам нужно немного расширить наш кругозор”.
Проект MGCS был запущен в 2017 году Германией и Францией для замены их соответствующих ОБТ Leopard 2 и Leclerc. Первоначально он должен был разрабатываться KNDS, совместной холдинговой компанией, созданной в 2015 году немецкой KMW и французской Nexter Systems. Однако немецкая фирма Rheinmetall присоединилась к проекту MGCS в 2019 году, и еще неизвестно, смогут ли совпадать взгляды Германии и Франции на то, что должна производить программа.
Поделиться92024-01-24 15:06:29
По недавно прошедшей IAV2024
Ну и статья
Гуглом:
Снижение веса до 50 тонн – более компактная конструкция
- Мобильность, мобильность, мобильность – высокое соотношение мощности и веса
- Системный подход - общая платформа с различными типами, включая танк, ракетную пусковую установку и беспилотный ведомый ПВО.
- Вероятно, будет иметь орудие большего размера - 130 мм или 140 мм и способность вести огонь ПТУР NLOS.
- Башня необитаемая
- Экипаж из трех человек, расположенный в корпусе
- КАЗ/Система ПВО ближнего радиуса с защитой верхней полусферы
- Гибридный электропривод мощностью 1800 л.с.
- Пассивная и динамическая защита
Я не понял,а где тут 200 тонн и двухзвеные танки ?
Отредактировано Иван Кольцо (2024-01-24 15:07:58)
Поделиться102024-01-24 15:10:01
Я не понял,а где тут 200 тонн и двузвеные танки с бронами летающими на сотни км?
Ну тут, 3-звенный танк весом 150 тонн) Где-то больше, где-то меньше. Ну да знаем мы этих немцев, че с них взять.
Поделиться112024-01-24 15:18:13
Ну да знаем мы этих немцев, че с них взять.
Ну про дальнобойные ракеты Шестопер угадал.
Какая дальность только у дойчей будет,США хотят кажется до 50 км,Шестопер мечтает о сотнях км.
Поделиться122024-01-24 15:18:38
ну да до 50го года. а потом мы ещё раз посмотрим. а кругозор они похоже психотропами расщиряют
Поделиться132024-01-24 15:23:44
Ну про дальнобойные ракеты Шестопер угадал.
Какая дальность только у дойчей будет,США хотят кажется до 50 км,Шестопер мечтает о сотнях км.
Ну, с евроспайком в кармане было ожидаемо, если честно.
Поделиться142024-01-24 16:52:21
Когда я впервые увидел Армату, я сказал, что это морально устаревшее гуано.
Когда я увидел Абрамс-Хэ, я тоже назвал его убогим гуано.
А вот эта немецкая танковая стая — это действительно перспективно. И ее реализация внутри НАТО весьма для нас неприятна. Вот это действительно танковый комплекс нового поколения. Дас ис фантастишь!
Вероятно, на этапе реализации отдельные характеристики машин могут претерпеть изменения по сравнению с заявленными сейчас, но общее идейное ядро концепции многомашинного комплекса для ближнего и дальнего боя — обязательно сохранится.
Такая бронетехника, наряду с ракетно-дроновыми ПУ в форм-факторе ПУ РСЗО — отличное наполнение для будущих войск, обладающих высокой загоризонтной ударной мощью. (Таких, как дроновая бригада за авторством Тимохина.)
Думаю, что тенденции развития военного дела, развития вооружений и военно-политическая обстановка на шарике подтолкнет к скорейшей реализации этой концепции в металле и к быстрому насыщению такой техникой западных армий.
Призываю генералитет РФ и РБ обратить на эту тему самое пристальное внимание.
Отредактировано Шестопер (2024-01-24 18:02:05)
Поделиться152024-01-24 18:09:32
А вот эта немецкая танковая стая
Юра ты наверное читал не внимательно,там танк с пушкой не куда не делся.
И заметь нету 200 тонн, даже 70 нет.
Поделиться162024-01-24 18:38:41
но общее идейное ядро концепции многомашинного комплекса для ближнего и дальнего боя — обязательно сохранится.
Многоцелевая батальонная тактическая группа - не не слышал И для чего начата разработка Арматы Курганца и Бумеранга
Поделиться172024-01-24 18:55:53
Юра ты наверное читал не внимательно,там танк с пушкой не куда не делся.
Им для этого понадобилось вводить в комплекс дополнительную машину.
И еще неизвестно, смогут ли они обеспечить техническое обслуживания трех машин только силами экипажа обитаемой, или понадобятся дополнительные техники на тыловом транспорте.
Но главное в другом: вот будет у них 130-140 мм пушка и ракеты NLOS.
Так от таких угроз вполне можно обеспечить защиту на перспективной бронетехнике (лба от БПС, крыши с козырьком и КАЗ от ракет).
Придется вооружение усиливать, а как? Пушку уже особо некуда увеличивать. Вот калибр ракет увеличить можно, и дополнить кумулятивные ракеты кинетическими. Но тогда их боекомплект в одной машине сократится, и придется к размещению ракет приспосабливать и вторую машину.
В процессе эволюции ракеты выживут большую пушку, останется АП для стрельбы по дронам.
И заметь нету 200 тонн, даже 70 нет.
Вряд ли удержат это требование, когда будут обеспечивать всеракурсную защиту. Даже с урезанной внутренней начинкой каждой машины вероятно догонят ее до 65-70 тонн.
Если не сразу в КБ, то потом на очередной войне в ходе модернизаций дополнительной защитой в войсковых мастерских. Знаю я, как это бывает.
КАЗ — это хорошо, но ее будут специально перенасыщать при атаках.
А защиту техники от различных угроз я много раз просчитывал. Всеракурсная всеракурсная защита капсулы на 4 танкистов лезет в 50-тонную машину максимум против 150-180-мм кумулятивных БЧ.
Но со всеми второстепенными недостатками эта немецкая задумка — огромный шаг вперед на фоне Арматы и других проектов.
Поделиться182024-01-24 18:56:36
А вот эта немецкая танковая стая — это действительно перспективно. И ее реализация внутри НАТО весьма для нас неприятна. Вот это действительно танковый комплекс нового поколения. Дас ис фантастишь!
по мне ничего прорывного тут нет - хотя бы потому что танк не беспилотный, а надо бы! - кстати мультиплатформенность уж ...дцать лет обсуждают, та же FCS (Future Combat Systems – Боевые системы будущего) уже давно баян https://btvt.narod.ru/3/fcs2.htm
в моем понимании наиболее логичным было юзание одновременное 2х платформ (гусеничных, колесные не для наших климатов-болотов-грязи-снегов) --->
платформа 1го типа = безэкипажная, с дистанционным и/или автономным управлением (по мере развития ИИ + ежели противник заглушил каналы управления машиной) ---> в зависимости от назначения бронемашины меняется вооружение-оснащение ---> ставим пушку высокой баллистики если нужен танк в привычном понимании, или миномет, или гаубицу, или СПТРК, или ЗРК/ЗРПК/ЗСУ, или делаем РСЗО или иную тачанку с ракетами разного назначения, или вешаем разнообразные инженерное оборудование в виде противоминных катков, кранов, бульдозерных отвалов и прочая ----> главное платформа (шасси-движок-управление) единая, меняется наполнение-назначение...
платформа 2го типа = обитаемая, предназначена для перемещения и защиты людей на поле боя - опять же в зависимости от назначения этого может быть либо БМП-БТР для перевозки мотострелков, либо операторов для управления выше описанных безэкипажных машин...
БЛА (привязные или квадрики) может опционально придаваться машинам 1й платформы, и обязательно должны быть в штатном оснащении платформ 2го типа
короче говоря основная идея такая ===> всё ,что активно стреляет-излучает и однозначно будет обнаружено и вызовет огонь противника на себя, должно быть беспилотным - а вот обитаемая техника должна быть хорошо защищенной и работать в максимально пассивном режиме, и вести огонь в крайнем случае, в основном для самообороны! ---> именно этим мы уменьшаем риски ее обнаружения-поражения-уничтожения, и самое главное, гибели людей!!...
Отредактировано ДимитриUS (2024-01-26 09:26:32)
Поделиться192024-01-24 18:58:19
Многоцелевая батальонная тактическая группа - не не слышал И для чего начата разработка Арматы Курганца и Бумеранга
Кто из них умеет обнаруживать и первым выстрелом уничтожать цели на дистанции десятки км?
Поделиться202024-01-24 19:14:07
В процессе эволюции ракеты выживут большую пушку, останется АП для стрельбы по дронам.
Ну это ваше мнение.
Вряд ли удержат это требование, когда будут обеспечивать всеракурсную защиту. Даже с урезанной внутренней начинкой каждой машины вероятно догонят ее до 65-70 тонн.
Это опять ваше мнение.
Всеракурсная всеракурсная защита капсулы на 4 танкистов лезет в 50-тонную машину максимум против 150-180-мм кумулятивных БЧ.
Экипаж 3 человека.
Поделиться212024-01-24 19:17:16
Пока планы смотрятся как "хотим новый Леопард, новый Ягуар (СПТРК, тепеhь в формате NLOS) и новый Гепард (теперь в форме беспилотного ЗРАК)"
Правда ранее 2050х все это вряд ли будет реализовано.
Отредактировано Wotan (2024-01-24 19:20:08)
Поделиться222024-01-24 19:18:14
Кто из них умеет обнаруживать и первым выстрелом уничтожать цели на дистанции десятки км?
Да и кто умеет? реально?
Поделиться232024-01-24 19:19:25
А защиту техники от различных угроз я много раз просчитывал. Всеракурсная всеракурсная защита капсулы на 4 танкистов лезет в 50-тонную машину максимум против 150-180-мм кумулятивных БЧ.
Дада Вы так и не смогли ответить на элементарные вопросы и у нас дело дальше ходовой не пошло.
Поделиться242024-01-24 19:31:25
Правда ранее 2050х все это вряд ли будет реализовано.
Отредактировано Wotan (Сегодня 19:20:08)
Будет реализовано раньше конца 20ых.
Ракеты, дроны, пушки, двигатели, КАЗ, электроника — у них есть, осталось собрать конструктор вместе.
И они будут очень спешить, поскольку фрицев всерьез готовятся гнать на бойню.
Расслабленные темпы разработок в победившем НАТО в 90ых — не про сегодняшний день.
В первый же военный год на Украине нам показали на ТВД наземную пусковую Бримстоунов, о которой раньше не было слышно ни слуха, ни духа. Не всегда их конструкторы ковыряют в носу.
А один из разработчиков нового пепелаца заметил, что Леопарду через пару лет пора на пенсию.
Так-то на нем воевать можно еще долго, ну так от нужды и на Т-55 можно. А для новых условий Лео устарел, включая Лео-2А8. Соображающие люди это понимают. Немцы не возражают, если умирать в бою на Лео поедут хохлы, поляки, греки... Но себе они хотят машину классом выше. И она им понадобится очень скоро.
Отредактировано Шестопер (2024-01-24 19:37:19)
Поделиться252024-01-24 19:40:31
Будет реализовано раньше конца 20ых.
Запомним это пост.
Поделиться262024-01-24 19:43:32
Будет реализовано раньше конца 20ых.
Ракеты, дроны, пушки, двигатели, КАЗ, электроника — у них есть, осталось собрать конструктор вместе.
И они будут очень спешить, поскольку фрицев всерьез готовятся гнать на бойню.
Расслабленные темпы разработок в победившем НАТО в 90ых — не про сегодняшний день.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:32:51)
угу, они пару сотен новых Леопардов к концу 20х осилят - какие еще нафиг звездные крейсеры?
В первый же военный год на Украине нам показали на ТВД наземную пусковую Бримстоунов, о которой раньше не было слышно ни слуха, ни духа.
не убедительно - что такого в пуске ракеты с ГСН, то есть которая сама себе на уме, и которую не надо наводить то особо? ее и с колена, образно говоря , пустить можно - каким образом это доказывает способность натовского ВПК в кратчайшие сроки, менее 10 лет, разработать и запустить в серию принципиально новую систему боевых машин (!) , да еще нафаршированных сложнейшей обрудованием-вооружением (которые еще и не разработаны зачастую) по самые гланды?!?
Шестопер, взываю к тебе ---->
Отредактировано ДимитриUS (2024-01-24 19:47:42)
Поделиться272024-01-24 19:52:30
угу, они пару сотен новых Леопардов к концу 20х осилят - какие еще нафиг звездные крейсеры?
не убедительно - что такого в пуске ракеты с ГСН, то есть которая сама себе на уме, и которую не надо наводить то особо? ее и с колена, образно говоря , пустить можно - каким образом это доказывает способность натовского ВПК в кратчайшие сроки, менее 10 лет, разработать и запустить в серию принципиально новый девайс, да еще нафаршированный сложнейшей техникой-вооружением по самые гланды?!?
Шестопер, взываю к тебе ---->
Сложнейшая техника для наведения загоризонтных ракет им уже десятилетия доступна.
Осталось всунуть ее на танковое шасси (для скорости разработки можно взять шасси Леопарда), поставить уже созданный КАЗ и сверху вишенкой на торте добавить систему автодвижения (а этим в ЕС много кто занимается, включая производителей грузовиков).
90% сложнейших разработок для такого пепелаца в Европе уже выполнены для разработки тех систем, которые теперь хотят соединить вместе в пепелаце.
Отредактировано Шестопер (2024-01-24 19:53:59)
Поделиться282024-01-24 19:55:55
Запомним это пост.
Считать, что в 2030ом мы все живые сможем мирно собраться на этом форуме — безудержный оптимизм.
«Плохая им досталась доля — немногие вернулись с поля.»
Отредактировано Шестопер (2024-01-24 19:57:04)
Поделиться292024-01-24 21:48:15
Будет реализовано раньше конца 20ых.
Пума посмеивается)))
Поделиться302024-01-25 12:13:05
Пока планы смотрятся как "хотим новый Леопард, новый Ягуар (СПТРК, тепеhь в формате NLOS) и новый Гепард (теперь в форме беспилотного ЗРАК)"
Правда ранее 2050х все это вряд ли будет реализовано.
Да если бы, скорее 1 беспилотный танк, 1 беспилотный сптрк и 1 брм/бтр, которая всем этим хозяйством и управлять будет. Как та же кф51, но порезанная на части: пушка отдельно, спайки отдельно, капсула для экипажа отдельно.
Упд, тут еще у китайцев
Концептуальная схема, которой поделился ”Плохой старик" (рис. 1), на самом деле очень старая и неоднократно использовалась в материалах BMVg PPT (рис. 2, рис. 3, рис. 4); кроме того, в дополнение к немецкой версии Rheinmetall (рис. 7), французская версия DGA (рис. 8) и немецкая версия Hensoldt (рис. 9), также существует модель рендеринга от Nexter во Франции (рис. 6).
Отредактировано Штепсель (2024-01-25 12:52:59)