: Телеграм-канал Позывной «Кацман»
Глупость этого мнения, о полном устаревании буксируемых орудий https://www.defenseone.com/threats/2024 … -top-story таки очевидна нашему кагалу и мы находим это забавным. Мы попросили нашего артиллериста разобраться в этом.

Особенно она смешна потому, шо в самих США артиллеристы ценят их буксируемую М777А2 куда больше, чем САУ М109А6/А7, ввиду ее устарелой конструкции, никакой скорострельности и невысоких боевых качеств. Хотя и сами "три топора" - тоже весьма специфичны, как вкусы одного киноперсонажа😉.

Разбирать саму статью можно долго и упорно, но в ней явно виден лоббизм недавно отмененной программы ЕRCA (за недавние десятилетия это была минимум третья попытка создания САУ на замену старухе М109).

В чем же ложность посыла про устаревание и бесполезность буксируемых пушек и гаубиц (далее - буксируемые орудия, БО)? Статья основана на исключительно текущем положении дел на войне, где нет массирования артиллерии. Точнее, ПОЧТИ нет - отдельные эпизоды имеют место быть и имели, и приобретали иногда немалый масштаб. Но большая часть огневого поражения осуществляется огнем дежурных огневых средств. Чаще всего работают отдельными САУ/САО, БО, РСЗО, реже - взводами. Батареями, и особенно, дивизионами, как с одной точки, так и распределенно (система АСУНО позволяет хоть дивизиону с разных точек поражать одну или несколько целей, параллельно или последовательно) - весьма редко. Хотя были случаи действительно массового использования, вроде финального удара по Попасной, когда 24 омбр была практически разбита массированной работой артиллерии, где свидетели клялись, шо ни разу столько арты не видели, в том числе и самоходной и буксируемой. Или в начале финальной операции по освобождению Авдеевки той осенью. Или в ходе разгрома контрнахрюка.

Но в целом, обычно работают дежурными средствами. День за днем. В том числе и по огневому поражению целей, и по контрбатарейке.

Почти ни разу еще не было настоящей артиллерийской подготовки такой, как оно положено, кроме некоторых локальных эпизодов. Это такие, как в Уставе. Где по 100-200 стволов работают на километр фронта на участке прорыва, из которых 30 процентов по автомату заложено на контрбатарейную борьбу. И подвижных огневых зон, например, никто в наступлении у нас пока не применял. И многого другого, шо давно отработано. И не только потому, шо расход снарядов будет огромным - мы вполне можем себе его позволить на участках прорыва. А просто не было ПОКА нужды - и так перемалывание стад 🐖 шло так, как устраивало нас. Но все может измениться в любой момент.

Так вот, в случае подобного массирования артиллерии в общем-то похрен становится, где и сколько у противника дежурных огневых средств. И тут возникает вопрос, а надо ли столько САУ для такого пролома? Нет, это будет очень дорого и порой наоборот повредит делу. И найти столько САУ, скажем, шоб вооружить ими 5 артиллерийских дивизий прорыва (это примерно выйдет 1500-1750 разных артустановок и РСЗО на 5 формируемых адп), не "раздевая" линейные дивизии и бригады и артбригады - нереально. Да и не нужно.

Плюс, если мы хотим провести артподготовку быстро, то один хрен надо учитывать то, что стволы греются. На максимальной скорострельности можно пулять максимум минут пять, потом один снаряд в минуту, если у тебя не "Коалиции".

И есть еще один момент. САУ может сломаться, а у буксируемых есть запасные тягачи. На шесть орудий в батарее есть восемь тягачей. Да и просто - это дешево и этого - много. И это "много" решает. И тут все будет, как в известном анекдоте о поединке Ильи Муромца с мушкетером. "Обсыпь его мелом, Алеша - я его палицей буду *уярить". Вот массированное использование БО и есть та самая палица.

Да и тезис о высокой уязвимости БО перед САУ не подтверждается. САУ быстро приезжает и уезжает, а БО сложнее уничтожить и легче починить. Особенно - окопанное.

О "ненужности" БО говорит то, шо даже у 2С35 "Коалиция-СВ", кроме колёсного варианта 2С35-1, который пока не в серии, естьи опытные буксируемые родичи - целых две системы. Правда, по их отличиям и текущему статусу мы просветить не сможем😉.

В общем, БО коллега из армии Главного Противника похоронил рановато.

https://t.me/pozivnoy_kazman/9201

пысы: интересные моменты из забугорной статьи:

Армия прекратила финансирование пушечной артиллерии большой дальности действия (ERCA) в предлагаемом бюджете на 2025 год. Новая пушка предназначалась для стрельбы снарядами на расстояние до 70 километров, что более чем вдвое превышает 30-километровую дальность стрельбы стандартной армейской гаубицы M109 Paladin.
Но служба продолжит инвестировать в системы дальнего действия и сейчас ищет отечественных и международных производителей артиллерии для удовлетворения потребностей армии в артиллерии дальнего действия, заявил начальник отдела закупок армии Дуг Буш на брифинге 8 марта, посвященном представлению бюджета армии.
“Исследование fires подтвердило, что дальность стрельбы и мощность по-прежнему необходимы, поэтому мы хотим найти другой способ достичь этого”, - сказал Буш. Армия также продолжает разработку модифицированных артиллерийских снарядов, которые были разработаны для программы.
Ранее служба тестировала снаряды ERCA, которые поражали цели на расстоянии более 68 миль. Другая версия снаряда, анонсированная в октябре прошлого года, была выпущена из гаубицы Paladin и, как сообщается, пролетела дальше, чем любой предыдущий снаряд, выпущенный Paladin, хотя официальные лица не указали конкретную дальность.
Армия работает над новыми вариантами на фоне сообщений о том, что Россия добилась успеха в быстром наведении на украинскую технику с помощью систем наблюдения, таких как беспилотники.
Согласно исследованию Королевского института объединенных служб, некоторые российские артиллерийские расчеты, которые управляют собственными беспилотниками, могут поражать цели в течение 180 секунд после их обнаружения. Экипажи, сообщившие о своих целях в центр управления огнем, могут рассчитывать поразить эти цели в течение 30 минут после их обнаружения.
В рамках того, что может быть признаком все более изощренного процесса наведения на цель, Россия нанесла несколько ударов по высокоценному оружию, переданному Западом, которое раньше редко или вообще никогда не поражалось. Уничтоженные Россией системы включали пусковые установки зенитных ракет Patriot, национальный усовершенствованный ракетный комплекс класса "Земля-воздух" и высокомобильный артиллерийский ракетный комплекс.

Отредактировано ДимитриUS (2024-03-31 14:50:32)

Эти самые три Топора с самого появления на Украине уничтожают заметно чаще, чем какие-нибудь Цезари.
Низкая мобильность.

При том, что уже на подходе массовое насыщение войск дальнобойными дронами, для которых и Цезари с Коалициями всего лишь мясо, и только дальнобойные РСЗО и ОТР смогут вести с такими дроновыми комплексами равноправные огневые дуэли на дистанции 100 и более км.

Устаревание всего ствольного — вопрос очень немногих лет.

Отредактировано Шестопер (2024-03-31 20:44:52)

Товарищ не в курсе что подготовка дробиться по времени и работа за один раз не будет превышать 5-10 минут за которое на 1 ствол прийдеться около 20 снарядов.

21-23 и 30 км

Максимальная дальность ОФС. Где они встанут и на какую дальность стрелять начнут - это уже другой вопрос

Собственно, объективное значение при сравнении имеет максимальная дальность стрельбы ОФС. Где поставить пушку - уже другой вопрос.

а досылатели мы тоже обслуживать теперь не можем ?

Даже здесь на форуме были разговоры, что советских/российских штатов ремонтных подразделений недостаточно. А тут еще и общий дефицит накладывается.

Франкенштейн из арт части корабельного 130-мм орудия АК-130 и колёсного хода пушки М-46.

Ну, шо может кагал сказать об этом тексте https://t.me/warriorofnorth/2845, про преждевременные разрывы?

Слово кагальскому артиллеристу. Нет, проблема таки совсем не во взрывателях и не во времени их разработки. Взрыватели вообще штука весьма консервативная, и меняются редко и медленно. Как и артиллерия, которая за 140 лет принципиально, если брать серийные артсистемы, изменилась лишь недавно, со введением 2С35 "Коалиция-СВ", и то, в ней куда больше эволюции, нежели революции. Ну, 140 лет - это от артиллерии обр.1877г., с современного типа клиновыми затворами, ведущими поясками и прочим. И от первых изданий таблиц ГАУ. Но можно, конечно, взять срок 116 лет - от введения французами гидравлических противооткатных устройств.

Так шо год разработки взрывателя не играет роли. В нашей Б-госпасаемой  Империи тоже артиллерия  использует, массово, причем, взрыватель В-429. Используют его и танкисты в своих ОФС. Этот взрыватель   сильно не отличается от принятого на вооружение перед Великой Отечественной взрывателя РГМ-2.  Да и сам РГМ-2 порой используют.  Проблема таки в другом.

Сколько там поставили разного западного 155-мымы дрэка? Порядка 200+ (не более 250, вместе с неофициально "подкинутыми") М777А2, сколько-то там М198, которые уничтожают, но даже официально не поставляли, небольшое количество всяких разных буксируемых, типа нескольких десятков FH70 и прочего, вплоть до откровенного мусора времен Второй Мировой, который был, да где-то сгинул почти без следов на видео.  Из САУ - сотни   три с половиной, разных 155мм САУ. Например, порядка 150 М109, начиная от разного убожества со стволами 28.5калибра или около того, и заканчивая 39-калиберными M109L, M109A5/A6. Также 57 AS90, более полусотни, как минимум, "Крабов",  по несколько десятков CEASAR, PzH2000, немножко "Арчеров", "Жужан-2". В общем, суммарно оценивается до 600-730 стволов 155 мымы. Большинство из них уже уничтожено, а часть находится в ремонте - от "вечного", когда нет запчастей и не будет,  до реального, но долгого. А из некоторых "убитых" сами пятачки, как из М777, наварили каких-то полурабочих чудовищ д-ра Франкенштейнюка, которые могут стрелять "куда-то туда".  При этом, с запчастями, с качественным ремонтом, и, самое главное, с запасными стволами - плохо. Стволов запасных на Западе для части систем уже нет, или есть, но мало, или надо заказывать, и либо ты плати за них полновесные шекели, или не суй, 🐷, нам в копытах какие-то непонятные хрювни. 😁

  А вот выстрелов 155 мымы поставлено  больше 3 миллионов штук.  А ведь ресурс для стволов такого калибра - весьма невелик. Обычно считается,  что ресурс ствола 152-155 мымы находится в районе ~2500 выстрелов в умеренном темпе стрельбы и не на максимальном заряде.  А на этой войне 🐽 стреляют чаще всего именно на полных/максимальных зарядах, патамушта, по словам военхор/военблох мы же сильно уступаем в дальностях стрельбы, контрбатарейке и возможностях обнаружения и поражения, только артсистемы постоянно уничтожаются именно  у них, а не у нас, и на любых дальностях от линии фронта, вон, даже HIMARS/MLRS позаканчивались почти...   

Но поскольку у 🐽 есть Кропыва, воспетая военкурвами, то планирования огневых задач как такого нет, да и просто пострелять куда-нибудь абы куда 🐖  любят. Ну а чо, ведь белые сахибы дадут сипаям с пятачками ещё и стволов, и артсистем, да и  набоев па-бахатому (на самом деле нет😁).  Ну и постоянно нарушают правила эксплуатации западных артсистем.  Ведь те не рассчитаны ни на длинные серии, ни на большой суточный настрел -  в отличие от неубиваемых наших "Геноцида" или "Мсты". Не рассчитано и на кривокопытных свиней, которым и советские руководства по эксплуатации читать лень, но которым наши артсистемы прощали это обращение (патамушта рассчитаны были на расчет из кишлака в ТуркВО, как на экстремальные  условия).  А западные на таких "эксплуатантов" не рассчитано.

Вот таки и имеют расстрелянные стволы натовских артсистем, и разрывы стволов, разрывы снарядов на выходе и т.п.
https://t.me/pozivnoy_kazman/14670

альтернатива м46?)