В этом и проблема, что многих не интересует.

Когда на Совбезе признавали ЛДНР и Патрушев мямлил и мялся (что совсем на него не похоже) - видимо, он был больше остальных присутствующих в курсе про будущее время, и встречи с цветами не ждал.

Штормы уже не такие. Штат раскрывать не буду харам. Стало лучше.

Отредактировано TK-421 (2024-02-19 12:35:48)

Все равно к лучшему нужно стремиться

Лучше 500, наверно под Изюмом как раз Вашу тактику обкатывали -просто они выдвинуться не успели из Белгородской области.

Отредактировано kayman4 (2024-02-19 18:23:22)

То-то и оно, что в Афгане и Ираке — против папуасов сошло.
А если они против России даже своим холопам-бандарлогам хотят в этом году дать миллион дронов — сколько же для войны с Россией дадут своим солдатам позже, когда дроностроительный конвейер еще сильнее раскрутится?

Бронетехника вполне себе сохранится и в будущем, но как платформы базирования дронов.

Внимание, правильный ответ: НИКАК. Меньше надо из копытца помои хлебать

То есть - ОБС в патриотическом пересказе

И в чьем воспаленном мозгу возникла эта задачка? Где исходные данные?

humanitarius вы предлагаете что то вроде штурмовых групп на ТБМП с максимально урезанным вооружением (с целью сберечь десант, но не экипажи, поскольку танки то есть в этой концепции), танков и защищенными САУ для непосредственной поддержки.
Я тоже про это думал. Причем уже есть образцы, почти пригодные для этого. Я думал про группы на ТБТР на БАЗЕ БМО-Т. Возможно перепроектировать, сделам монолитную ВЛД, установив пару ДУБМ с АГС и ККП, разместив десант спиной к корме а гранатаметы разместить в бронеящиках на корме, вынеся их из обитаемого объема. Их поддержку бы обеспечивали связка танков и БМПТ, отвечающие так же за противотанковую оборону и отражение контратак. В качестве САУ можно было бы использовать солнцепеки и дивизионную артиллерию из глубины. Обеспечивать штурм и закрепление могли бы обычные мотострелки.

1.
Сейчас в пехоту фактически вернулась тактика, которая раньше в нашей армии начиналась с батальона.
Сама пехота еще непонятно, как будет организована в рамках роты. Командир взвода тасует личный состав по боевым группам в зависимости от вооружения, для поддержки применяются АГС, ККП и ПТРК (которые надо прописывать, видимо между ротой и взводом), в роту просится и 60-мм миномет (который успешно применял враг и которого у нас нет, потому что в 1930-х не сделали). 
В этой ситуации завязывать действия мотострелков на вооружение БМП опрометчиво.
Во-первых, БМП может не быть, или их не будет в штатном количестве. Техника поражается противником, ломается. 
Во-вторых, БМП может быть вообще неприменима по условиям местности (топкая грязь, скальные обломки, лес, застройка).
В-третьих, в обороне БМП вообще приходится прятать в глубине, чтобы не сделать добычей дронов.
В общем, в роте может вообще не быть штатных БМП, а придаваться они будут для действий в наступлении, как придаются танки. А передвигаться вне поля боя пехота будет на защищенных грузовиках или БТР различной конструкции (колесных, гусеничных - зависит от местности), приспособленных для перемещения не только набитых внутрь солдат, но и ротного скарба - боеприпасов, продовольствия, саперного имущества, маскировочных средств и т.п.

2.
Надо идти от основной задачи БМП:
а) быстро довезти пехоту целой до рубежа спешивания - для этого нужна защищенность;
б) подавить огонь обороняющихся огнем из автопушки (если обстоятельства позволяют высунуться на прямую наводку) или из АГ (если приходится ограничиваться перекидным огнем) - для этого достаточно стабилизированного модуля 2А42 (или 2А72) + АГ-30, чтобы оператор мог поражать пехотные цели (брустверы, простенки в городских зданиях) в своем секторе.
Уже ПТРК на самом деле - излишество, потому что выгоднейшее его расположение - на местности в окопе, куда можно переместиться скрытно. Роль тяжелых самоходных ПТРК сейчас будет переходить к боеприпасам нового типа.
В такой конфигурации и БМПТ будут не нужны, потому что БМП сама может исполнять их функции подавления обороняющейся пехоты.

3.
Задача САУ - подавление / уничтожение не выявленных и не уничтоженных артиллерийской подготовкой целей. Поэтому в таковом качестве надо использовать "Вену" или самоходный миномет (что найдется), непосредственно входящих в состав ротной тактической группы (а по-хорошему - в состав роты как штатное огневое средство) и обеспечиваемую разведывательным беспилотником. Потому что в САУ НПП - ограниченный боекомплект, который пополнить в течение боя затруднительно, и желательно максимальное (там, где цель требует прямого попадания) использование управляемых боеприпасов.
ТОС в этом качестве подходит плохо - у него вообще не очень здорово с концепцией применения. Это по существу РСЗО с мощной БЧ, но очень малой дальностью. Их для эффекта надо применять минимум дивизионом, причем желательно с управляемыми ракетами, чтобы оптимально распределять БЧ по поражаемой площади.   
Артиллерию бригадного и корпусного/дивизионного уровня для этих задач привлекать тоже смысла не имеет: у нее всегда будут свои задачи, отвлечение от которых потребует согласования со всеми прилагаемыми последствиями.

Важное отличие дроновой подготовки от артподготовки — точность попадания дронов и возможность дронов искать цели и оценивать ущерб, нанесенный цели.
После классической артподготовки для пехоты оставалось сравнительно много работы по добиванию недобитых артой огневых точек.
После того, как дроны разведают цели, долбанут, оценят ущерб и снова долбанут — работы для пехоты останется гораздо меньше, чем это было раньше.

Что до 200-тонных танков — нужно уже сейчас запускать в серию 130-тонные, буквально через несколько месяцев. Я буквально в первый день войны написал, что их срочно нужно разрабатывать и запускать в серию.
Два шасси Т-90 (удлиненных до 7 катков). На одном капсула экипажа с аппаратурой управления дронами, на другом — дроновая ПУ. Все основательно забронировано, особенно сверху двухслойными козырьками с ДЗ.

Отредактировано Шестопер (2024-03-01 17:55:57)

Действия пехоты нужно завязывать на действия дронов. В составе бригады на каждую пехотную роту иметь не менее 2-3 рот дроновых ПУ. Даже когда в штате пехотной роты есть и свои дроны — действия пехоты нужно обеспечивать дроновым контролем за очень большой территорией, чтобы оттуда по пехоте не стреляли ничем дальнобойным.
Поэтому бортовое вооружение БМП и тем более носимое пехотное оружие будет иметь заведомо вспомогательный характер.
Разумеется, БМП должны быть вооружены. Можно и в пехотных взводах иметь вместо части РПГ носимые дроны, а на уровне роты взвод огневой поддержки с АГС, носимыми дронами и другим вооружением.
Но все это будет многократно слабее, чем вооружение дроновых рот, обеспечивающих действие пехотной роты.

Если кто думает, что такая структура избыточно дорога за счет дрононасыщенности и экономически неподъемна в обозримом будущем — контрдовод прост, другая структура не сможет успешно наступать против ВСУ и особенно против экспедиционного контингента НАТО.
Кстати, каналы управления дронами надо сразу расчитывать на повышенную устойчивость каналов связи в условиях применения ядерного оружия.

Поэтому вооружение БМП должно составлять необходимый минимум, не идущий во вред защищенности десанта и экипажа.
Все равно на одну машину невозможно впихнуть все вооружение, необходимое для обеспечения действий пехотного отделения. Этим будет заниматься несколько машин, не нагруженных функцией перевозки десанта.

Отредактировано Шестопер (2024-03-01 18:17:52)

Оценим потребность в дронах.
Допустим, мы хотим обеспечивать дронами действия 300 мотострелковых рот, и нам нужно 30 комплексов БПЛА на роту. Всего это 9 тысяч комплексов. Очевидно, что для ускорения и для удешевления развертывания на первых порах большинство из них придется делать на автомобильных шасси.
А что по дронам? Массово нужны птички, которые более дальнобойны и несут более мощные БЧ, чем электрические ФПВ-квадрики. В качестве наиболее массовой модели можно применять дрон с ПуВРД, он дешев и обеспечивает достаточно высокую скорость.
Примерно вот такая птичка: https://enics.aero/products/e95/?ysclid … i564641298
Если на пусковой их будет помещаться штук 20 (при оснащении БПЛА складным крылом), и в сутки на одну установку будет приходиться в среднем 3 пуска (в периоды интенсивны боев гораздо больше, конечно) - это около 9 миллионов дронов в год. Округлим до 10 миллионов. Нужно составить производственную программу, какие предприятия в России смогут массово выпускать планеры и двигатели для таких птичек. Производство собственной электроники нужно наращивать всеми мерами, но в ближайшие годы основную часть электронной комплектухи можно брать от китайских коммерческих дронов - например, телекамеры. Однако радиопередатчики понадобятся более мощные, чем у квадриков - для связи на большем расстоянии.

А если взять по минимуму, два дроновых корпуса по 30 пехотных рот, по 900 ПУ БПЛА на корпус - это 20% от вышеописанного количества, два миллиона дронов в год.
Имея хотя бы два таких корпуса, против ВСУ уже можно будет эффективно проводить глубокие наступательные операции.
Два миллиона дронов пусть по 10 тысяч долларов за штуку (хотя при таких объемах производства я надеюсь опустить цену ниже) - это 20 миллиардов долларов в год на булавки и дроны.

Отредактировано Шестопер (2024-03-01 20:29:38)

Я знал, что такая аналогия возникнет. 

Но она совершенно ложная. Те танки предназначались для ближнего боя рядом с пехотой, имели плохой обзор и не могли обходиться без пехоты.

Дроны работают прежде всего ПЕРЕД пехотой. Причем на такой дистанции, куда массовая ствольная артиллерия не достает. А по детальности обзора местности не уступает пехоте - на подвесках больших самолетных дронов могут быть доставлены и сброшены маленькие квадрики для детального осмотра территории, включая внутренность зданий и блиндажей.

Этот корпус - сам себе ВВС. Он как танковый и авиационный корпуса в одном флаконе.
И 80% огневых задач он решает на такой дистанции, на которой ствольная артиллерия неэффективна. Поэтому много пехоты и артиллерии ему не нужно - они приходят уже на готовое, к разгромленному с воздуха врагу.