СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

mr_tank написал(а):

тем, что ресурсы уходят на ВДВ, и руководство откровенно забивает на другие виды.

ЧТото не заметно что Израль или АНглия метнулись расформировывать своих десантников а США еще и морпехов в придачу.

0

152

В развитие идеи дронового корпуса.
Помимо бригад обеспечения (зенитной, МТО, связи), дроновые бригады целесообразно разделить на два типа: бригады для относительно ближнего боя, и для дальнего.
В первых, помимо дронов, есть по несколько батальонов мотопехоты.
Бригады второго типа — ракетные с ПУ ОТР и КР, и бригады армейской авиации с беспилотными вертолетами и конвертопланами. Они действуют во втором эшелоне корпуса.
Бригад каждого из типов нужно иметь в корпусе по 3-5 штук.

0

153

Шестопер написал(а):

идеи дронового корпуса.

Не знаю не знаю. Надо интегрировать тесно дроны и линейные подр. Больше чем отдельная служба бпла, уже существующая дальше изобретать не надо. Никаких батальонов и корпусов бпла это точно.

0

154

TK-421 написал(а):

Никаких батальонов и корпусов бпла это точно.

В механизированных бригадах первого эшелона корпуса по 3 механизированных и танковый батальон, батальон дронов. В механизированном батальоне 3 мотострелковые и танковая рота, рота дронов. В мотострелковой роте либо в каждом отделении БМП и бронемашина расчета дронов, либо в роте взвод дронов из 9 машин и 9 расчетов. Всего в бригаде около 300 расчетов БПЛА, количество пехоты соответствует нынешней мотострелковой бригаде.
Дроновые бригады второго эшелона предназначены для ударов в глубину до сотен км через голову первого эшелона. Бригады второго эшелона без пехоты, двух типов: с ракетными пусковыми ОТР И КР, и с авиацией - с беспилотными вертолетами массой от сотен кг до нескольких тонн, и с самолетными БПЛА - как вертикального взлета, так и горизонтально взлетающими с коротких грунтовых ВПП, с ВПХ на уровне Ан-2.

Постепенно на такой штат нужно перевести все СВ, но начинать надо с укомплектования хотя бы с 1-2 корпуса. Их главное назначение - взлом позиционного фронта и развитие наступления в глубину под  дроновым зонтиком.

Отредактировано Шестопер (2024-02-13 08:21:20)

0

155

Шестопер написал(а):

TK-421 написал(а):

    Никаких батальонов и корпусов бпла это точно.

В механизированных бригадах первого эшелона корпуса по 3 механизированных и танковый батальон, батальон дронов. В механизированном батальоне 3 мотострелковые и танковая рота, рота дронов. В мотострелковой роте либо в каждом отделении БМП и бронемашина расчета дронов, либо в роте взвод дронов из 9 машин и 9 расчетов. Всего в бригаде около 300 расчетов БПЛА, количество пехоты соответствует нынешней мотострелковой бригаде.
Дроновые бригады второго эшелона предназначены для ударов в глубину до сотен км через голову первого эшелона. Бригады второго эшелона без пехоты, двух типов: с ракетными пусковыми ОТР И КР, и с авиацией - с беспилотными вертолетами массой от сотен кг до нескольких тонн, и с самолетными БПЛА - как вертикального взлета, так и горизонтально взлетающими с коротких грунтовых ВПП, с ВПХ на уровне Ан-2.

Постепенно на такой штат нужно перевести все СВ, но начинать надо с укомплектования хотя бы с 1-2 корпуса. Их главное назначение - взлом позиционного фронта и развитие наступления в глубину под  дроновым зонтиком.

Ствольную артиллерию совсем списываете?
Боевые (то есть разведывательные и ударные) БПЛА тактической дальности надо вписывать в систему управления артиллерией: под начальника артиллерии бригады - бригадный батальон БПЛА, уровнем выше - батальоны БПЛА в составе корпусных артиллерийских бригад.
А на нижнем уровне структуру взвода, роты и батальона придется пересматривать в корне, потому что эпоха "мотострелковых" (фактически легкотанковых с пехотным десантом) войск закончилась. Пехота воюет пешком, самоходная артиллерия ее поддерживает с закрытых позиций, а облик боевого транспорта пехоты вообще под вопросом.

0

156

Господа вы на вещи простите с дивана смотрите трезвее решал с крупными звездами, которые последние 30 лет пулемет из управления взвода в отделение переводили.

Шестопер написал(а):

Постепенно на такой штат нужно перевести все СВ, но начинать надо с укомплектования хотя бы с 1-2 корпуса. Их главное назначение - взлом позиционного фронта и развитие наступления в глубину под  дроновым зонтиком.

Юр, ты ищешь выход из позиционного тупика таким образом, но решения должны быть масштабируемыми и простыми относительно.

humanitarius написал(а):

Ствольную артиллерию совсем списываете?
Боевые (то есть разведывательные и ударные) БПЛА тактической дальности надо вписывать в систему управления артиллерией: под начальника артиллерии бригады - бригадный батальон БПЛА, уровнем выше - батальоны БПЛА в составе корпусных артиллерийских бригад.

Стволка будет еще лет 100 воевать я на своей шкуре понял.

Вот что я думаю о месте и типах БПЛА.
1) Дроны ближнего действия - квадрокоптеры и FPV должны быть в управлении каждой роты, даже тыловой автомобильной(кроме фпв) . В небоевых подразделениях назначение внештатного, в боевых однозначно штатные операторы. Расчет БПЛА роты это два человека с средствами генерации и хранения энергии, расчет должен уметь применять как квадрокоптер так и фпв. В взводах боевых расчет может быть внештатным, управление квадрокоптером и техники выполнения полета могут обучиться по одному два человека в каждом отделении, квадрик у командира взвода. В батальоне взвод разведки у которого каждое из трех или четырех отделений строится вокруг расчета квадриков/фпв. По оснащению, комплекты фпв у батальонных разведчиков и ротных операторов, для них же дроны день/ночь, в взводах и в небоевых ротах достаточно блох вроде dji mini 2/3 или autel nano
2) Дроны крыло должны быть у бригады двух подразделениях. Певое подр. Рота военной разведки которая должна заменить собой как взвод управления нач разведки так и роту БПЛА, в еë составе нужно иметь взвод из трех - четырех расчетов зала/суперкам/орлан (все таки решить какой дрон нужен и его производить, унификация принципиально важна)Эта рота работает как первичный источник.
Второе подр. Это батарея управления нач арта, там взвод аналогичного состава. По одному расчету на батарею.
3) Выше классом уже нужена летающая батарея вроде Эвенджера или протектора, еще выше классом уже беспилотные боевые самолеты вроде лоял вингмана или охотника.

humanitarius написал(а):

потому что эпоха "мотострелковых" (фактически легкотанковых с пехотным десантом) войск закончилась.

humanitarius написал(а):

А на нижнем уровне структуру взвода, роты и батальона придется пересматривать в корне,

Нужно разделить войска на кинетические (механизированные/штурмовые) и стабилизационные (моторизованные/закрепления) и применять их тандемом.
Взвод не скажу что нужно пересматривать, кардинально,  для роты это точно огневые средства дополнительные, и средства бпла. Бат вот там основная работа. Просто включением взвода бла в МСБ не обойтись.

humanitarius написал(а):

а облик боевого транспорта пехоты вообще под вопросом.

Боевой транспорт - однозначно тяжелая БМП, никакая обваренная средняя бмп или колесная бмп не достаточно что бы танки сопровождать. Потому что хоть танки и работают чуть ли не постоянно с зопов, атаки постоянно возглавляют именно они.
Для моторизованной пехоты мрапы (спартаки/ахматы)

+1

157

TK-421 написал(а):

Боевой транспорт - однозначно тяжелая БМП, никакая обваренная средняя бмп или колесная бмп

Жостка

0

158

TK-421

TK-421 написал(а):

Вот что я думаю о месте и типах БПЛА.
1) Дроны ближнего действия - квадрокоптеры и FPV должны быть в управлении каждой роты, даже тыловой автомобильной(кроме фпв) . В небоевых подразделениях назначение внештатного, в боевых однозначно штатные операторы. Расчет БПЛА роты это два человека с средствами генерации и хранения энергии, расчет должен уметь применять как квадрокоптер так и фпв. В взводах боевых расчет может быть внештатным, управление квадрокоптером и техники выполнения полета могут обучиться по одному два человека в каждом отделении, квадрик у командира взвода. В батальоне взвод разведки у которого каждое из трех или четырех отделений строится вокруг расчета квадриков/фпв. По оснащению, комплекты фпв у батальонных разведчиков и ротных операторов, для них же дроны день/ночь, в взводах и в небоевых ротах достаточно блох вроде dji mini 2/3 или autel nano
2) Дроны крыло должны быть у бригады двух подразделениях. Певое подр. Рота военной разведки которая должна заменить собой как взвод управления нач разведки так и роту БПЛА, в еë составе нужно иметь взвод из трех - четырех расчетов зала/суперкам/орлан (все таки решить какой дрон нужен и его производить, унификация принципиально важна)Эта рота работает как первичный источник.
Второе подр. Это батарея управления нач арта, там взвод аналогичного состава. По одному расчету на батарею.
3) Выше классом уже нужена летающая батарея вроде Эвенджера или протектора, еще выше классом уже беспилотные боевые самолеты вроде лоял вингмана или охотника.

А где место Ланцето-подобным?

0

159

Штепсель написал(а):

Жостка

контраргумент?)

Это правда жизни, я до СВО сторонником колесных БМП так то был, хоть и латентным ТБМПфилом иногда прикидывался.

Иван Кольцо написал(а):

А где место Ланцето-подобным?

Забыл упомянуть. Расчет применяющий крыло применяет ланцет. По аналогии с расчетом квадрокоптера применяющего ФПВ.

Отредактировано TK-421 (2024-02-13 15:46:40)

0

160

TK-421 написал(а):

абыл упомянуть. Расчет применяющий крыло применяет ланцет.

То есть это уровень бригады или полка?
Ну в принципе примерно так и думал,получается что то типа аналога по дальности Торнадо-Г-Циклона-Гермеса.
Только умеющее работать по подвижным целям и висеть , если надо.
Вполне адекватный Ваш расклад.
Лично мне нравится.

0

161

Иван Кольцо написал(а):

То есть это уровень бригады или полка?

Так точно.

0

162

TK-421 написал(а):

Господа вы на вещи простите с дивана смотрите трезвее решал с крупными звездами, которые последние 30 лет пулемет из управления взвода в отделение переводили.

humanitarius написал(а):

    потому что эпоха "мотострелковых" (фактически легкотанковых с пехотным десантом) войск закончилась.

humanitarius написал(а):

    А на нижнем уровне структуру взвода, роты и батальона придется пересматривать в корне,

Нужно разделить войска на кинетические (механизированные/штурмовые) и стабилизационные (моторизованные/закрепления) и применять их тандемом.
Взвод не скажу что нужно пересматривать, кардинально,  для роты это точно огневые средства дополнительные, и средства бпла. Бат вот там основная работа. Просто включением взвода бла в МСБ не обойтись.

humanitarius написал(а):

    а облик боевого транспорта пехоты вообще под вопросом.

Боевой транспорт - однозначно тяжелая БМП, никакая обваренная средняя бмп или колесная бмп не достаточно что бы танки сопровождать. Потому что хоть танки и работают чуть ли не постоянно с зопов, атаки постоянно возглавляют именно они.
Для моторизованной пехоты мрапы (спартаки/ахматы)

Я немного под другим углом смотрю.
Вне боя пехота должна передвигаться на защищенном, но не боевом транспорте - MRAP, БТР, "Урале" с капсулой, БПМ-97 (или как еще назовут этот извод БТР-152) - в зависимости от наличия. Раз уж БТР-50 в дело пошли - стесняться уже нечего. Базовое подразделение пехоты - взвод с комплексным вооружением. Не отделение - его у нас формовали не под оптимальное решение боевых задач, а под размеры десантного отсека БМП. а можно взвод собрать под вместимость одного грузовика. Или двух. Все равно советский парк бронетехники устарел как Т-26 к 1942 году.
Любая современная БМП (независимо от толщины брони и типа движителя) - это платформа для вооружения с отсеком для десанта. БМП-3 - фактически самоходная гаубица, кто ее заполучил - имеет в каждом взводе свою самоходную батарею, и это хорошо. У кого БМП-2 - обходится 30-мм пушкой и съемным ПТРК (если это практикуется). Способ выхода десанта при этом непринципиален, потому что их обе до контактного боя допускать нельзя. А раз нельзя - так зачем нам 2А70, если можно 2А80 и побольше боекомплект или бюджетную установку 120-мм миномета на поворотной платформе на раме грузовика? По одной на отделение не хватит, но по батарее на роту - как минимум. Будут огневые средства и средства наблюдения - можно будет и разреженные фронты держать огнем, а не гимнастерками.
Но БМП при этом так или иначе нужна, потому что выделяемым из состава взвода штурмовым группам надо на чем-то преодолевать участки открытой местности и получать поддержку противопехотного вооружения.  То есть оптимальная БМП - это БМПТ с отсеком для передвижения десанта в боевой обстановке. На всю пехоту ее не хватит. Не факт, что она вообще должна обязательно входить в состав батальона - очень дорого выходит. А вот бригаде для раздачи в батальоны вместе с танками - вполне.

0

163

TK-421 написал(а):

Второе подр. Это батарея управления нач арта, там взвод аналогичного состава. По одному расчету на батарею.

А нужно ли артиллеристам давать свои БЛА ? При наличии АСУ (а без этого все-равно никуда) или если начарт/комбатарей(СОБы) будут рядом с расчетами БЛА - у них вся информация будет. Я бы все бригадные БЛА имел в распоряжении начразведки бригады. Обнаружил цель - смотри за ней и корректируй огонь - а применять по цели можно не только арту. Командир должен все видеть и уже определять чем работать по цели.

TK-421 написал(а):

Бат вот там основная работа. Просто включением взвода бла в МСБ не обойтись.

Ага. В батальоне обязательно иметь пару расчетов РТР+РЭБ и один воздушный РТР, 2-3 расчета развед БЛА, 2-3 расчета ударных БЛА, 2 РЛС контрбатарейной+обнаружения БЛА, плюс хорошо бы что-то типа мини-Пенициллина, чтобы не светил размерами.
В бригаде - тоже самое, только размерами и возможностями больше :)
Но и в мс роте тоже нужно кроме пары расчетов БЛА+ФПВ - иметь пару ружей с отдельными обнаружителями и хорошо бы что-то ИК с ЛДЦ, чтобы можно и наземную цель обнаружить и подсветить, и иногда получится и беспилотники обнаруживать.

0

164

humanitarius написал(а):

А на нижнем уровне структуру взвода, роты и батальона придется пересматривать в корне, потому что эпоха "мотострелковых" (фактически легкотанковых с пехотным десантом) войск закончилась. Пехота воюет пешком, самоходная артиллерия ее поддерживает с закрытых позиций, а облик боевого транспорта пехоты вообще под вопросом.

Так происходит потому, что еще не оснастили чем нужно и не подготовили ЛС к новым реалиям. Все это закончится, если подумать и сделать правильно.

0

165

humanitarius написал(а):

Вне боя пехота должна передвигаться на защищенном, но не боевом транспорте - MRAP, БТР, "Урале" с капсулой, БПМ-97 (или как еще назовут этот извод БТР-152) - в зависимости от наличия. Раз уж БТР-50 в дело пошли - стесняться уже нечего

Урал с капсулой на два отделения - дешево и сердито.

humanitarius написал(а):

а можно взвод собрать под вместимость одного грузовика. Или двух

Можно, оптимальный взвод для решения тактической задачи вроде - налет на НП или штурм укрепа - 16 человек в 4-х четверках. Больше уже толпа неуправляемая.

humanitarius написал(а):

Любая современная БМП (независимо от толщины брони и типа движителя) - это платформа для вооружения с отсеком для десанта. БМП-3 - фактически самоходная гаубица, кто ее заполучил - имеет в каждом взводе свою самоходную батарею, и это хорошо. У кого БМП-2 - обходится 30-мм пушкой и съемным ПТРК (если это практикуется). Способ выхода десанта при этом непринципиален, потому что их обе до контактного боя допускать нельзя. А раз нельзя - так зачем нам 2А70, если можно 2А80 и побольше боекомплект или бюджетную установку 120-мм миномета на поворотной платформе на раме грузовика? По одной на отделение не хватит, но по батарее на роту - как минимум. Будут огневые средства и средства наблюдения - можно будет и разреженные фронты держать огнем, а не гимнастерками.

Согласен, батальонная арта - исключительно самоходная.

humanitarius написал(а):

Но БМП при этом так или иначе нужна, потому что выделяемым из состава взвода штурмовым группам надо на чем-то преодолевать участки открытой местности и получать поддержку противопехотного вооружения.  То есть оптимальная БМП - это БМПТ с отсеком для передвижения десанта в боевой обстановке. На всю пехоту ее не хватит. Не факт, что она вообще должна обязательно входить в состав батальона - очень дорого выходит. А вот бригаде для раздачи в батальоны вместе с танками - вполне.

Ну вот. А говорите

humanitarius написал(а):

Я немного под другим углом смотрю.

0

166

DPD написал(а):

А нужно ли артиллеристам давать свои БЛА ? При наличии АСУ (а без этого все-равно никуда) или если начарт/комбатарей(СОБы) будут рядом с расчетами БЛА - у них вся информация будет. Я бы все бригадные БЛА имел в распоряжении начразведки бригады. Обнаружил цель - смотри за ней и корректируй огонь - а применять по цели можно не только арту. Командир должен все видеть и уже определять чем работать по цели.

Да, они уже есть, у хохлов например. Пока бпла роты военной разведки ведет наблюдение в интересах Бригады, если цель есть внеплановая то нач арт обязан обстрелять еë! В батарее управления нач арта бпла нужны для обслуживания огня своих батарей. Свои глаза нужны сейчас, это как буссоль, без этого никак.

DPD написал(а):

Ага. В батальоне обязательно иметь пару расчетов РТР+РЭБ и один воздушный РТР, 2-3 расчета развед БЛА, 2-3 расчета ударных БЛА, 2 РЛС контрбатарейной+обнаружения БЛА, плюс хорошо бы что-то типа мини-Пенициллина, чтобы не светил размерами.
В бригаде - тоже самое, только размерами и возможностями больше
Но и в мс роте тоже нужно кроме пары расчетов БЛА+ФПВ - иметь пару ружей с отдельными обнаружителями и хорошо бы что-то ИК с ЛДЦ, чтобы можно и наземную цель обнаружить и подсветить, и иногда получится и беспилотники обнаруживать.

Я считаю что в каждом боевом батальоне нужно иметь взвод РЭР и РЭП, взвод разведки с тремя минимум расчетами БЛА ближнего действия. И такой же расчет в каждой роте. И под расчетом БЛА ближнего действия я подразумеваю расчет который и квадрокоптером и Фпв работает.
Вместо пеницилинов мини легче наблюдать выходы с квадрокоптера я с 7 км наблюдал лично выходы с м3т

Отредактировано TK-421 (2024-02-13 17:27:53)

0

167

TK-421 написал(а):

Я считаю что в каждом боевом батальоне нужно иметь взвод РЭР и РЭП, взвод разведки с тремя минимум расчетами БЛА ближнего действия. И такой же расчет в каждой роте. И под расчетом БЛА ближнего действия я подразумеваю расчет который и квадрокоптером и Фпв работает.
Вместо пеницилинов мини легче наблюдать выходы с квадрокоптера я с 7 км наблюдал лично выходы с м3т

Я бы батальону дал гибридные БЛА - взлетает вертикально, дальше как самолет. Если нужно - завис над точкой. Тогда и время полета будет сильно больше, и дальность ИМХО батальону нужна не менее 15 км, что далеко не всякий квадрокоптер сделает. И камикадзе на их базе. Роте можно поменьше размером квадрики плюс ФПВ.

TK-421 написал(а):

Да, они уже есть, у хохлов например. Пока бпла роты военной разведки ведет наблюдение в интересах Бригады, если цель есть внеплановая то нач арт обязан обстрелять еë! В батарее управления нач арта бпла нужны для обслуживания огня своих батарей. Свои глаза нужны сейчас, это как буссоль, без этого никак.

Мне это не очень нравится. Вот что значит "если цель внеплановая" ? Это то, что начарт сам проводит разведку в своих интересах (почему и по какому плану ?), либо если кто-то обнаруживает такую цель и некому ее сопровождать - начарт поднимает свой. В последнем случае это задержка по времени, в первом - раз у начарта есть такой "лишний" БЛА, так логично дать его начразведки ?
ИМХО это от малого количества расчетов БЛА в бригаде и отсутствия АСУ (тогда да, артиллеристу нужно самому иметь дублера).

0

168

humanitarius написал(а):

Ствольную артиллерию совсем списываете?
Боевые (то есть разведывательные и ударные) БПЛА тактической дальности надо вписывать в систему управления артиллерией: под начальника артиллерии бригады - бригадный батальон БПЛА, уровнем выше - батальоны БПЛА в составе корпусных артиллерийских бригад.
А на нижнем уровне структуру взвода, роты и батальона придется пересматривать в корне, потому что эпоха "мотострелковых" (фактически легкотанковых с пехотным десантом) войск закончилась. Пехота воюет пешком, самоходная артиллерия ее поддерживает с закрытых позиций, а облик боевого транспорта пехоты вообще под вопросом.

Даже у бригады первого эшелона главные силы будут не ближе 15-20 км от ЛБС, а во многих случаях и больше. Вблизи ЛБС — дозоры, наблюдательные пункты, многочисленные технические средства наблюдения, наземные и воздушные. Если у противника будет аналогичное построение — между основными силами бригад первого эшелона будет не меньше 30-40 км.

Арта достает и дальше, но для этого нужны ракетные двигатели в снарядах, невшизенные стволы и заряды и т. д.
Дальность выше 40 км проще и дешевле достигается другими огневыми средствами.

Будут многочисленные ситуации, когда противоборствующие войска сближаются ближе 30 км. Но это будет происходить после того, как определится победитель в борьбе за дроновое господство, и нанесет побежденному интенсивное огневое поражение.

Так что оставить порядка дивизиона ствольной арты на бригаду в принципе можно. Но она почти никогда не будет участвовать в ключевой борьбе за огневое превосходство.

Ствольная арта сможет выполнять только фунцкции добивания противника с уже подорванной дронами боеспособностью.

Стоит ли ради этого тратиться на содержание артиллерийских частей? Или лучше потратить ресурсы на еще большее усиление дроновой ударной группировки, что поможет
захватить огневое дистанционное превосходство.

Отредактировано Шестопер (2024-02-13 19:29:49)

0

169

DPD написал(а):

Я бы батальону дал гибридные БЛА - взлетает вертикально, дальше как самолет. Если нужно - завис над точкой. Тогда и время полета будет сильно больше, и дальность ИМХО батальону нужна не менее 15 км, что далеко не всякий квадрокоптер сделает. И камикадзе на их базе. Роте можно поменьше размером квадрики плюс ФПВ.

Есть у нас элерон-3 такой. Вы не представляете на сколько лучше Мавик-3т с батареями повышенной емкости и усиленными или выносными антеннами. Взлететь хоть откуда, сопротивляемость рэбу аналогичная. Компактность и доступность даже не обсуждаеться. Ну а качество картинки, это надо один раз увидеть.

DPD написал(а):

Мне это не очень нравится. Вот что значит "если цель внеплановая" ? Это то, что начарт сам проводит разведку в своих интересах (почему и по какому плану ?), либо если кто-то обнаруживает такую цель и некому ее сопровождать - начарт поднимает свой. В последнем случае это задержка по времени, в первом - раз у начарта есть такой "лишний" БЛА, так логично дать его начразведки ?
ИМХО это от малого количества расчетов БЛА в бригаде и отсутствия АСУ (тогда да, артиллеристу нужно самому иметь дублера).

Тогда играем воображением. Пока в интересах роты
военной разведки Бригады работает четыре расчета, в интересах артиллерийской группы бригады работает четыре расчета по одному на каждую рабочую батарею. Они не ищут цели, они обслуживают огонь артиллерии и проводят доразведку. Одновременно. 4 канала для обнаружения и каталогизации целей и 4 канала для обслуживания огня артиллерии.

0

170

TK-421 написал(а):

Есть у нас элерон-3 такой. Вы не представляете на сколько лучше Мавик-3т с батареями повышенной емкости и усиленными или выносными антеннами. Взлететь хоть откуда, сопротивляемость рэбу аналогичная. Компактность и доступность даже не обсуждаеться. Ну а качество картинки, это надо один раз увидеть.

Длительность полета бензиновых квадров измеряется в часах.

Опыт развития военного дела готоворит, что люди всегда стремятся к опережающему поражению противника, начиная с гонки длины сарис в фалангах диадохов.

Думаю, в ходе гонки дальности бензиновые и реактивные дроны сильно потеснят электрические.

Дальность электрических дронов сопоставима с дальностью ствольной арты, поэтому арта до сих пор востребована.
Бум бензиновых дронов подорвет ее актуальность.

Отредактировано Шестопер (2024-02-13 20:04:22)

0

171

TK-421 написал(а):

контраргумент?)

Да не, скорее реакция)

TK-421 написал(а):

Это правда жизни, я до СВО сторонником колесных БМП так то был, хоть и латентным ТБМПфилом иногда прикидывался.

Для начала: какие тяжелые, а какие средние?
А так, просто сомневаюсь, что тяжелые от средних как-то в лучшую сторону по защите будут отличаться. Вот по размерам - да)

TK-421 написал(а):

Есть у нас элерон-3 такой. Вы не представляете на сколько лучше Мавик-3т с батареями повышенной емкости и усиленными или выносными антеннами. Взлететь хоть откуда, сопротивляемость рэбу аналогичная. Компактность и доступность даже не обсуждаеться. Ну а качество картинки, это надо один раз увидеть.

Тут больше к начинке вопросы, говорили, что у них заметно так увеличили дальность и время полета, поработали над электроникой. Но кто их, скажем, 2023 года выпуска хотя бы в руках держал?

0

172

Шестопер написал(а):

Длительность полета бензиновых квадров измеряется в часах.

М3 на батарейке повышенной емкости или с последовательно подключенной второй батареей может висеть в воздухе час. Если расчет укомплектован как нужно, то он в воздухе постоянно, на м3 обычном 28 кратный зум. на М3т 56 кратный зум, это позволяет не шумя во все стороны своими сигналами с удаления с высоты 200 метров наблюдать до 5-7 км вперед. Это все переносится двумя людьми, которые могут быть очень скрытными, любое крыло этот запуск с площадки, это минимум километров 20 в тылу должно быть.

Шестопер написал(а):

Думаю, в ходе гонки дальности бензиновые и реактивные дроны сильно потеснят электрические.

Это разные вещи, для ведения разведки электрика вытесняет бензин. Это факт, Элерон получает новые батареи, Орлан -10 бензин, орлан-30 который его должен заменить - электрика, зала, суперкам все электрика.
Реактивный движок это бароажирующий боеприпас и дрон относящийся к ВКС, никак к СВ.

0

173

Штепсель написал(а):

Для начала: какие тяжелые, а какие средние?
А так, просто сомневаюсь, что тяжелые от средних как-то в лучшую сторону по защите будут отличаться. Вот по размерам - да)

Сейчас сложно грань между средними и тяжелыми БМП грань провести, если с оглядкой на западные машины.
Для нас я думаю очевиднее, БМП-3/К-25 средняя, Т-15 тяжелая. Т-15 многовато, переварить Т-72 бы.

0

174

Штепсель написал(а):

Тут больше к начинке вопросы, говорили, что у них заметно так увеличили дальность и время полета, поработали над электроникой. Но кто их, скажем, 2023 года выпуска хотя бы в руках держал?

Ну держали) И летают. Просто унификация необходима, четыре самолета на вооружении иногда три типа аж в одном соединении люди в ТЭЧ неособо рады такому раскладу, но делают дело.

0

175

TK-421 написал(а):

Сейчас сложно грань между средними и тяжелыми БМП грань провести, если с оглядкой на западные машины.

Ну, они у них довольно однообразные, как мне кажется, поменьше/побольше, но в остальном отличаются мало.

TK-421 написал(а):

Для нас я думаю очевиднее, БМП-3/К-25 средняя, Т-15 тяжелая. Т-15 многовато, переварить Т-72 бы.

В проектах уже предлагал, взять за основу компоновку бмп3 и дальше в тоннах 30-35 машину делать, с защитой от 40/50мм пушек, дз, дубм, доработать систему камер, чтоб широкоформатный обзор на 360 гр получить (это не про панораму). Возможно каз.

TK-421 написал(а):

Ну держали) И летают. Просто унификация необходима, четыре самолета на вооружении иногда три типа аж в одном соединении люди в ТЭЧ неособо рады такому раскладу, но делают дело.

ТАк это в орлано-зало-суперкамовом диапазоне, элероны все-таки класс пониже, до этой троицы не потянут. В бате их может держать.

Отредактировано Штепсель (2024-02-13 20:40:25)

0

176

TK-421 написал(а):

Сейчас сложно грань между средними и тяжелыми БМП грань провести, если с оглядкой на западные машины.
Для нас я думаю очевиднее, БМП-3/К-25 средняя, Т-15 тяжелая. Т-15 многовато, переварить Т-72 бы.

Глядя на защиту бортов и крыши Т-15 и Намера, и как палестинцы жгут Намер — нужно гораздо больше экранов с ДЗ со всех сторон, в несколько слоев.
Поиск соответствующего шасси приводит к четырехгусеничной ходовой с пружинной подвеской.
Для транспортировки внешние гусеницы снимаются вместе с экранами, уменьшая ширину и массу. Для тех. обслуживания внутренних гусениц внешние гусеницы вместе с силовыми экранами могут быстро откидываться вверх на осях встроенной гидравликой.

Проблема мостов в наступлении решается понтонными парками с понтонами железнодорожных наплавных мостов.

Отредактировано Шестопер (2024-02-13 20:47:30)

0

177

Штепсель написал(а):

В проектах уже предлагал, взять за основу компоновку бмп3 и дальше в тоннах 30-35 машину делать, с защитой от 40/50мм пушек, дз, дубм, доработать систему камер, чтоб широкоформатный обзор на 360 гр получить (это не про панораму). Возможно каз.

Да, неплохой вариант, но за.. бешься от секты свидетелей аппарели отмахиваться. В аппарели есть плюсы конечно как и минусы, например мой сын любимый хоть и зек в заехавшую носом в воронку и застрявшую М113 с приоткрытой аппарелью кидал вог за вогом с коптера.

Штепсель написал(а):

В бате их может держать.

Для себя такое предложение оставьте) таскатся с таким хламом в полной выкладке)

Отредактировано TK-421 (2024-02-13 20:51:14)

0

178

Шестопер написал(а):

Глядя на защиту бортов и крыши Т-15 и Намера, и как палестинцы жгут Намер — нужно гораздо больше экранов с ДЗ со всех сторон, в несколько слоев.

Глядя как горит все не особо и поможет твоя дз, если не понимать деталей применентя дронов. Изолировать поле боя надо уметь.

0

179

TK-421 написал(а):

М3 на батарейке повышенной емкости или с последовательно подключенной второй батареей может висеть в воздухе час. Если расчет укомплектован как нужно, то он в воздухе постоянно, на м3 обычном 28 кратный зум. на М3т 56 кратный зум, это позволяет не шумя во все стороны своими сигналами с удаления с высоты 200 метров наблюдать до 5-7 км вперед. Это все переносится двумя людьми, которые могут быть очень скрытными, любое крыло этот запуск с площадки, это минимум километров 20 в тылу должно быть.

20 км — это 10 минут неспешного полета. И столько же назад. Мелочь, когда можешь летать часа 3.
Зато в тылу проще гонять автомобиль со всем дроновым хозяйством.

Это разные вещи, для ведения разведки электрика вытесняет бензин. Это факт, Элерон получает новые батареи, Орлан -10 бензин, орлан-30 который его должен заменить - электрика, зала, суперкам все электрика.
Реактивный движок это бароажирующий боеприпас и дрон относящийся к ВКС, никак к СВ.

Авиамодельный ТРД с центробежным компрессором стоит несколько тысяч долларов и имеет тягу несколько кг и более. С ними можно делать самолеты массой примерно от 15-20 и больше.
Небольшой ПуВРД для воздушной мишени — труба тягой 20 кг, мишень весит 70 кг. Двигатели такого типа стояли на Фау-1.

Отредактировано Шестопер (2024-02-13 20:57:09)

0

180

TK-421 написал(а):

Да, неплохой вариант, но за.. бешься от секты свидетелей аппарели отмахиваться. В аппарели есть плюсы конечно как и минусы, например мой сын любимый хоть и зек в заехавшую носом в воронку и застрявшую М113 с приоткрытой аппарелью кидал вог за вогом с коптера.

Да можно и им подмазать, миниаппрель вместо/вместе с 2 подножками можно сделать. Ну и я нелучше, меня апгб впечатлила, сейчас вот мечтаю, чтоб аналогичное с соткой провернули)

TK-421 написал(а):

Для себя такое предложение оставьте) таскатся с таким хламом в полной выкладке)

Зала в этом смысле не лучше. В чятегах шутки-прибаутки насчет их тяги к гигантизму укладок для бпла немало видел)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20