СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

kayman4 написал(а):

А так в ПМВ насутпление подерживали в среднем 50-60 орудий на 1 расчетную дивизию. Во ВМВ от 120 до 200 орудий. Сейчас мы имеем около 50 орудий на 1 расчетную дивизию.

Только сейчас в основном шестидюймовки, а раньше - трехдюймовки.
И дивизии сейчас все поголовно лучше насыщены бронетехникой, чем танковые армии во ВМВ (и тем более лучше, чем стрелковые дивизии) - сейчас больше БТР и БМП, больше САУ.
Так что с ударными и маневренными возможностями вроде и неплохо - а позиционный тупик все равно есть.

kayman4 написал(а):

И чем скажем изменит ситацию скажем те же 1000 дронов примененых по 1 опронику за год?

Прежде всего, они будут точно прилетать не по полю. И не только по опорнику вблизи ЛБС, но и по объектам за 50-100 км от ЛБС. И их пусковые могут стоять в 50 км по другую сторону от ЛБС.

0

752

kayman4 написал(а):

Таким образам равномерное размазование  урона на месяца годы не ведет не к чему.

Без подавления вражеской арты и дронов атака крупными силами захлебнется в крови. Приходиться действовать ущербной тактикой тысячи порезов.
Ключевой вопрос на сегодня - подавление дистанционных огневых средств и разрушение коммуникаций (с этим проще, мосты бегать не умеют - тут пока действует политическое табу доброй моли).

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 17:44:54)

0

753

Шестопер написал(а):

Возможность разведки и стрельбы на многие десятки км и самооборона от вражеских дронов - это то, что уже сейчас насущно необходимо большинству мелких подразделений, чтобы успешно применить новую тактику еще более рассредоточенных построений и сосредоточения их огня.

И при этом иы еще сам кипя ком мочишься от укрупнения у хохлов подразделений БПЛА. А ведь они давно все дрону у обычных взводов изьяли. А ты предлагаешь все размазать тонким слоем.

На десяки км км - это более крупные дроны в меньших обьемах вопреки твоим фантазиям. И большая из уязвимость а так же другие ограничения. А еще это замедленная реакция  на обстановку. Те же "рои" фпв это как правило работу одной двух пар операторов которые за счет малого полетного времени 5-10 минут способны по несколько раз атаковать цель. Находяться они как правило  в 0,5-2 км от цели.

0

754

kayman4 написал(а):

И при этом иы еще сам кипя ком мочишься от укрупнения у хохлов подразделений БПЛА. А ведь они давно все дрону у обычных взводов изьяли. А ты предлагаешь все размазать тонким слоем.

Это пока у них дронов относительно немного. А постепенно дроновых взводов станет больше, чем обычных - дроновые и станут обычными.
И начинать с внедрением таких пропорций нужно с ударных соединений - то есть еще бОльшая концентрация дронов, чем у хохлов. Дроновые корпуса вместо дроновых рот и батальонов, для прорыва фронта (в корпусе не только дроновые части - но дроновых большинство). А в остальную армию пока вынуждено придется дроны поставлять по остаточному принципу. Постепенно на дроновые штаты все СВ перейдут.

Получается полная аналогия с танкизацией СВ - когда поначалу ударные стратегические  функции выполняли сравнительно немногочисленные  танковые корпуса и армии, а отдельные танковые батальоны и полки придавались пехоте для сбережения ее крови. А позже все мотострелковые дивизии стали фактически танковыми.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 17:55:27)

0

755

Шестопер написал(а):

Только сейчас в основном шестидюймовки, а раньше - трехдюймовки.

1944 год 11 тыс 122 мм гаубиц и около 10 мле снарядов.

И дивизии сейчас все поголовно лучше насыщены бронетехникой, чем танковые армии во ВМВ (и тем более лучше, чем стрелковые дивизии) - сейчас больше БТР и БМП, больше САУ.
Так что с ударными и маневренными возможностями вроде и неплохо - а позиционный тупик все равно есть.

Берлинская операция 210 стволов артилерии на 1 расчетную дивизию.

Рурская операция - почти 600.

Ну и да есть разница между дивизией наступающей на 10 км участке и участке в 60-100 км. А еще есть разница между дивизий которая готовилась к наступлению 2-3 месяца и той которая каждый день ведет БД.

Прежде всего, они будут точно прилетать не по полю. И не только по опорнику вблизи ЛБС, но и по объектам за 50-100 км от ЛБС.

Эффективность дронов по целому опорнику без одновременной атаки пехоты крайне низка. И если ее не будет то и нерезулбтативна. И да зачастую их использую для отвлесения внимания и подавления пока пехота идет на сближение.

И их пусковые могут стоять в 50 км по другую сторону от ЛБС.

Я чтото не заметил массовых атак по опорникам дронами с 50 км. Фантазии не интересны. Более того как я уже говорил есть такое понятие как время реакции. Поэтому вопреки фантазиям Шестопера противниет тянут артилерию и РЗСО ближе к фронту. Да и тех же операторов БПЛА.

Отредактировано kayman4 (2024-07-28 18:04:35)

0

756

DPD написал(а):

Это все и другие делали, но ноу-хау было именно в штурмовых частях, насколько я понял.

Нет не делали,такую плотность на таком участке не делали,это первое.
Второе огонь велся всего 2-4 часа и штурмовики подошли на 400-500 м к позициям,примерно как сейчас и требуется.
Раньше вели огонь неделями,потом на широком участке наступали.

0

757

kayman4 написал(а):

А еще это замедленная реакция  на обстановку.

Ниче - барражирующие разведчики и ударники с ДВС, висящие в передовом воздушном патруле с малым временем реакции. Плюс ударные дроны с ПуВРД и УР РСЗО, быстро долетающие на усиление из ПУ на 50-100 (при необходимости и более) км.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 18:00:46)

0

758

kayman4 написал(а):

1944 год 11 тыс 122 мм гаубиц и около 10 мле снарядов.

Сколько и сейчас расходуют за год шести и пяти- дюймовых снарядов. А шестидюймовый вдвое тяжелее пятидюймового. И солдат на фронте в 10 раз меньше.

0

759

Шестопер написал(а):

Только сейчас в основном шестидюймовки, а раньше - трехдюймовки.

СССР произвел за годы ВОВ 12 мил. 152 мм снарядов и 27 мил.122 мм снарядов,это больше чем США накопили за годы ХВ.
Отчет о их запасах я размещал.

Шестопер написал(а):

Так что с ударными и маневренными возможностями вроде и неплохо

Спорно.
В одной ГСВГ больше было.

0

760

kayman4 написал(а):

Эффективность дронов по целому опорнику без одновременной атаки пехоты крайне низка.

После обработки тяжелыми самолетно-ракетными дронами должны прочесать местность вертолетные дроны с добиванием непораженных целей. Будет почти столь же тщательный расстрел, как при пехотной атаке.

0

761

Шестопер написал(а):

Сколько и сейчас расходуют за год шести и пяти- дюймовых снарядов.

Нет конечно.
Запасы США на начало 90-х всего 24 мил.снарядов всех типов.
Сейчас в разы меньше,Украине поставили 3 мил.снарядов  всех типов.

Военное производство сейчас бледная тень производства в годы ВМВ и даже ПМВ.

0

762

Шестопер написал(а):

После обработки тяжелыми самолетно-ракетными дронами должны прочесать местность вертолетные дроны с добиванием непораженных целей.

Их нету Юра и в массе они могут быть если начнется конвенционная мировая война .
А так в мирное время никто их не будет миллионами .
Сотни ,тысячи могут, возможно десятки тысяч что не будь в весовой категории до 200-300  кг.

0

763

Иван Кольцо написал(а):

Спорно.
В одной ГСВГ больше было.

И вы с Кайманом предлагаете решить проблему за счет дополнительной концентрации войск и заваливанием снарядами и мясом.
Для обеспечения этого национализация экономики и мобилизация понадобятся ничуть не меньше, чем для реализации моих замыслов.

Но как потом будете наступать, когда разгромленных хохлов прикроют порядка 1000 самолетов НАТО? А в перспективе и дальние натовские дроны. Тогда без поточного производства дальнобойного ВТО аэродромы на территории НАТО можно будет только нюкнуть.

0

764

Иван Кольцо написал(а):

А так в мирное время никто их не будет миллионами .

Это у нас в РБ формально мирное время (и этот расслабон нам еще страшно аукнется).
А у вас - мирное?
А за НАТО не переживайте - там последовательно внедряют все методы политического подавления и террора, которые обкатаны на Украине. Там бюргеров к военным конвейерам обязательно поставят.

0

765

Шестопер написал(а):

Сколько и сейчас расходуют за год шести и пяти- дюймовых снарядов. А шестидюймовый вдвое тяжелее пятидюймового. И солдат на фронте в 10 раз меньше.

1945 год на 1 орудие 60 человек сейчас не меньше 200-300.

Шестопер написал(а):

Ниче - барражирующие разведчики и ударники с ДВС, висящие в передовом воздушном патруле с малым временем реакции. Плюс ударные дроны с ПуВРД и УР РСЗО, быстро долетающие на усиление из ПУ на 50-100 (при необходимости и более) км.

Есть реальные примеры - а не териокрафт?

А то зачем мне сражаться с Вашими мельницами. Давайте оеальный пример где и когда над фронтом баржировали сотни боеприпасов запущенных с 50-100 км и как долго и асаов результат

0

766

Шестопер написал(а):

После обработки тяжелыми самолетно-ракетными дронами должны прочесать местность вертолетные дроны с добиванием непораженных целей. Будет почти столь же тщательный расстрел, как при пехотной атаке.

Не интересуют фантазии. Все было сбито ПВО и РЭБ.

0

767

kayman4 написал(а):

Давайте оеальный пример где и когда над фронтом

Дайте пример, где два года назад на фронте расходовали 5 тысяч дронов в день. Сейчас это будни.
Я просто смотрю на год-два вперед.

По вашей логике нужно в было в 1941 свернуть работы по всем ПТ-средствам мощнее Ф-34 - ведь тогда она все немецкое железо пробивало. А что через два года лбы подрастут до 80 и более мм - это фантазии.

0

768

Шестопер написал(а):

И вы с Кайманом предлагаете решить проблему за счет дополнительной концентрации войск и заваливанием снарядами и мясом.

Концентрацией да,про мясо не ври.
Штурм Кенигсберга ,потери меньше чем за Бахмут.

Шестопер написал(а):

Для обеспечения этого национализация экономики и мобилизация понадобятся ничуть не меньше, чем для реализации моих замыслов.

Не будет не национализаций,не мобилизаций,не у нас ,не у них.
Если только Китай вступит,тогда будет.

Шестопер написал(а):

Тогда без поточного производства дальнобойного ВТО аэродромы на территории НАТО можно будет только нюкнуть.

Я бы предпочел начать с ТЯО по НАТО,если говоришь все НАТО явится на войну.
А письками мериться имея 150 мил,против 1200 мил. так себе затея.

0

769

kayman4 написал(а):

Все было сбито ПВО

ПВО сейчас не справляется, РЭБ против птиц с ИИ будет действовать хуже.

0

770

Иван Кольцо написал(а):

Не будет не национализаций,не мобилизаций,не у нас ,не у них.

У хохлов есть. Там не только хапун новобранцев - местные олигархи полностью подчинены приказам американцев.
Для Польши и даже Германии ситуация не будет принципиально отличаться, просто реализуется позже хохлов.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 18:27:28)

0

771

Шестопер написал(а):

А у вас - мирное?

Ну как видишь, танцы,голые вечеринки и прочее.
Это в глубинке только старики старухи маск.сети плетут и помощь собируют,мегаполисы живут обычной жизнью

Шестопер написал(а):

А за НАТО не переживайте - там последовательно внедряют все методы политического подавления и террора, которые обкатаны на Украине. Там бюргеров к военным конвейерам обязательно поставят.

Поставят,если начнется мировая война, а так зачем кого то ставить.
Угрозы НАТО нет.

Шестопер написал(а):

Дайте пример, где два года назад на фронте расходовали 5 тысяч дронов в день. Сейчас это будни.

Потому что дефицит артиллерий и авиаций.

0

772

Шестопер написал(а):

У хохлов есть.

Нету.

Шестопер написал(а):

местные олигархи полностью подчинены приказам американцев.

Чушь.
20 мил.тонн зерна они через Польшу толкнули чтоб карманы набить нужным людям, Ахметов вон сейчас женщин в шахты загоняет чтоб работали  и гешефт ему приносили.
Точно также продают сталь,удобрения.

0

773

Иван Кольцо написал(а):

Это в глубинке только старики старухи маск.сети плетут и помощь собируют,мегаполисы живут обычной жизнью

Когда после подключения поляков фронт пойдет на восток и по мегаполисам станет чаще прилетать - мегаполисы прочухают. В том числе белорусский мегаполис.

0

774

Иван Кольцо написал(а):

Чушь.
20 мил.тонн зерна они через Польшу толкнули чтоб карманы набить нужным людям, Ахметов вон сейчас женщин в шахты загоняет чтоб работали  и гешефт ему приносили.
Точно также продают сталь,удобрения.

А узлы миллиона дронов у китайцев за что куплены?

0

775

Шестопер написал(а):

И вы с Кайманом предлагаете решить проблему за счет дополнительной концентрации войск и заваливанием снарядами и мясом.

Интересно люди в окопах считают себя мясом или это привелегия только диванов? А еще грешат на лампасы.

Концентрация сил и средст для создание подавляющего превосходства с целью поорыва как раз делается для минимизации потерь.

Для примера есть такая вещь как математическое моделирование боя. Там есть коффициент отображающий потери в зависимости от размера войск участвующих в бою. Если память не изменяет то для дивизии он равен 1 , бригада 1,2  батальон уже 1.8  рота уже 2.5.

Влияет соотношение сторон и на потери и на темпы наступления.

А Вы кстати фантазируете что можно будет обойтись только дронами.

Но как потом будете наступать, когда разгромленных хохлов прикроют порядка 1000 самолетов НАТО?

Опять когда? У вас есть данные о реальном подожении дел в НАТЕ?

0

776

kayman4 написал(а):

Интересно люди в окопах считают себя мясом или это привелегия только диванов? А еще грешат на лампасы.

Концентрация сил и средст для создание подавляющего превосходства с целью поорыва как раз делается для минимизации потерь.

Но без подавления вражеских дальнобойных огневых систем и без нарушения вражеских коммуникаций (средства для этого вы развивать не хотите) - наше наступление будет во многом похоже на прошлогоднее хохляцкое.

0

777

Шестопер написал(а):

ПВО сейчас не справляется, РЭБ против птиц с ИИ будет действовать хуже.

ПВО сейчас нормально справляется по крупным дронам.

А будет еще лучше . И да почему Вы думаете что только Ваши фантазии имеют права на жизнь.? И Рэб тоже будет с ИИ.

0

778

Иван Кольцо написал(а):

Второе огонь велся всего 2-4 часа и штурмовики подошли на 400-500 м к позициям,примерно как сейчас и требуется.
Раньше вели огонь неделями,потом на широком участке наступали.

Короткая артподготовка - согласен. Но ключ - штурмовики.

0

779

kayman4 написал(а):

А Вы кстати фантазируете что можно будет обойтись только дронами.

Дронами различных классов и ракетами.

0

780

kayman4 написал(а):

ПВО сейчас нормально справляется по крупным дронам.

Иран ограниченно ударил малой частью своих дальних дронов и ракет - и пробил ПВО и ПРО Израиля, усиленное самолетами израильских союзников.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20