СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 211 страница 240 из 1000

211

Свертяжелая - свыше 80.  :D

0

212

А мона в контексте бмп, позязя? А то тут взято широко, от Адама до Потсдама.

0

213

Лень сегодня уже что то писать, устал как собака.
Одна мысль. Лучше Жирный Батальон, чем жидкий полк с одним штурмовым отрядом.

0

214

TK-421 написал(а):

Лень сегодня уже что то писать, устал как собака.
Одна мысль. Лучше Жирный Батальон, чем жидкий полк с одним штурмовым отрядом.

Только если у батальона будет штаб полкового уровня. Иначе полноценно управлять бтг невозможно. К всему тому различному, что в нее уже входило раньше, сейчас добавились еще БПЛА, РТР, РЭБ.

0

215

Шестопер написал(а):

Только если у батальона будет штаб полкового уровня. Иначе полноценно управлять бтг невозможно. К всему тому различному, что в нее уже входило раньше, сейчас добавились еще БПЛА, РТР, РЭБ.

они всегда там были, только при чем тут батальон и БТГР?

Отредактировано kayman4 (2024-02-16 10:37:53)

0

216

kayman4 написал(а):

они всегда там были, только при чем тут батальон и БТГР?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:37:53)

В нынешней бригаде есть специалисты для формирования только одного штаба БТГР — они только в штабе бригады.
А нужно, помимо бригадного штаба, иметь в бригаде еще 3 штаба БТГР (можно обозвать их полковыми штабами), плюс войска для укомплектования трех БТГР.

0

217

Шестопер написал(а):

Только если у батальона будет штаб полкового уровня. Иначе полноценно управлять бтг невозможно. К всему тому различному, что в нее уже входило раньше, сейчас добавились еще БПЛА, РТР, РЭБ.

Так и делаеться. БЛА, РТР и РЭБ сложности не добавляет.

0

218

Шестопер написал(а):

В нынешней бригаде есть специалисты для формирования только одного штаба БТГР — они только в штабе бригады.
А нужно, помимо бригадного штаба, иметь в бригаде еще 3 штаба БТГР (можно обозвать их полковыми штабами), плюс войска для укомплектования трех БТГР.

БТГР это для мобильной войны малыми силами или действия в авангарде или на флангах основных сил  при действии в глубине обороны противника. В противном случае она не имеет смысла.

ВЫ можете объяснить зачем БТГР штаб полка?

0

219

kayman4 написал(а):

БТГР это для мобильной войны малыми силами или действия в авангарде или на флангах основных сил  при действии в глубине обороны противника. В противном случае она не имеет смысла.

Опыт 1945 года.

Оправдал себя следующий состав штурмового отряда:

• пехотный батальон,
• взвод или рота саперов,
• взвод или рота автоматчиков,
• один-два взвода крупнокалиберных пулеметов (ДШК),
• отделение или взвод ранцевых огнеметов,
• одна-две роты танков (или батарей САУ),
• батарея 120-мм минометов,
• взвод 45-м орудий,
• взвод 76-мм орудий полковой артиллерии (ПА),
• один-два дивизиона 76-мм орудий дивизионной артиллерии (ДА)

Кроме того, если требовала обстановка, штурмовому отряду придавались батареи 152-мм и 203-мм орудий и 160-мм тяжелых минометов, а также батареи гвардейских минометов (РСЗО).

0

220

Шестопер написал(а):

Опыт 1945 года.

И чего общего между БТГР которая действует автономно после выхода на оперативный простор и штурмовым отрядом действующим в городе причем в составе более крупнвх формирований.

PS раскажите по подробней про ПЕХОТНЫЙ батальон в составе ВС СССР в 1941-1945 годах.

0

221

kayman4 написал(а):

И чего общего между БТГР которая действует автономно после выхода на оперативный простор и штурмовым отрядом действующим в городе причем в составе более крупнвх формирований.

Оперативное применение разнородных боевых средств по решению командира батальонной, ротной, а теперь уже и взводной, и даже отделенной группы.

0

222

И что для вас открытие что ударные группы формируються под кодкретную задачу а некак очеь умные пользователи интернета предлагат менятьОШС  под задачи?

Так что там с пехотными батальонами?

0

223

kayman4 написал(а):

И что для вас открытие что ударные группы формируються под кодкретную задачу

Ударные группы должны иметь соответствующие их составу силы обеспечения. А то танки придадут, а БРЭМ на танковом шасси - нет, и приходится на вытаскивание подбитого танка отвлекать другой танк.
И еще эти группы должны иметь командование, способное грамотно использовать их возможности. Недавно Марченко писал в своем жж, что мотострелковые ротные в массе не справляются с рулением ротными группами, и приходится с верхних этажей штабов присылать более матерых майоров, а то и подполковников.
Командир группы должен на регулярной основе рулить именно разнородной группой, и иметь в распоряжении для ее боевых структур все виды обеспечения.

0

224

kayman4 написал(а):

Так что там с пехотными батальонами?

Если Вас так живо интересует, кто и когда допустил обмолвку в документе многолетней давности, назвав стрелковые батальоны пехотными (это же все меняет, верно?)  - можете заниматься этими увлекательными поисками самостоятельно.

К слову, лет 200-300 назад некоторые командиры насмерть дрючили солдат натиранием мелом витых шнуров на обмундировании, и другими столь же важными для боеспособности занятиями. Наблюдая все происходящее, можно сделать вывод, что подобная порода офицеров отнюдь не вымерла.

Мне более интересна оргштатная стурктура частей и тактико-технические параметры их вооружения в условиях набирающей обороты военной революции, и вопросы преодоления возникшего на фронте позиционного тупика.

Отредактировано Шестопер (2024-02-18 12:35:09)

0

225

Шестопер написал(а):

Если Вас так живо интересует, кто и когда допустил обмолвку в документе многолетней давности, назвав стрелковые батальоны пехотными (это же все меняет, верно?)  - можете заниматься этими увлекательными поисками самостоятельно.

А ссылка есть на документ? А то окажется что это сторонний сайт

Шестопер написал(а):

К слову, лет 200-300 назад некоторые командиры насмерть дрючили солдат натиранием мелом витых шнуров на обмундировании, и другими столь же важными для боеспособности занятиями. Наблюдая все происходящее, можно сделать вывод, что подобная порода офицеров отнюдь не вымерла.

ну да военный должен ходить в грязном и рваном.

Шестопер написал(а):

Мне более интересна оргштатная стурктура частей и тактико-технические параметры их вооружения в условиях набирающей обороты военной революции, и вопросы преодоления возникшего на фронте позиционного тупика.

Скорей поле для фантазий.

0

226

Шестопер написал(а):

Ударные группы должны иметь соответствующие их составу силы обеспечения. А то танки придадут, а БРЭМ на танковом шасси - нет, и приходится на вытаскивание подбитого танка отвлекать другой танк.

Вы наверно не в курсе, но с поля боя в первую очередь в укрытие утаскивает подбитый танк не БРЭМ а такой же линейны танк если позволяет обстановка. Он его оттаскивает в укрытие или на пути эвакуации. 

И еще эти группы должны иметь командование, способное грамотно использовать их возможности. Недавно Марченко писал в своем жж, что мотострелковые ротные в массе не справляются с рулением ротными группами, и приходится с верхних этажей штабов присылать более матерых майоров, а то и подполковников.

А это потому, что Сердюков уничтожил целый пласт младшего командного состава.

Командир группы должен на регулярной основе рулить именно разнородной группой, и иметь в распоряжении для ее боевых структур все виды обеспечения.

Дальше пошли Ваши фантазии, как вы там из взвода чуть ли не отдельную часть пытались сделать.

0

227

kayman4 написал(а):

А это потому, что Сердюков уничтожил целый пласт младшего командного состава.

Да что вы о Сердюке то все? Великий Джагатай Хан уже 12 лет как руковожит своим легионом как хочет. И что? Уже выпускники уже 20-хх годов есть командиры рот и даже штормов.

0

228

kayman4 написал(а):

Вы наверно не в курсе, но с поля боя в первую очередь в укрытие утаскивает подбитый танк не БРЭМ а такой же линейны танк если позволяет обстановка. Он его оттаскивает в укрытие или на пути эвакуации. 

Это в армии, где со средствами эвакуации не шоколадно, и БРЭМ одна на батальон, а не одна на роту.

Если сделают больше бронированных топливозаправщиков и ТЗМ — при необходимости их тоже можно будет привлекать к эвакуации.
А наличие ТЗМ с механизированной загрузкой боекомплекта станет необходимо в случае увеличения калибра вооружения выше 152-155 мм.

А это потому, что Сердюков уничтожил целый пласт младшего командного состава.

С того момента, что сняли Сердюкова, лейтенанты успели дорасти до майоров.
Да и до Сердюкова — что, все ротные умели качественно организовать взаимодействие с приданной артиллерией?

Дальше пошли Ваши фантазии, как вы там из взвода чуть ли не отдельную часть пытались сделать.

Ваши постоянные упоминания фантазии исключительно в отрицательной коннотации очень показательны.
Военное дело в значительной степени состоит из фантазии.
Удивил — победил. Так говаривал один генералиссимус.

0

229

Шестопер написал(а):

Это в армии, где со средствами эвакуации не шоколадно, и БРЭМ одна на батальон, а не одна на роту.

Сразу видно вы не в зуб ногой об системе эвакуации например в армии США да и армии ВС РФ.
Давайте я вас просвещу.
1. В армии ВС РФ на батальон по штату 2 или 3 БРЭМ (в зависимости от штата)
2. НА батальон ВС США на батальон НОЛЬ БРЭМ -потому что у них больше нет не ремонтных секций рот не ремонтных взводов батальона -все выведено в батальон обеспечения бригады
3. Даже когда в батальоне был ремонтный взвод вместе с ремонтными секциями и там были БРЭМ (тб-6 мхб-7) при повреждении танка в бою его эвакуировал другой танк роты а в случае если не возможно то он продолжал вести бой с места.
4. Если в армии США БРЭМ были размазаны равномерно по подразделениям то в армии СССР они были распределены по эшелоно в глубь и это позволяла обеспечить на нужном направлении большую концентрацию ремонтных сресдств.
Ну в ТТХ БРЭМ вдаваться уже не будем :) И это я еще в особенности системы эвакуации СССР и США не стал вдаваться :)

Шестопер написал(а):

Если сделают больше бронированных топливозаправщиков и ТЗМ — при необходимости их тоже можно будет привлекать к эвакуации.

Точно? А чем БРЭМ отличается от танка?

Шестопер написал(а):

А наличие ТЗМ с механизированной загрузкой боекомплекта станет необходимо в случае увеличения калибра вооружения выше 152-155 мм.

Это ваши фантазии. Смысла в этом увеличении сейчас еще меньше чем 30-40 лет назад.

Шестопер написал(а):

С того момента, что сняли Сердюкова, лейтенанты успели дорасти до майоров.
Да и до Сердюкова — что, все ротные умели качественно организовать взаимодействие с приданной артиллерией?

А кто их научил?  Опыт передается из поколение в поколение. А тут вырвали целый пласт а в командиры частей прорвались те у кого рука волосатей а не те кто заслужил. Если что типа клерки сделают а тут война и нужно самому принимать решение. А они привыкли  - "как я решил так и будет" а не как положено. Дошло до смешного -в одной части комбрига сбежал после 2402 а в другой бухал и вот пока их не было все шло ок потому они не мешали...

Шестопер написал(а):

Удивил — победил. Так говаривал один генералиссимус.

Да да были  в истории примеру когда фантазеры-рационизаторы  дорвались до власти. Например Шуваловский обсервационный корпус. ПОд Аустерлицем Наполеона тоже удивили  -причем вооще конкретно когда оставили господствующие высоты и соврешали марш ввиду его войска. 

Так что Генералисисмум явно не имел ввиду страдать дебелизмом.

Отредактировано kayman4 (2024-02-18 18:41:20)

0

230

TK-421 написал(а):

Да что вы о Сердюке то все? Великий Джагатай Хан уже 12 лет как руковожит своим легионом как хочет. И что? Уже выпускники уже 20-хх годов есть командиры рот и даже штормов.

И что? Как говорил наш препод в военному училище мы вам тут теорию даем  высшее образование -настоящая учеба нанеться в войскам.

Поэтому наплаву когда шла резка смогли удержаться не те кто знал и умел а те у когого связи и деньги кто и до этого шел так по жизни не за счет знаний - они скаканули верх и чему они могли научить молодых лейтенантов? 

Приемственность пропала. ПРо ремонтные подразделения вобще труба -просто своим сервестным обслуживанием угробили РВО -с 2015-16 года их прошлось сдавать на коленке потому что 100 набранных человек это не ремонтная рота это просто 100 человек, которым ну можно лопаты дать или там метла но никак не отправить ремонтировать то не знаю что. А формируют обычно как  -на о боже что нам не гоже.

Приходит лейтенант с арт училища я ему говорю слушай давай ты меня научишь работать бусолью. Он а нас этому не учили я чистый равист . И что -ты артиллерийское заканчивал.

Или у вас ту танки мне пофиг я чистый артиллерист- ладно хорошо ПКТ НСВТ КОрд ДШК КПВТ на чем стоит?
Зато сейчас вон за два года поднаторел, зампотехом можно пойти -в командировке его вообще ремполк хотел отжать уже, ком роты ремонта вооружения.

PS знаю одно лейтенанта выпускника 2022 года -молодец уже комроты ходит.

Отредактировано kayman4 (2024-02-18 19:31:15)

0

231

Ясно.

0

232

kayman4 написал(а):

Да да были  в истории примеру когда фантазеры-рационизаторы  дорвались до власти.

Один пацан сначала захотел поиграть с потешными сухопутными полками, а потом для игрушек себе флот построил. Вот уж он был всем фантазерам фантазер.

kayman4 написал(а):

Это ваши фантазии. Смысла в этом увеличении сейчас еще меньше чем 30-40 лет назад.

Наиболее результативные ПТС сейчас имеют загоризонтную дальность и атакуют цели сверху
Но к примеру у Ланцетов не особо высокий процент уничтожения бронетехники с одного попадания - в десятках процентов случаев повреждения оказываются не фатальны. Это при том, что большинство вражеской бронетехники пока не имеет грамотно выполненного усиления защиты крыши. Чтобы с высокой вероятностью поражать модернизированную технику - калибр и габариты боеприпаса требуется значительно увеличить по сравнению с Ланцетом, а он уже сейчас в ТПК немаленький.

0

233

ОШС Шторма (изначально это были закрепленные на уровне ОШС ротные группы):
https://rostislavddd.livejournal.com/577539.html
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t586016.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t586016.png

Я давно уже предлагал батальоны в виде усиленных мотострелковых рот (РТГ) со средствами тылового обеспечения батальонного уровня. Но сейчас усиление мотострелков должно обязательно включать роту дронов. То есть не Шторм в виде недобоатальона из нескольких пехотных рот, а одна пехотная рота со средствами усиления, какими Шторма были первоначально (усиление - танковая рота, смешанная батарея со взводом минометов и взводом САУ), плюс рота БПЛА и взвода: связи, ремонтный, снабжения, разведывательный, зенитный, инженерный, медицинский.
В составе бригады может быть 4 таких компактных штурмовых батальона и 1-2 батальона дронов (из 4 рот дронов каждый).
В отличии от варианта дроноцентричной бригады Тимохина, пехота будет перемешана с БПЛА на более низком организационном этаже.
https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … w446142855
Такие бригады, включающие в свой состав пехоту и сохраняющие способность к контактному бою - только часть дронового корпуса. Другая часть, предназначенная для ударов из второго эшелона корпуса по тылам противника на глубину до сотен км - ракетно-дроновые бригады и бригады армейской авиации с беспилотными вертолетами. В составе корпуса по 4 бригады каждого типа - 4 бригады первого эшелона и 4 второго. Плюс батальон связи, бригада ПВО, инженерная бригада, бригада МТО.

.

Отредактировано Шестопер (2024-02-19 08:42:58)

0

234

TK-421 написал(а):

Да что вы о Сердюке то все?

у некоторых еще Петр первый виноват.  Живут в мире радужных пони.

0

235

Шестопер написал(а):

Один пацан сначала захотел поиграть с потешными сухопутными полками, а потом для игрушек себе флот построил. Вот уж он был всем фантазерам фантазер.

Вы еще скажите он придумал каждую лошадь бронелистами по 100 кг обернуть  -ну что бы не прибиваемая была.

Внезапно полки иностраннного строя 1 . Не Петром I были первые ведены в России 2. Он не придумывал нечего революционного -он шел по проторенной дорожке в деле строительства ВС. То есть не фантазер.

Так что мимо.

Шестопер написал(а):

Наиболее результативные ПТС сейчас имеют загоризонтную дальность и атакуют цели сверху.

Хорошо статистику по ПТС в студию, раз Вы так уверенны в этом. Потому как я лично такое в открытом доступе не встречал а судить по СМИ и виороликам это бред.

Но к примеру у Ланцетов не особо высокий процент уничтожения бронетехники с одного попадания - в десятках процентов случаев повреждения оказываются не фатальны.

Ну к примеру из озвученных 1500 Ланцетов которые летом 2022 года поставили в Херсонскую область нам показали только ШЕСТЬ видео. Судить о результативности Ланцет по 1 случаю из 250 смешно. А можно вспомнить видео где хохлы из кучи крыльев Ланцетов делали себе лежанки. Ну и и да как недавно сказали он требователен к оператору.

Какой сейчас процент видео в сети от запусков один бог ведает. Кстати не вы ли ныли что БЧ у Ланцета убожество и по танку слабовата? А сейчас прям деферамбы про с 1 попадания. Одно ли оно? Кто Вам сказал что если нам показали 20-30 секундный отрывок полета дрона камикадзе в цель (любого) - то это был первый и единственный выстрел?

Тоже самое с джавелинами на которые вы фапали одно время  - сколько уже их было на Украине - и сколько эпизодов 200 или 300?

Согласно такой науки как  статистики чем больше выборка тем точнее результат, но минимальная 10 16_ Таким образом у нас даже репрезентатабельной выборки нет что бы сказать МОЖЕТ БЫТЬ.

И это даже без учета, что выкладываются в основном удачные попадания.

0

236

mr_tank написал(а):

у некоторых еще Петр первый виноват.  Живут в мире радужных пони.

В какой части служите ВС РФ? А то прям так хорошо разбираетесь.

Для иносраных граждан
хочу напомнить, что напомню Сердюков по сути дела ликивидировал военное образование - ВУЗы перешли на 2,5 года подготовки сержантов -вот только желающих было мало ибо гемороя много на денежно довольствия разница не большая. Потом был выметены офицеры с командиров взводов (потому что стали сержантскими) Те кто повыше остались в основном у кого были связи и занесли кадровикам. Причем что бы остаться в нормальном гарнизоне и на своем месте нужно заносить регулярно.

Надо добавить что при резком снижении кол-во офицеров - наряды и нагрузку никто не снял. На роту осталось 2 офицера  -один в наряде второй с наряда  (а еще командировки болезни отпуска) - то есть дефакто заниматься народом было некому (про технику я вообще не говорю) А личный состав обновлялся при Сердюкове с огромной скоростью - так что порой срочники служили в части дольше контакников.

Приток новых офицеров в год снизился  -дай бог 50-60 офицеров на округ приходила (по линии СВ) из училища и когда спохватились что мол зря  комвзводов ликвидировали -оказалось что восполнять потребность не откуда. Тогда стали брать кого поймают. Пришел срочник с высшкой -хочешь быть офицером. Да хочу! На теперь ты офицер командир огневого взвода самоходной артиллерии иди командую. Он без военного образования и самое главное учить его некому ибо большая часть кто наверху - им и некогда и недосуг и тяжело научить не умея самому. Вопрос чему такой офицер может научить подчиненных не умея сам ничего?

Да потом Вузы заработали - но опять они пришли к тем кто был сам себе предоставлен и не фигам сам не знал. И никто их не учил а значить - пусть и новые страдают.

Да есть исключения, кто и сам хочет учиться и у подчиненных мог  иной раз чему то научиться и потом сам стремиться передать знания. Но обычно времени на это катострофически не хватает.

ПОэтому разрушить легко -создавать тяжело.

А вот у того же Петра наверно в первый же год все получилось? Раз и захватил Азов с первого раза и Нарву с первого раза.

Ну ладно с ВС РФ все понятно а что там самая продвинутая Ваша там армия как успехи?

Проблемы израильской армии. Доклад генерала Брика.

Распоряжение Гади Айзенкота о сокращении тысяч специалистов и профессиональных офицеров, обслуживающих военную технику, о сокращении срока службы солдат привело к полному истощению армии. Трагедия заключалась в том, что сокращения коснулись не только запасных баз, а всей логистики, которая была передана гражданским компаниям. Руководители этих компаний говорили мне, что во время войны не смогут быстро доставить материалы, поскольку еще не построили свои склады. И, что еще хуже, большинство их водителей - арабы, в гражданских компаниях водителей-евреев почти нет, а в военное время арабы предпочитают оставаться дома. Во время операции "Страж стен" из 500 арабских водителей на работу вышли только 40... И вот так мы дожили до того, что армейская транспортная инфраструктура, включая ремонтную базу, зиждется на арабских плечах. Только по этой причине силы ЦАХАЛа не могли сдвинуться с места в течение трех дней. Эти же компании обслуживают военную технику. Если раньше во время боя мой танк ломался, следовавшие за нами специалисты Управления вооружения тотчас ремонтировали его. Сегодня же, когда наши танки входят в сектор Газы или в Ливан, обслуживающий персонал не может идти за ними, потому что это гражданские лица, у них даже страховки нет.

Ой у евреев есть свой Сердюков - по удешевлению армии. Десять лет прошло.

Отредактировано kayman4 (2024-02-19 11:27:17)

0

237

kayman4 написал(а):

хочу напомнить, что напомню Сердюков по сути дела ликивидировал военное образование - ВУЗы перешли на 2,5 года подготовки сержантов

Вот прямо так ликвидировали подготовку офицеров в училищах вообще?
Не было набора курсантов в один год из-за перетряски училищ - это было. Усилилась чехарда с переездом и слиянием училищ - тоже было. Сократили число курсантов, число училищ, часть перепрофилировали на подготовку сержантов с многолетней программой обучения - тоже было. Большинство новшеств, введенных при министре Сердюкове Путиным (а именно он являлся главным центром власти в стране - не Сердюков, не Медведев, без одобрения Путина эта реформа была бы невозможна) причинили армии огромный вред.
Но разве до Сердюкова в армии все было хорошо? Как армия себя показала в Первую чеченскую - это была образцовая работа?
Были специфические недостатки еще в Советской Армии, а когда c начала "Нового мЫшления" об армию стали вытирать ноги - недостатков стало кратно больше.

0

238

kayman4 написал(а):

не придумывал нечего революционного

Всех придумщиков нужно ррррастрелять и воевать дубинами. Яснопонятно.

kayman4 написал(а):

Хорошо статистику по ПТС в студию, раз Вы так уверенны в этом. Потому как я лично такое в открытом доступе не встречал а судить по СМИ и виороликам это бред.

Я и без справки с печатью в состоянии понять, что Луна не сделана из сыра, а возможность поражать бронетехнику с ЗОП дает колоссальное тактическое преимущество, несмотря на детские болезни нового класса ПТС.

kayman4 написал(а):

Кстати не вы ли ныли что БЧ у Ланцета убожество и по танку слабовата?

На ранние Ланцеты ставили инженерный заряд (то, что было в наличии) со смешной для такого калибра пробиваемостью. Сейчас БЧ уже нормальные, но против ОБТ с многослойной ДЗ на козырьках их действие будет недостаточным.

0

239

Шестопер написал(а):

Всех придумщиков нужно ррррастрелять и воевать дубинами. Яснопонятно.

Не надо мешать мух с котлетами. Нормальных и продуманных идей с 200 тонными танками и того подобными сфероконями.

Шаротанки не зашли почему то да? А прыгающие? А летающие? Много чего напридумывали люди что им казалось УХХ.

Шестопер написал(а):

Я и без справки с печатью в состоянии понять, что Луна не сделана из сыра, а возможность поражать бронетехнику с ЗОП дает колоссальное тактическое преимущество, несмотря на детские болезни нового класса ПТС.

Ну вы то вообще уникум. Но написали слово результат  -вот и хотелось взглянуть на результат, а не на пустое ИМХО основаное на видени.

Шестопер написал(а):

На ранние Ланцеты ставили инженерный заряд (то, что было в наличии) со смешной для такого калибра пробиваемостью. Сейчас БЧ уже нормальные, но против ОБТ с многослойной ДЗ на козырьках их действие будет недостаточным.

200 мм смешной? Кстати зато у него большое заброневое фугасное  действие в отличии от не смешных.

Шестопер написал(а):

но против ОБТ с многослойной ДЗ на козырьках их действие будет недостаточным.

ФОто есть таких ОБТ?

Отредактировано kayman4 (2024-02-19 12:07:26)

0

240

kayman4 написал(а):

ФОто есть таких ОБТ?

Если забивать на перспективы развития БТТ и ПТС - то фото таких танков дождемся. Но они будут с крестами, и сняты в Москве.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20