СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 61 страница 90 из 428

61

kayman4 написал(а):

Ну амбиции Укров -были и раньше про 200 тыс которые они озвучивали в течении полгода но оказались аферой.  ВЫ правда так усиленно напирали на это.

Ну и про потери 10 тыс в месяц мы и раньше это обсуждали.

Так потери 10 тысяч в месяц реальны?
В год это 120 тысяч. Ну пусть 100 тысяч, если в начале 2023 года дронов у хохлов было меньше - соответственно и потерь тогда было меньше. Ну так и не все произведенные и полученные дроны они потеряли - есть ведь у них сейчас далеко ненулевое количество многоразовых дронов, есть запас неизрасходованных одноразовых. Как ни крути - за 2023 год хохлы произвели и получили значительно больше 100 тысяч дронов. Может и близко к 200 тысячам, сейчас сложно сказать точно. Даже если 100 тысяч - это огромное количество. Это в разы больше, чем было у них дронов в 2022 году. Так что даже если ровно 200 тысяч они и не получили (что еще не факт) - все равно дроновое вооружение у них получило очень внушительное развитие, блефом их ранее озвученные планы по дронам никак не назовешь.
Будет ли у них по итогам 2024 года произведено и получено миллион дронов? Зависит от уровня внешней помощи. Но если и не будет миллиона, а будет "всего" 500 тысяч - это дохрена.
России придется постараться и тоже нарастить производство в несколько раз, чтобы хохлы не получили радикального преимущества, способного определять ход военных действий.

А что будет в 2025 году? В 2026? Тогда объемы дронового производства всем американским блоком стран в сумме запросто могут измеряться уже в нескольких миллионах штук в год.
И нам необходимо сопоставимое производство. Причем не только из китайских комплектующих. Для этого нужна программа мобилизации всей экономики, задача крайне масштабная - не более чем за пару лет необходимо создать новую отрасль боеприпасной промышленности, по производительности сопоставимую со всем ранее существующим боеприпасным производством, создаваемым десятилетиями.

Отредактировано Шестопер (2024-01-01 09:52:20)

0

62

Шестопер написал(а):

А что будет в 2025 году?

108 лет (9 х 12) ВОСР, и год змеи, как тогда, а также в 1929 (1917 + 12), 1941 (1917 + 2 х 12), 1953 (1917 + 3 х 12) и.т.д. У вас будет шанс возглавить министерство обороны и воплотить в жизнь задуманное, посрамив оппонентов )))

0

63

Шестопер написал(а):

Так что даже если ровно 200 тысяч они и не получили (что еще не факт) - все равно дроновое вооружение у них получило очень внушительное развитие, блефом их ранее озвученные планы по дронам никак не назовешь.

Из тех 200 они сами признали только 15 тыс.

Шестопер написал(а):

России придется постараться и тоже нарастить производство в несколько раз, чтобы хохлы не получили радикального преимущества, способного определять ход военных действий.

А у России скоро пойдут массово те дроны которые собирают на авиационных предприятиях. А еще прибавиться ПВО и новые части РЭБ.

Шестопер написал(а):

Тогда *** могут ***

Вы гадалка? Карты Таро раскинули? Или у вас есть конкреные цифры? Где какие заводы строятся? Ну а озвучивать цифры в миллион - может каждый помните  про Ланцеты?

0

64

kayman4 написал(а):

Вы гадалка? Карты Таро раскинули?

Мировой коммерческий рынок беспилотников в 2020 году - 25 миллиардов (из которых в США и Канаде - 35%). К 2029 году спрогнозирован рост до 67 миллиардов.

https://exactitudeconsultancy.com/ru/отчеты/19471/бпла-дроны-рынок/

Нет никаких сомнений, что в текущей острой политической ситуации Китай и страны НАТО смогут через несколько лет производить военных дронов на сумму порядка нескольких миллиардов долларов в год каждый блок.

Отредактировано Шестопер (2024-01-01 17:37:50)

0

65

https://news.ru/russia/u-kogo-bolshe-bp … 0571582982

Украинские войска на Краснолиманском направлении стали использовать ударные беспилотники, чтобы компенсировать снижение артиллерийского огня из орудий, поставленных странами НАТО, сообщил подполковник Народной милиции ЛНР в отставке Андрей Марочко в своем Telegram-канале. По его словам, такая тенденция, в частности, наблюдается в районе луганского города Кременная.

«В районе населенного пункта Кременная отмечается тенденция роста использования ВФУ ударных БПЛА параллельно со снижением артиллерийского огня натовскими орудиями. Также усиливаются обстрелы из стрелкового оружия и БМП. Таким образом противник пытается компенсировать снижение работы артиллерии и сохранить боевой потенциал подразделений, находящихся в данном районе», — пояснил Марочко.

Если говорить о малых беспилотниках, то рекордсмен — китайский Mavic, заявил NEWS.ru капитан III ранга запаса Максим Климов. По его словам, многие эксперты считают, что этот БПЛА произвел буквально революцию в артиллерии на поле боя.

«При этом нужно понимать, что Mavic не является чисто гражданским беспилотником. По сути это военный дрон, просто в мобилизационном варианте, который создавался для китайской армии. Вторая серьезная составляющая — массовый выпуск в Китае комплектующих для создания беспилотников: это различные контроллеры, аккумуляторные батареи, рулевые машинки, и т. д. С точки зрения закупки комплектующих львиная доля этих деталей приобретается и нами, и противником в Китае», — отметил Климов.

По мнению эксперта, большая часть поставок поступает от западных стран. Собственных комплектующих на Украине выпускается мизерное количество, добавил Климов.

У кого больше БПЛА — у Украины или России
«На Украине осталась достаточно серьезная инженерная школа, сильные специалисты по беспилотникам, которые собирают свои варианты из чужих деталей. По количеству применяемых беспилотников превосходство пока на стороне Украины», — высказал мнение Климов.

Но и Минобороны России активно ведет массовые закупки БПЛА, волонтеры также наладили поставки дронов в зону СВО.

В конце августа глава Госслужбы специальной связи Украины Юрий Щиголь сообщил, что Киев планирует организовать производство или закупить за этот год до 200 тысяч беспилотных летательных аппаратов. По его словам, такое количество необходимо, чтобы «совершать массированные атаки и пробивать дронами» российский противовоздушный щит. Как отметил Щиголь, власти уже заключили контракты на $688 млн из $1,09 млрд, выделенных на закупку беспилотников.

0

66

Ганстер написал(а):

В реальности всё этого бывает не всегда. Полно видео, где штурмуют необработанные позиции.

Это значит, что взаимодействие с артиллерией не обеспечено, либо артиллерии и других огневых средств недостаточное количество.

Как с этим бороться?
Одновременно и дать в соединения больше огневых средств, и улучшить их взаимодействие с пехотой. Распределять их смешанным образом: как централизованно в состав артиллерийских частей, так и децентрализованно насыщать ими пехотные части и подразделения. Помимо обеспечения тесной связи с пехотой и возможности нанесения концентрированных ударов, это еще и обеспечит возможность управления большим количеством  огневых средств.

0

67

В очередной раз приведу хотелки штата штурмовых подразделений от участников штурма Мариуполя в 2022 году:

Касательно штатов штурмовых подразделений.

Наша практика боев в двух городах показывает, что штурмовая группа (взвод) для боя в городе должна иметь римерно следующий штат:
Подгруппа 1
-Командир группы (АК, ПЯ)
-Связист (АК)
-Стрелок-санитар (АК)
-Снайпер (СВЧ или СВД, АПС)
-Пулеметчик (Печенег, АПС)
-Стрелок номер расчёта (АК, ГП)

Подгруппа 2
-Замком группы (АК, ГП)
-Стрелок-сапёр (АС Вал)
-Пулеметчик (РПК-16)
-Стрелок-корректировщик (АК)
-Гранатометчик (АК, РПГ-7)
-Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

Подгруппа 3
-Старший стрелок (АК, ГП)
-Стрелок-сапёр (АС Вал)
-Пулеметчик (Печенег, АПС)
-Гранатометчик (АК, РПГ-7)
-Стрелок номер расчёта (АК, ГП)
-Стрелок номер расчёта РПГ (АК)

Огневое прикрытие группы:
1 расчёт АГС (2 чел)
1 расчёт ПТУР (3 чел)
1 расчёт Утёс или Корд (2 чел)

Техника:
1 танк (обязательно как средство подавления)
1 БМП
2 автомобиля типа Тигр
2 автомобиля типа пикап (с бронированием) для расчётов тяжёлого вооружения.

Во взводе 32 человека.
Минимум 8 тепловизионных прицелов.
Минимум 5 ночных прицелов на ЭОП.
У каждого желательно ПНВ типа монокуляра.
Радиостанций минимум 16 штук .
Квадрокоптеры в каждой подгруппе по типу Мавик мини 2 (3 комплекта) и 1 типа Мавик 3.

В составе роты:
-Управление ротой
-Секция БПЛА (4 чел)
-4 взвода (по примеру штата выше)
-Отделение материально-технического обеспечения 10 чел (включая минимум 2 группы подвоза)
-Взвод огневой поддержки (4 миномёт 120 мм, и станция Аистенок)
-Отделение снайперов (6 чел)
-Инженерно-саперное отделение (работает или самостоятельно или усиливает 1-2 штурмовые группы) 8 человек
-Медгруппа - 6 человек (2 подгруппы эвакуации).

При таком штате возможно построение штурмовых групп в 1 эшелон с резервом, 2 эшелона.
Наступление группы идёт по 2 улицам (при слабом сопротивлении) или по 1 улице.

Во взводе на 3 пехотных отделения приходится танк, БМП и 3 расчета тяжелого пехотного оружия (АГС, ПТРК, крупнокалиберный пулемет).
Почему во взводе хотят только одну БМП на три отделения, а для двух других отделений Тигры? Видимо, это связано со спецификой городских боев, где сложно применять большие массы бронетехники вблизи от противника. Поэтому во взводе для огневой поддержки прямой наводкой из бронетехники имеется танк и только одна БМП, а Тигры для перевозки двух других отделений являются чисто транспортными машинами. Еще два Тира используются для перевозки тяжелого вооружения.
Также в роте имеется минометный взвод с 4 минометами калибра 120 мм.
БПЛА немного, они применяются для разведки и целеуказания - в 2022 году было еще мало ударных дронов, не все видели их потенциал.

Отредактировано Шестопер (2024-01-08 02:49:06)

0

68

Если сохранять в составе взводов по 3 пехотных отделения, как в вышеописанном штате, тогда придется раздувать штат взводов за счет введения в каждом взводе отделения огневой поддержки в составе 2-3 бронемашин с комплексами ударных БПЛА и другим вооружением, а также взвода огневой поддержки на уровне роты. По количеству бронетехники получается громоздкая структура с более чем  20 бронемашинами, из которых 9 перевозят пехоту.

Либо можно уменьшить количество личного состава в роте, оставляя в каждом взводе только одно пехотное отделение. Плюс в составе взвода 1-2 бронемашины с ударными дронами, может быть дополнительно и пушечный танк. При четырех линейных взводах в составе такой роты будет только 4 БМП.

0

69

https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … u-svo.html

Тимохин выступает в роли рупора одного из командиров бригад.

0

70

Monty написал(а):

https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … u-svo.html

Тимохин выступает в роли рупора одного из командиров бригад.

Хорошо, что люди задумываются на эту тему дроноцентричных войск.

Из итого, с чем я не согласен.
Во-первых, я считаю необходимым наличие в составе дроновой группировки, помимо легких БПЛА класса Ланцета, десятков процентов ПУ тяжелых дальних дронов массой 300—2000 кг, с БЧ порядка 100-500 кг, с дальностью сотни км. Большинство таких тяжелых дронов должны быть реактивными, а винтовые — иметь большое время барражирования. Такие дроны либо могут бить на большую дальность с оперативно-стратегичнскими задачами, либо  длительно барражировать в поиске целей на меньшем удалении.

Таким образом, замена артиллерии произойдет не только за счет точно попадающих легких дронов, но и за счет тяжелых дронов с БЧ на порядок мощнее снарядов полевой артиллерии.

Еще я не согласен с использованием для ПУ дронов только автомобильных шасси. Оснащение САУ и РСЗО противодроновыми козырьками свидетельствует о необходимости для них защиты хотя бы от легких дронов, для чего лучше подходит тяжелое гусеничное шасси.

Но в качестве временного решения для быстрейшего развертывания дроновых бригад можно на первых порах в качестве основных принять более дешевые ПУ на легких колесных шасси.

Кроме того, дроновые бригады нужны не только СВ, но и ВДВ. И для них оптимально  массовое применение легких ПУ в максимально мобильной бригаде. Такие бригады будут обладать большой ударной силой.

Соединения с сотнями ПУ дронов по дальности и скорости огневых ударов в некотором смысле будут подобны аэромобильным соединениям с большим количеством ударных вертолетов, типа опытной дивизии Трикап, или воздушно-штурмовой. Они будут способны наносить интенсивные огневые удары на глубину до 100 км и более. Но дроновые соединения будут менее чувствительны к действиям ПВО, и более пригодны к подавлению ПВО.

Возможно, целесообразно ввести в состав дроновой бригады или дроновой дивизии группировку транспортных вертолетов, способной перебросить роту (для бригады) или батальон (для дивизии) легкой пехоты с легкими автомобильными ПУ дронов.
Этот аэромобильный компонент понадобится для максимально быстрого использования и закрепления результатов глубоких массированных огневых ударов дронами.

В таком виде дроновое соединение становится еще ближе к американской дивизии Трикап. Эта дивизия могла бы в свое время неплохо выступить для маневренных действий в условиях ядерной войны, когда ПВО противника будет ослаблено ядерными ударами. А у дронового соединения вместо ядерных ударов (или в дополнение к ним) будут высокоточные налеты тысяч дронов.

Отредактировано Шестопер (2024-01-08 12:30:31)

0

71

Шестопер написал(а):

Если сохранять в составе взводов по 3 пехотных отделения, как в вышеописанном штате, тогда придется раздувать штат взводов за счет введения в каждом взводе отделения огневой поддержки в составе 2-3 бронемашин с комплексами ударных БПЛА и другим вооружением, а также взвода огневой поддержки на уровне роты. По количеству бронетехники получается громоздкая структура с более чем  20 бронемашинами, из которых 9 перевозят пехоту.

Либо можно уменьшить количество личного состава в роте, оставляя в каждом взводе только одно пехотное отделение. Плюс в составе взвода 1-2 бронемашины с ударными дронами, может быть дополнительно и пушечный танк. При четырех линейных взводах в составе такой роты будет только 4 БМП.

Я уже предлогал, нужен танк (основное вооружение ракетное + 57-76 мм) с ДО на 2-4 десантника, во взводе 4 танка и 1 БТР/КШМ на той же базе.
Пехоты будет 16-24 бойцов.

0

72

Pretiera написал(а):

Я уже предлогал, нужен танк (основное вооружение ракетное + 57-76 мм) с ДО на 2-4 десантника, во взводе 4 танка и 1 БТР/КШМ на той же базе.
Пехоты будет 16-24 бойцов.

Тут возможны варианты.
Если забить на защиту, можно в корпус посадить 7-8 человек, а сверху корпуса крупногабаритная легкобронированная ракетная башня, примерно как ракетная пусковая у ТОС  или у ЗРК БУК (ее будет пробивать даже 30-мм АП, вблизи и 14,5 мм).

Если защиту обеспечивать на уровне примерно Т-90МС — то только двухзвенная компоновка. На одном звене люди, на другом ракеты внутри бронекорпуса. Каждое звено 55—70 тонн, общая масса до 140.

Если нужно выше понять защиту, увеличить число слоев ДЗ на бортах и крыше до 5-7 — на каждом звене нужны сдвоенные гусеницы (внешние гусеницы на съемных экранах). Масса каждого звена 120-150 тонн, а весь танк 250-300.
На каждом звене двигатель по 2000-2500 л. с.

Правда, крупнокалиберная ракета все равно пробьет. Но ущерб от прилетов мелочи калибром до 250-300 мм будет только для внешнего оборудования вне забронированного объема.

Отредактировано Шестопер (2024-01-08 19:04:11)

0

73

Pretiera написал(а):

Я уже предлогал, нужен танк (основное вооружение ракетное + 57-76 мм)

А чего 76? 85 в той же группе по габаритам, а жаловский выстрел еще и короче должен быть. За одним и офс поувесистей можно сделать.

0

74

Monty написал(а):

https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … u-svo.html

Тимохин выступает в роли рупора одного из командиров бригад.

Сомнительно -там такие перлы. Опять второй штурм -а, 3,4,5,6? Бои шли с 9 октября по 24 и всего два штурма?

Коментарии там есть зачетные.

Отредактировано kayman4 (2024-01-09 12:25:17)

0

75

kayman4 написал(а):

Сомнительно -там такие перлы.

как раз от кадровых и можно такое ожидать.

0

76

mr_tank написал(а):

как раз от кадровых и можно такое ожидать.

близко нет

0

77

Monty написал(а):

https://topwar.ru/233665-bespilotnocent … u-svo.html
Тимохин выступает в роли рупора одного из командиров бригад.

Сомневаюсь, что командир бригады, даже бывший, мог такую ахинею написать :)

0

78

Pretiera написал(а):

Я уже предлогал, нужен танк (основное вооружение ракетное + 57-76 мм) с ДО на 2-4 десантника, во взводе 4 танка и 1 БТР/КШМ на той же базе.

Предлагаю увеличить спешиваемую часть до 8 человек и назвать этот танк - БМП  :D

0

79

DPD написал(а):

Предлагаю увеличить спешиваемую часть до 8 человек и назвать этот танк - БМП

А нужно ли 8 пехотинцев в одном месте (спешившиеся из одной машины), если огневая мощь определяется дронами?
4 человек вполне достаточно. В крайнем случае 5, чтобы группа сохраняла боеспособность при потере 1-2 человек.

Пусть лучше 8 человек вылезают из двух машин, и будут действовать либо вместе в одной точке, либо вдалеке друг от друга решают две разные задачи.

Отредактировано Шестопер (2024-01-09 19:36:45)

0

80

Шестопер написал(а):

А нужно ли 8 пехотинцев в одном месте (спешившиеся из одной машины), если огневая мощь определяется дронами?
4 человек вполне достаточно. В крайнем случае 5, чтобы группа сохраняла боеспособность при потере 1-2 человек.

Пусть лучше 8 человек вылезают из двух машин, и будут действовать либо вместе в одной точке, либо вдалеке друг от друга решают две разные задачи.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:36:45)

Зачем вообще БМП -пехотинцы цепляются к БПЛА и передвигаються по воздуху.

0

81

DPD написал(а):

Предлагаю увеличить спешиваемую часть до 8 человек и назвать этот танк - БМП  :D

Да оно и с 4 пехотинцами бмп будет)

0

82

Шестопер написал(а):

А нужно ли 8 пехотинцев в одном месте (спешившиеся из одной машины), если огневая мощь определяется дронами?
Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:36:45)

Не определяется огневая мощь дронами.

0

83

на дронах как ударниках зацикливаться не стоит. Все же для уровня отделения их полезнее как средство наведения использовать, не исключая ударных функций.
Дело в том, что дроны медленные, и у них ограничение нагрузки. 10кг нагрузки запулить нужен крупный беспилотник, мест не хватит в БМ. УАС/УРС компактнее.

0

84

kayman4 написал(а):

Зачем вообще БМП -пехотинцы цепляются к БПЛА и передвигаються по воздуху.

Я еще раньше посоветовал Тимохину добавить в его бригадный штат тяжелые дальние реактивные камикадзе в качестве главного калибра бригады, а также транспортные вертолеты для переброски части бригадной пехоты — чтобы была возможность быстро использовать и закреплять результаты глубоких огневых ударов дронов.

Вообще дроновая бригада во многом будет похожа на бронекавалерийский полк США (он заточен под маневренные действия на широком фронте на большую глубину), но с бОльшим акцентом на дальние дистанционные огневые удары.

0

85

mr_tank написал(а):

на дронах как ударниках зацикливаться не стоит. Все же для уровня отделения их полезнее как средство наведения использовать, не исключая ударных функций.
Дело в том, что дроны медленные, и у них ограничение нагрузки. 10кг нагрузки запулить нужен крупный беспилотник, мест не хватит в БМ. УАС/УРС компактнее.

Реактивные дроны быстрые.
И у дронов разных классов может быть разный размер БЧ — в том числе невозможно тяжелые для ствольной полевой арты.
УАС дорогие из-за противоударной электроники. Тем более дорогие при сравнительно небольшой серийности (если их использовать только для перестрелок на близкой дистанции — а на дальней АРС во всем проигрывают баллистическим и крылатым ракетам).
Что до габаритов — когда для поддержки одного пехотного батальона будет три дроновых, то это очень правильное соотношение. Есть где птичек разместить.

0

86

Шестопер написал(а):

Что до габаритов — когда для поддержки одного пехотного батальона будет три дроновых, то это очень правильное соотношение. Есть где птичек разместить.

Ага, один пехотный батальон на фронт бригады :). И вот погода испортилась (один из вариантов), БЛА не летают - будем кричать, чтобы супостат тоже ждал погоды, а то так нечестно ? )))

0

87

DPD написал(а):

Ага, один пехотный батальон на фронт бригады . И вот погода испортилась (один из вариантов), БЛА не летают

А если испортилась — а они, внезапно, летают?
Такие тоже есть.

0

88

Кричать будут, чтобы враги свою нечисть первыми не запускали. А то нечестно - безнаказанно расстреливать супостата не получится, а сбивать нечем и не предполагалось.

0

89

Шестопер написал(а):

А если испортилась — а они, внезапно, летают?
Такие тоже есть.

Какие же ?

0

90

DPD написал(а):

Какие же ?

ПКР Москит летает при скорости ветра до 20 м/с.
И это ограничение связано с ее сверхмалой высотой полета, когда резкий порыв ветра может воткнуть ракету в воду.
Если лететь выше 100 метров, и взлетать не свободным разбегом, как пилотируемые самолеты (они чувствительны к порывам ветра сразу после взлета, на малой скорости попутный  порыв ветра может резко снизить подъемную силу, и при высоте полета несколько метров можно навернуться), а с помощью разгонного РДТТ (который за счет мощной тяги гарантировано набирает для ракеты безопасную высоту и скорость), то ветровые ограничения будут еще менее жесткими.

Отредактировано Шестопер (2024-01-10 19:56:21)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20