СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 781 страница 810 из 1000

781

Шестопер написал(а):

Дайте пример, где два года назад на фронте расходовали 5 тысяч дронов в день. Сейчас это будни.

Откуда такой пример про будни?

0

782

Шестопер написал(а):

Возможность разведки и стрельбы на многие десятки км и самооборона от вражеских дронов - это то, что уже сейчас насущно необходимо большинству мелких подразделений, чтобы успешно применить новую тактику еще более рассредоточенных построений и сосредоточения их огня.

Нужно, но это не значит, что нужно все пихать в одну коробку.

0

783

Шестопер написал(а):

Иран ограниченно ударил малой частью своих дальних дронов и ракет - и пробил ПВО и ПРО Израиля, усиленное самолетами израильских союзников.

Изральская армия разгромлена Израль стерт с лица земли?

0

784

Шестопер написал(а):

Дронами различных классов и ракетами.

До сих пор чтото не обошлись и десятки тысяч Хайморсов не решили проблемы.

0

785

kayman4 написал(а):

Откуда такой пример про будни?

Два миллиона разделить на 365, плюс-минус лапоть.

0

786

kayman4 написал(а):

Изральская армия разгромлена Израль стерт с лица земли?

Такой цели не ставили, чтобы не получить в ответ нюком.
Если бы ставили - удар был бы минимум на порядок сильнее (там есть, чем ударить).
Но даже ослабленный удар ПВО не выдержала.

0

787

DPD написал(а):

Нужно, но это не значит, что нужно все пихать в одну коробку.

Поэтому ударный дроновый комплекс у меня (условный дроновый танк) -не одна бронекоробка.

0

788

kayman4 написал(а):

До сих пор чтото не обошлись и десятки тысяч Хайморсов не решили проблемы.

И десятки тысяч планирующих бомб не решили. И тысячи Гераней и КР. И миллионы снарядов. И примерно миллион малых дронов.

Значит, для решения нужно больше.
А самые широкие возможности в этом списке у дальних дронов и ракет.

0

789

Шестопер написал(а):

Два миллиона разделить на 365, плюс-минус лапоть.

А что не 10 млн? Или 200?

Отредактировано kayman4 (2024-07-29 01:06:28)

0

790

Шестопер написал(а):

И десятки тысяч планирующих бомб не решили. И тысячи Гераней и КР. И миллионы снарядов. И примерно миллион малых дронов.

Значит, для решения нужно больше.

А просто больше?

А самые широкие возможности в этом списке у дальних дронов и ракет.

Так не решили ничего ракеты.

0

791

Шестопер написал(а):

А узлы миллиона дронов у китайцев за что куплены?

На натовские деньги.

0

792

Шестопер написал(а):

Поэтому ударный дроновый комплекс у меня (условный дроновый танк) -не одна бронекоробка.

Ага, две :) "А теперь мы попробуем со всей этой фигней взлететь" )))

0

793

kayman4 написал(а):

Так не решили ничего ракеты.

А снаряды решили?

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 20:39:20)

0

794

DPD написал(а):

Короткая артподготовка - согласен. Но ключ - штурмовики.

Ключ новая тактика-сближение под прикрытием огня.

0

795

kayman4 написал(а):

А просто больше?

При опережающем развитии дальних дронов и ракет получаешь возможность вести перестрелку с более традиционным противником, располагая свои главные силы вне зоны его интенсивного обстрела.
Превосходство в дистанции поражения.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 21:19:19)

0

796

Шестопер написал(а):

При опережающем развитии дальних дронов и ракет получаешь возможность вести перестрелку с более традиционным противником, располагая свои главные силы вне зоны его интенсивного обстрела.
Превосходство в дистанции поражения.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:19:19)

Дроны это дешевый сурогат ракет а вы из них пытаетесь лемить те де ракеты только обозвав новомодным словом дроны.  Причем в более дорогой версии.

И гипотетически им присваиваете такие свойства как неузвимость ко всему +дешевизна и легкость в сборке. Проще говоря не на чем не основанные фантазии. Вот хочу я так и все тут.

Впрочем как и ваша якобы продвинутая тактика войны за 100 км.

0

797

Шестопер написал(а):

При опережающем развитии дальних дронов и ракет получаешь возможность вести перестрелку с более традиционным противником, располагая свои главные силы вне зоны его интенсивного обстрела.
Превосходство в дистанции поражения.

А если противник КНДР и у него в "заложниках"50 мил.кореицев и частично 125мил.японцев?
Я вот слабо представляю,что смогут сделать дроны и авиация там.
Там 70 лет рыли подземелья,где то читал что больше 20 аэродромов в  пещерах, в скалах,тоже самое ракетные установки, все дороги могут быть перекрыты искусственными обвалами или оползнями.
Без пищи и света народ тоже привык обходится.
А теперь у них еще ЯО и МБР и сделать с этим ничего нельзя в случае США.
Так что дистанция идет в утиль,если противник хорошо окопался и подготовился,нужна пехота,ну или терминаторы,которых нет.

0

798

kayman4 написал(а):

Впрочем как и ваша якобы продвинутая тактика войны за 100 км.

Не только,есть еще 200 тонный танки и 3 км корабли на которых базируются Ту-160.

0

799

kayman4 написал(а):

Дроны это дешевый сурогат ракет

Длительное барражирование и поиск малоразмерных наземных целей винтовые дроны выполняют лучше ракет  - за счет невысокой скорости.

kayman4 написал(а):

Причем в более дорогой версии.

Не только дроны малой дальности могут быть дешевыми. Привет-120 стоит 300 тысяч рублей при дальности 250 км и массе БЧ 16 кг.

kayman4 написал(а):

И гипотетически им присваиваете такие свойства как неузвимость ко всему +дешевизна и легкость в сборке.

А они не продемонстрировали дешевизну и способность действовать там, где из-за ПВО пилотируемая авиация не действует?

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 23:01:41)

0

800

Иван Кольцо написал(а):

Я вот слабо представляю,что смогут сделать дроны и авиация там.
Там 70 лет рыли подземелья,где то читал что больше 20 аэродромов в  пещерах, в скалах,тоже самое ракетные установки, все дороги могут быть перекрыты искусственными обвалами или оползнями.

Разыскивать на поверхности пехоту противника. Искать и уничтожать огневые позиции вражеской артиллерии и ракетных комплексов. Найденные входы в подземелья или заваливать ударами тяжелых дронов, или запускать в тоннели маленькие вертолеты-камикадзе.
Все это можно делать, не вводя на территорию страны своих крупных наземных сил и минимизируя потери своих войск.

0

801

Шестопер написал(а):

Длительное барражирование и поиск малоразмерных наземных целей винтовые дроны выполняют лучше ракет  - за счет невысокой скорости.

А тут два выбора либо летать далеко либо долго и да у 1 час не так долго.

Не только дроны малой дальности могут быть дешевыми. Привет-120 стоит 300 тысяч рублей при дальности 250 км и массе БЧ 16 кг.

1. Не подходит под Ваши идеалы.
2. Раскажи поподробней о реальном боевом применении данного БПЛА.
3. Какова вероятость поражения им движущейся цели.
4. Ну как бы тихоходность и размеры уже делают его довольро легкой целью для МЗА.
5 Ну и цена - сомнительно что двигатель в 40-50 л.с будет стоить меньше 200-250 тыс. рублей. Для справочки 37 л.с для Герани стоят 29 тыс баксов.

Есть еще примеры?

PS Вы я смотрю сутками не спите о России переживаете.

Отредактировано kayman4 (2024-07-29 01:16:18)

0

802

Шестопер написал(а):

Разыскивать на поверхности пехоту противника. Искать и уничтожать огневые позиции вражеской артиллерии и ракетных комплексов. Найденные входы в подземелья или заваливать ударами тяжелых дронов, или запускать в тоннели маленькие вертолеты-камикадзе.
Все это можно делать, не вводя на территорию страны своих крупных наземных сил и минимизируя потери своих войск.

Вам сюда

0

803

Шестопер написал(а):

Искать и уничтожать огневые позиции вражеской артиллерии и ракетных комплексов.

Поздно искать ,после того как 50 мил. Ю.Корея и 37 тыс.американских солдат накроют огням из десятков тысяч различных стволов.

Шестопер написал(а):

Найденные входы в подземелья или заваливать ударами тяжелых дронов, или запускать в тоннели маленькие вертолеты-камикадзе.

Ну икак успехи в этом с Хамас,а то ходят слух что Меркава4 уже кончаются.
А Хамас да КНДР,как до Китая раком.

Шестопер написал(а):

Все это можно делать, не вводя на территорию страны своих крупных наземных сил и минимизируя потери своих войск.

https://i.ytimg.com/vi/axr_mlFLi1M/maxresdefault.jpg

0

804

kayman4 написал(а):

Вам сюда

Вот что пишет про стратегические бомбардировки до эпохи ядерного и высокоточного оружия Шпеер - самый умный человек в руководстве Третьего Рейха:

Воспоминания

8 мая 1944 г. я вернулся в Берлин, чтобы снова приступить к исполнению своих служебных обязанностей. День 12 мая я не забуду никогда, потому что в этот день война с точки зрения техники была проиграна.{123} До этого момента производство военной техники примерно покрывало, несмотря на существенные потери, потребности вермахта. С налетом же в тот день 935 дневных бомбардировщиков 8-го американского воздушного флота на целый ряд предприятий по производству горючего в Центре и на Востоке Германии началась новая эпоха войны в воздухе. Она предвещала конец немецкой промышленности вооружений.

Со специалистами подвергшихся бомбардировке заводов «Лойна» мы с трудом пробирались через хаос изорванных и покореженных трубопроводов. Химическое производство оказалось очень уязвимым для бомбовых ударов. Даже самые оптимистические прогнозы не обещали возобновления производства раньше, чем через много недель. Наша суточная продукция горючего после этого налета упала с 5850 т до 4820 т. Правда, у нас еще были в резерве 574000 т авиационного бензина, т.е. примерно объем трехмесячного производства. На протяжении еще 19 месяцев они могли бы уравновешивать потери производственных мощностей.

После того, как я составил себе представление о последствиях этой бомбардировки, я полетел 19 мая 1944 г. на Обезальцберг, где принят Гитлером в присутствии Кейтеля. Я доложил о надвигающейся катастрофе: «Противник нанес нам удар по одному из наиболее уязвимых наших мест. Если и дальше дело пойдет так, то у нас скоро не останется производства горючих материалов, о котором стоило бы упоминать. Наша единственная надежда, что и у противника генеральный штаб ВВС умеет думать и планировать не лучше, чем наш собственный!» Кейтель, всегда старавшийся выслужиться перед Гитлером, попытался представить все как всего лишь неприятность средней руки, заявив, что он со своими резервами сумеет преодолеть трудности и закончил стандартным аргументом, пускавшимся в ход обычно Гитлером: «Да разве мало было трудностей, которые мы преодолели», и встав перед Гитлером во фронт, отчеканил: «Мы справимся и с этим, мой фюрер!»

Передача производства вооружения для авиации была вообщем-то незначительным интермеццо по сравнению с развитием событий в стране вследствие превосходства противника в воздухе. Значительная часть его авиации была занята поддержкой наземного вторжения, и все же после передышки продолжительностью всего в две недели новая серия налетов вывела из строя многие предприятия по производству горючего. 22 июня были уничтожены мощности для производства 9/10 авиационного бензина, суточный объем его производства снизился всего до 632 т. Когда интенсивность налетов несколько ослабла, мы еще раз повысили его уровень до 2307 т, что составляло ровно 40% прежнего объема. Но еще через четыре дня, 21 июля, с выпуском всего 120 т мы практически оказались на мели. 98% производства горючего для авиации остановилось.

Впрочем, противник дал нам все же возможность запустить часть производств химического гиганта «Лойна», благодаря чему мы к концу июля смогли поднять суточную выдачу горючего для авиации до 609 т. Теперь уже считалось успехом, если нам удавалось дать хотя бы десятую часть прежнего объема. Но повторявшиеся налеты настолько разладили систему трубопроводов на химических заводах, что не только прямые попадания, но и просто удары взрывной волны, проседание грунта повсюду вызывали нарушение герметичности монтажных систем. Ремонт их был практически невозможен. В августе мы дали 10%, в сентябре — 15%, в октябре опять — 10% наших прежних объемов. И только в ноябре 1944 г. мы, несколько неожиданно даже для самих себя, выдали 28% (633 т в сутки){123}. Причесанные отчеты различных органов вермахта, — записано в нашей учрежденческой хронике 22 июля 1944 г., — вызывают у министра опасения, что критическое положение в полном объеме руководством не осознается. Мая обеспокоенность продиктовала мне шестью днями позднее памятную записку Гитлеру о положении с горючим, которая в значительной своей части была почти идентична другой, более ранней, от 30 июня{123}. В обеих отмечалось, что ожидаемые в июле и августе потери производственных мощностей с неизбежностью поведут к израсходованию основных резервов авиабензина и иных видов горючего и в результате возникнет непреодолимая пропасть, что может иметь «трагические последствия»{123}.

Одновременно я предложил Гитлеру некоторые варианты, которые могли бы нам позволить избегнуть столь тяжких последствий или, по крайне мере, оттянуть их. В качестве важнейшего инструмента я испрашивал у Гитлера полномочий на тотальную мобилизацию на восстановительные работы всех наличных трудовых ресурсов. Я предложил предоставить Эдмунду Гайленбергу, очень крепкому руководителю отрасли боеприпасов, неограниченные возможности для ремонтных работ предприятий горючего, вплоть до реквизиции любых строительных материалов, свертывания других производств и переброски оттуда рабочей силы. Сначала Гитлер отклонил это; «Если я дам такие полномочия, то у нас сразу же сократится выпуск танков. Так не пойдет! Этого я не могу допустить ни в коем случае». Было видно, что он все еще не осознал серьезность положения, хотя мы уже и не раз и не два беседовали о надвигающейся угрозе. Танки, — пытался я объяснять снова и снова, — утрачивают всякий смысл, если мы не обеспечим их достаточным количеством горючего. Только после того, как я пообещал ему поддержание выпуска танков в прежних объемах, а Заур это обещание подкрепил, Гитлер поставил свою подпись. Через два месяца на восстановительных работах на заводах по производству синтетического топлива было занято 150 тысяч рабочих, в том числе — наиболее квалифицированных, остро необходимых в производстве вооружений. К концу осени мы мобилизовали уже 350 тысяч.

Диктуя стенографистке свою памятную записку, я возмущался некомпентентностью руководства. Передо мной лежали доклады моего планового отдела о ежесуточных потерях производственных мощностей, о недопроизводстве продукции и о предполагаемых сроках возобновления работы. Но последнее могло стать возможным при единственном условии, что удастся недопустить дальнейших вражеских налетов, или по крайней мере, резко их ограничить. Я прямо-таки умолял Гитлера в своей памятной записке от 28 июля 1944 г. «использовать существенно большую часть вновь производимых истребителей для прикрытия неба над Германией»{123}. Неоднократно я заклинал Гитлера подумать, не является ли более целесообразным «обезопасить в первую голову прикрытием истребительной авиации заводов синтетического топлива с тем, чтобы в августе и сентябре стало возможным хотя бы частичное возобновление выпуска продукции, чем действовать прежними методами, зная наверняка, что в сентябре или октябре ВВС, как на фронте, так и в тылу будут парализовавны отсутствием горючего{123}.

Я уже вторично ставил Гитлера перед этим выбором. После нашего тогдашнего совещания на Оберзальцберге в конце мая Гитлер принял план Галланда, согласно которому из произведенных сверх плана истребителей предполагалось создать особый воздушный флот для защиты немецкой территории. Со своей стороны Геринг на представительном совещании в Каринхалле торжественно пообещал — после того, как присутствующие представители нефтехимической промышленности еще раз описали ему безнадежность положения — ни при каких условиях не отправлять воздушный флот «Рейх» на фронт. Но после начала вторжения на Западе Гитлер и Геринг перебросили его во Францию. За несколько недель, без какого-либо видимого эффекта он там был выведен из строя. И вот теперь, в конце июля, Гитлером и Герингом снова были даны заверения, снова был сформировано соединение в 2000 истребителей для защиты рубежей отечества. В сентябре оно должно уже было быть введено в действие, и снова недомыслие обрекло эту оборонительную меру на неудачу.

В своем выступлении 1 декабря на одном из совещаний по вопросам вооружений я поделился следующими соображениями о последнем периоде: «Следует отдавать себе отчет в том, что те люди, которые в штабах противника разрабатывают налеты, исходя из соображений, нанесения урона нашему хозяйству, кое-что смыслят в немецкой экономике, что у них — в отличие от наших бомбардировок — умное планирование. Нам еще повезло, что противник только в последние полгода или три квартала начал действовать последовательно в духе этого планирования, ... а до этого, если встать на его точку зрения, делал глупости». Произнося эти слова, я еще не знал, что уже 9 декабря 1942 г., т.е. двумя годами ранее, экспертное заключение американского «Экономик уорфоэр дивижн», гласило, что гораздо эффективнее «произвести максимальное разрушение в отдельных, действительно решающих, отраслях промышленности, чем незначительные во многих. В первом случае результаты взаимно кумулируются; следует с непреклонной решимостью придерживаться однажды принятого плана»{123}. Замысел был верный, но исполнение его посредственное.

Кстати, очень ограниченные налеты хохляцких дронов на российские НПЗ вывели из строя 7,5% их производственных мощностей.
https://www.gazeta.ru/auto/2024/03/22/18451831.shtml

В ходе дальнейшей войны подобные удары будут усиливаться, нужно быть к этому готовым.

Отредактировано Шестопер (2024-07-29 08:14:08)

0

805

Кстати на счет " запускать в тоннели маленькие вертолеты-камикадзе." Помниться Вы прям тащились от израильского
рекламного ролика где такие БПЛА летали по квартирам террористов выносили. Почему в реальности мы этого не увидели. Не увидели мульены минидронов снующих по квартирам и выносящих хамасовцев пытающих забежать Меркавам и Намерам  в тыл и борт с РПГ или хотя бы отгоняющим  конец обнаглевших которые просто ложили взрывчатку на борт.

Шестопер написал(а):

Вот что пишет про стратегические бомбардировки до эпохи ядерного и высокоточного оружия Шпеер - самый умный человек в руководстве Третьего Рейха:

Что День победы у нас был 9 мая 1944 года когда Германия капитулировала под влиянием бомбардировок?

А когда Иран по Изралю отстрелялся где были сотни баржирующих дронов с ИИ которые сбивали бы ракеты и вражеские дроны? Им нужны почему то ракеты ПВО

И это страна лидер по дроностроению -чьими поделками Вы постоянно пугаете - ааа Хиро  ааа Спайк. Почему вместо кидания чугуния они не слабают дрон весом в тонну который будет нести еще  "маленькие вертолеты-камикадзе"?

Отредактировано kayman4 (2024-07-29 11:17:26)

0

806

kayman4 написал(а):

Что День победы у нас был 9 мая 1944 года когда Германия капитулировала под влиянием бомбардировок?

Когда немецкие резервы не успевали парировать броски наших танковых армий в 1944-45 - на это влияла и нехватка топлива в Германии.

Снабжение горючим армии и экономики рейха в первом квартале 1945 года держалось на уровне 23 163 барреля в день, т.е. в 10 раз меньше, чем в первом квартале 1944 года.

kayman4 написал(а):

Не увидели мульены минидронов снующих по квартирам и выносящих хамасовцев пытающих забежать Меркавам и Намерам  в тыл и борт с РПГ или хотя бы отгоняющим  конец обнаглевших которые просто ложили взрывчатку на борт.

kayman4 написал(а):

И это страна лидер по дроностроению -чьими поделками Вы постоянно пугаете - ааа Хиро  ааа Спайк.

Потому, что нынешний период не зря называется революцией дронов - обстановка c дроностроением меняется очень быстро, даже не по годам, а по месяцам.
Несколько лет назад Израиль был в числе лидеров по номенклатуре разработанных дронов, но не создал такого же масштабного производства дронов, какое создано за последние 2 года  НАТО в интересах Украины с использованием собственных и китайских агрегатов с масштабной сборкой на украинской территории.

Это пример того, как необходимо оперативно внедрять новейшие достижения в очень бурно развивающейся отрасли.

Отредактировано Шестопер (2024-07-29 13:52:57)

0

807

Шестопер написал(а):

какое создано за последние 2 года  НАТО в интересах Украины с использованием собственных и китайских агрегатов с масштабной сборкой на украинской территории.

Ничего НАТО не создавало ,покупают в различных интернет магазинах и собирают.

0

808

Иван Кольцо написал(а):

Ничего НАТО не создавало ,покупают в различных интернет магазинах и собирают.

В этих дронах немало американских микросхем. И западные принтеры используют для печати корпусов и винтов.

0

809

Шестопер написал(а):

Когда немецкие резервы не успевали парировать броски наших танковых армий в 1944-45 - на это влияла и нехватка топлива в Германии.

армия Германии в 1944 году потребляла больше топлива чем РККА :)

Шестопер написал(а):

Потому, что нынешний период не зря называется революцией дронов - обстановка c дроностроением меняется очень быстро, даже не по годам, а по месяцам.

Хорошо где Ваш дрон в тонну весом с вертолетами -камикадзе в количестве 1 миллиона?

А то что бы Вы там не говорили развитие идет не по Вашим фантазиям.

какое создано за последние 2 года  НАТО в интересах Украины с использованием собственных и китайских агрегатов с масштабной сборкой на украинской территории.

Помните что сами производители дронов для ВСУ писал про это? Ну которых вы тут же объявили врунами.

PS МНого Мы Термитов видим на фронте?

Отредактировано kayman4 (2024-07-29 19:18:45)

0

810

kayman4 написал(а):

Хорошо где Ваш дрон в тонну весом с вертолетами -камикадзе в количестве 1 миллиона?

Увидите.

Герани вон по цене ПТУРа идут - а ПТУРы еще в лохматые времена выпускали сотнями тысяч.

kayman4 написал(а):

А то что бы Вы там не говорили развитие идет не по Вашим фантазиям.

Ну да, ну да.
По запрету римского папы откажутся от арбалетов.
Имея возможность достать врага дальше - не будут доставать.

Отредактировано Шестопер (2024-07-29 19:28:03)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20