СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

humanitarius написал(а):

Мог. В 1970-1980-х. А сейчас его броня будет мишенью.

Еще раз от них отказались потому что по сути отказались от дивизий и корпусов на основе дивизий а вовсе не из-за ваших фантазий.

Разница заключается в том, что при сопоставимой численности пехоты в ротах у американцев есть органы управления в роте и полноценный штаб на батальонном уровне. Поэтому они могли себе позволить в батальоне-86 5 (пять) рот.

И что? в батальонах бригад 2000-х тоже было по пять рот :) 

Поэтому нет, избытка офицеров в американском батальоне нет.

То есть там недостача?

Напротив, офицеры собраны в том звене, которое непосредственно ведет бой, несет потери и нуждается в уверенном управлении.

Только что кто то верещал что в советской системе избыток офицеров в роте а теперь это  уже подается как круть.

Более того, у них и в роте с офицерами лучше, потому что есть полноценный заместитель, а не "по политической части".

Мотострелковая рота на БМП состоит из управления роты и трех мотострелковых
взводов.
Управление роты (10 человек):
- командир роты;
- заместитель командира роты;
- заместитель командира роты по воспитательной работе;

Зампотеха не вернули, а он раньше тоже был.

И соотношение офицеров и солдат в батальоне - тоже не показатель, потому что у них и солдат больше: есть рота управления. 

В чем полезность? Вы так поете дифирамбы но конкретики нет. Просто тупое преклонение перед американцами даже без попытки вникнуть.

Как в свое время в споре про ремонтные подразделение - американские фанаты выхватили одно звено из контекста и на основе его начали строить свои выкладки не имеющие ничего общего с реальностью. Пыжась доказать ущербность советской системы.

Вот и получается у вас то мизер то избыток.

И это гораздо полезнее, чем все Главное управление по воспитательной работе вместе взятое с его вертикалью подчинения.

Самая дефицитная офицерская должность в 2022 году была замполит а потом уже нш. Им даже бронь не давали при мобилизации.

Ну не совет конечно военных капелланов :)

0

722

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мог. В 1970-1980-х. А сейчас его броня будет мишенью.

Еще раз от них отказались потому что по сути отказались от дивизий и корпусов на основе дивизий а вовсе не из-за ваших фантазий.

Халва-халва-халва.

kayman4 написал(а):

Только что кто то верещал что в советской системе избыток офицеров в роте а теперь это  уже подается как круть.

Ссылку давай, болтун.

kayman4 написал(а):

И соотношение офицеров и солдат в батальоне - тоже не показатель, потому что у них и солдат больше: есть рота управления.

В чем полезность? Вы так поете дифирамбы но конкретики нет. Просто тупое преклонение перед американцами даже без попытки вникнуть.

Действительно, зачем батальону штаб? Хрень какая-то, в Советской армии не было такого!

kayman4 написал(а):

Как в свое время в споре про ремонтные подразделение - американские фанаты выхватили одно звено из контекста и на основе его начали строить свои выкладки не имеющие ничего общего с реальностью. Пыжась доказать ущербность советской системы.

Ущербность советской системы состоит в том, что вы считаете ее достоинством.

kayman4 написал(а):

И это гораздо полезнее, чем все Главное управление по воспитательной работе вместе взятое с его вертикалью подчинения.

Самая дефицитная офицерская должность в 2022 году была замполит а потом уже нш. Им даже бронь не давали при мобилизации.

Ну не совет конечно военных капелланов :)

"Необучаемые"

0

723

humanitarius написал(а):

В американском батальоне есть полноценный штаб, в отличие от.

А теперь и в ротах нужен штаб.
Которые будут штатно закрепленными ртг с разнообразной техникой.
И которые будут действовать на большой территории вне прямой зрительной связи между элементами роты.

Раз роты будут активно работать по целям вне прямой видимости, их структура должна до некоторой степени быть приближена к арт. батареям с их взводами управления и материального обеспечения.
Но с тем отличием, что ПУ барражирующих БПЛА в значительной степени и сама себе разведка и целеуказатель, в отличии от классической САУ без БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2024-07-26 17:07:06)

0

724

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    В американском батальоне есть полноценный штаб, в отличие от.

А теперь и в ротах нужен штаб.
Которые будут штатно закрепленными ртг с разнообразной техникой.
И которые будут действовать на большой территории вне прямой зрительной связи между элементами роты.

Группа управления точно нужна. Но у роты не тот масштаб, чтобы заводить штаб с офицерскими должностями. Заместитель нужен полноценный, а не "воспитатель" - он функции начальника штаба и будет выполнять.

0

725

humanitarius написал(а):

Халва-халва-халва.

Не мои проблемы если Вы не в курсе для чего были обркп в составе АК.

КТо верещал? И с каким пор мы на ты?

humanitarius написал(а):

Наплодить офицерских должностей и измельчить подразделения - это не укрупнение

humanitarius написал(а):

Действительно, зачем батальону штаб? Хрень какая-то, в Советской армии не было такого!

Точно не было?

humanitarius написал(а):

Ущербность советской системы состоит в том, что вы считаете ее достоинством.

ЧТо и требовалось доказать  -единственная причина почему вы ее называет так потому что она советская :)

Реальных доводов и анализа нет.

humanitarius написал(а):

"Необучаемые"

Вы про капелланов?

0

726

humanitarius написал(а):

Заместитель нужен полноценный, а не "воспитатель" - он функции начальника штаба и будет выполнять.

Главное щечки по больше надувать в свое важности. Внезапно заместитель командира роты есть :)

0

727

humanitarius написал(а):

Группа управления точно нужна. Но у роты не тот масштаб, чтобы заводить штаб с офицерскими должностями. Заместитель нужен полноценный, а не "воспитатель" - он функции начальника штаба и будет выполнять.

Зам. по личному составу, зампотех, зам. по тылу, начальник разведки, нач. арт. (он будет организовывать огонь не столько ствольной арты, сколько ракет и ударные дронов), зам по ПВО и РЭБ.
Они в современных условиях нужны всегда.

Инженеров для усиленного оборудования позиций, постановки мин, разграждения вражеских заграждений, форсирования водных преград - нужно по необходимости придавать сверху.
В роте штатно должны храниться (во взводе МТО) танковые бульдозеры, а в ремонтном отделении (или взводе) должна быть минимум одна БРЭМ, имеющая отвал.

Отредактировано Шестопер (2024-07-26 17:24:38)

0

728

kayman4 написал(а):

КТо верещал? И с каким пор мы на ты?

С женой будешь разговаривать про "верещать" и "фапать".

0

729

humanitarius написал(а):

С женой будешь разговаривать про "верещать" и "фапать".

Вот своей и будешь тыкать.

0

730

Так маленький лекбез на тему зачем нужны были обркп.

Внезапно все развед подразделение в американской дивизии были рамазаны по линейным батальонам по 6 БРМ в каждом. А это значит единого командования не было. И фактически не было крупного подразделения для ведение разведдействий на большую глубину. Можно конечно отряжать мпб но по опыту он обладал меньшими развед. возможностями чем специализированные подразделения в 1,5-2 раза.

В советской армии в полках были развед роты а в дивизиях орб, что позволяла вести развед деятельность на большую глубину и с большим маштабам и отвлекать на это линейные подразделения.

Тут естественно можно уподобиться отдельным личностям и начать рассказывать об ущербности американской ОШС -однако это если скромно умолчать о обркп которые для этой цели и использовались в армии США. Они могли действовать как самостоятельно так и  в авангарде или на флангах основной группировки ( например подразделения 2 бронекавалерийского полка шли в авангарде наступления 7 АК  в 1991 году) Могли действовать целиком или по батальоно или поротно в авангарде в интересах той или иной дивизии. Когда ВС США перешли от дивизионной системы к бригадной - обркп стал изыбыточен. Как его прикрепишь скажем к 1-2 бригадам если он сам по размеру как бригада. Поэтому от них отказались, а развед. функции в  интересах бригад возложили на разведовательные батальоны которые ввели в штат новых бригад.

Таким образом от самое разведки никто не отказался.

Далее в советской армии низшая самостоятельная общевойсковая единица (то есть воинская часть) - это полк в американской это батальон.

Поэтому и начальники службы дефакто в советской армии мы видим в полку,а у американской в батальонах. То есть разный подход. Американцы зачастую могли использовать батальоны по отдельности от дивизии или в бригаде могли даже быть батальоны разных дивизий. Все это наложило отпечаток на ее структуру.

Но в советской армии кроме полков и дивизий были такие формирования как отдельные бригады в составе которых были отдельные батальоны, то есть фактические воинские части. Имели они несколько отличный штат и в их в управлении были и начальники различных служб и родов войск. Так что если сравнивать отдельно вне полковой и дивизионной структуры батальоны то почему бы не сравнить с омсб?   

PS Если в бригаде в составе дивизии армии США нет бригадной артилерии она ущербна?

0

731

humanitarius написал(а):

Но уровень собственно пехоты - это максимум рота, которая способна действовать в спешенных порядках на закрытой местности, то есть в лесу (от лесопосадки до северной тайги), застройке и горах.

Уже нет. Даже с текущим развитием дронов максиму чем можно маневрировать - пара штурмовых групп по 10-12 человек максимум, сопостовимой группой огневой поддержки и группа управления и эвакуации. Сами прикидывайте как назвать.

0

732

TK-421 написал(а):

Уже нет. Даже с текущим развитием дронов максиму чем можно маневрировать - пара штурмовых групп по 10-12 человек максимум, сопостовимой группой огневой поддержки и группа управления и эвакуации. Сами прикидывайте как назвать.

Это только потому, что пока нет соответствующих сил и средств массово на местах.

0

733

DPD написал(а):

Это только потому, что пока нет соответствующих сил и средств массово на местах.

Опыт Первой мировой показал, что пока не подавлены вражеская артиллерия и пулеметы - любое массирование пехоты не позволяет прорваться через шрапнельный и пулеметный огонь. А такие попытки были - прорваться сквозь обстрел за счет массирования атакующих, в надежде что прорыв фронта окупит неизбежные потери.

Так что ключ к победе - найти и подавить вражеские огневые средства в глубине, и воспретить движение по вражеским тыловым коммуникациям.

А без выполнения этого условия - и при недостатке сил приходиться действовать мелкими подразделениями, и при притоке мобилизованных тактика продолжает основываться на мелких подразделениях, потому что концентрация крупных увеличивает потери от обстрелов.

Отредактировано Шестопер (2024-07-27 21:33:31)

0

734

DPD написал(а):

Это только потому, что пока нет соответствующих сил и средств массово на местах.

рота в 80 человек наступающая где целесообразно использовать группу в 12-16 человек это высокая плотность или низкая? Кассетные боеприпасы и фпв ЛЮБУЮ массу войск останавливают.

0

735

Шестопер написал(а):

Опыт Первой мировой показал,

А что опыт ВМВ показал?

TK-421 написал(а):

рота в 80 человек наступающая где целесообразно использовать группу в 12-16 человек это высокая плотность или низкая? Кассетные боеприпасы и фпв ЛЮБУЮ массу войск останавливают.

Для захвата 1 опорника? Да избыточна. И никогда и не предпологалась.

Но тут имеется ввиду наступление на широком фронте в 30-50 км и достаточной огневой поддержкой а не 3 орудия с 10 снарядами на ствол на 3 км. И цель не занятие 1 опорника а прорыв на всю глубину обороны.

0

736

kayman4 написал(а):

И цель не занятие 1 опорника а прорыв на всю глубину обороны.

Для этого необходимо просматривать и простреливать всю глубину обороны и глубже.

0

737

kayman4 написал(а):

а не 3 орудия с 10 снарядами на ствол на 3 км.

10 снарядов под Авдеевкой.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t440709.jpg
Но это не сломало позиционный тупик - потому что не вынесли огнем хохляцкие тылы, а туда ОФС с нужной точностью не достают.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 10:24:03)

0

738

Шестопер написал(а):

10 снарядов под Авдеевкой.

За какой период времени?

0

739

Иван Кольцо написал(а):

За какой период времени?

В настоящее время ежедневный расход снарядов российскими подразделениями в ходе спецоперации составляет от 10 до 50 тыс. единиц. В среднем можно говорить о 25-30 тыс. снарядов каждодневного использования. В год это число выливается приблизительно в 11 млн снарядов. Военный эксперт Борис Рожин предлагает сравнить использование боеприпасов в ходе СВО с их расходом в Первую и Вторую мировые войны. Так, по информации аналитика, Германия в 1917 году произвела 108 млн снарядов, в 1918-м это число выросло до 121 млн. В Италии (не самой развитой европейской стране на то время) в 1918 году было произведено 36 млн снарядов. В Царской России в 1916-м предприятия тогдашнего ВПК выпустили 33 млн снарядов. В советское время их производство заметно увеличилось. Так, в 1942 году в СССР было произведено 73,4 млн артиллерийских выстрелов, через два года это число составило 94,8 млн, что почти в девять раз превышает нынешние темпы снарядного производства в России.

Однако и численность российской группировки сейчас на порядок меньше, чем действующая армия во время мировых войн. Причем тогда у нас наиболее массовым снарядом был трехдюймовый, а сейчас шестидюймовый.

Так что мизерным нынешний расход боеприпасов не назовешь.

Еще примечательно, что расход снарядов в Первую и Вторую мировые войны в мире был сопоставимым, но позиционный тупик был только в Первой. Уже тогда могли сносить огнем вражескую оборону на глубину несколько км, но продвижение войск в ходе большинства операций составляло от единиц километров до нескольких десятков в случае большого успеха.
А во Вторую мировую нормой стали продвижения на сотни км за операцию, потому что в прорыв первой линии обороны вводили танковые соединения, обладающие высокой мобильностью и ударной мощью, которые не позволяли вражеским резервам своевременно укреплять и наращивать следующие линии обороны. Это позволило купировать быструю переброску резервов эшелонами и грузовиками.

Но сейчас для успеха глубоких операций необходимо купировать удары вражеского массового ВТО наземного и воздушного базирования (натовская авиация неизбежно присоединится к этой войне), с дальностью десятки и сотни км.
Для переброски резервных дивизий в войнах прошлого требовалось от нескольких часов до несколько дней, сейчас ВТО может наносить интенсивные удары на такую же дальность в течении минут или часов. И своевременно подавить вражеское ВТО можно только своим ВТО, превосходящим вражеское количественно и качественно.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 12:55:09)

0

740

Шестопер написал(а):

Так что ключ к победе - найти и подавить вражеские огневые средства в глубине, и воспретить движение по вражеским тыловым коммуникациям.

Все правильно, так и есть. И еще - мобильность, вместе с обычными требованиями к наступательной операции - взаимодействие, решительность, обман противника и т.д.

0

741

TK-421 написал(а):

рота в 80 человек наступающая где целесообразно использовать группу в 12-16 человек это высокая плотность или низкая? Кассетные боеприпасы и фпв ЛЮБУЮ массу войск останавливают.

Кайман4 все правильно сказал по этому поводу.
Сейчас для проведения операции батальона по факту нужна работы всей бригады и еще бригады слева и справа - подавлять БЛА и артиллерию. И не только на эту ширину фронта, но и в глубину до 70 км.
Технические средства для этого УЖЕ есть, нужно только их собрать и обучить ЛС.
Потери будут от артиллерии и дронов, это ясно, но для того и применяется массирование, внезапность и быстрый подвод резервов. А потери быстро уменьшатся и будут приемлемыми, когда артиллеристы и дроноводы противника будут бояться чихнуть, не то что работать.

0

742

DPD написал(а):

Сейчас для проведения операции батальона по факту нужна работы всей бригады и еще бригады слева и справа - подавлять БЛА и артиллерию. И не только на эту ширину фронта, но и в глубину до 70 км.

Для таких задач я и предлагаю ОШС, от которых Кайман мочится кипятком.  :D

0

743

Шестопер написал(а):

Однако и численность российской группировки сейчас на порядок меньше, чем действующая армия во время мировых войн. Причем тогда у нас наиболее массовым снарядом был трехдюймовый, а сейчас шестидюймовый.

Я не зря спросил про период,США в 1991 году за 2,5 часа 90 тыс. снарядов.
Так что 10-50 тыс ни говорят не о чем.
Если бы 10-50 тыс на участке в 50 км за 1-2 часа,другой разговор

Шестопер написал(а):

но позиционный тупик был только в Первой.

Наступление немцев 2018 года  говорит, что научились проламывать позиционный тупик,спасло то что спешно стали привозить американские дивизии.

0

744

Шестопер написал(а):

Для таких задач я и предлагаю ОШС, от которых Кайман мочится кипятком.

От твоих штатов не только он это делает :) Ты все пытаешься запихнуть в одну машину, что никому не нужно.

0

745

Иван Кольцо написал(а):

Наступление немцев 2018 года  говорит, что научились проламывать позиционный тупик,спасло то что спешно стали привозить американские дивизии.

Как я читал, немцы это смогли делать благодаря концентрации штурмовиков в дивизиях прорыва. Но не было средств быстрого развития успеха, а когда штурмовики кончились (а это было неизбежно) - некому было наступать так успешно, т.к. лучшие были выбиты.

0

746

DPD написал(а):

Как я читал, немцы это смогли делать благодаря концентрации штурмовиков в дивизиях прорыва. Но не было средств быстрого развития успеха, а когда штурмовики кончились (а это было неизбежно) - некому было наступать так успешно, т.к. лучшие были выбиты.

Не только

Для проведения операции германское командование на участке фронта в 70 км сосредоточило 62 пехотные дивизии[прим. 3]. В составе трёх армий имелось около 6000 орудий и около 1000 самолётов. Для наступления немецкие войска были организованы в три эшелона. В первом эшелоне находилось 30 дивизий, во втором 19, в третьем 10, а в резерве немецкое командование оставило 3 дивизии

0

747

Иван Кольцо написал(а):

Для проведения операции германское командование на участке фронта в 70 км сосредоточило 62 пехотные дивизии[прим. 3]. В составе трёх армий имелось около 6000 орудий и около 1000 самолётов.

Это все и другие делали, но ноу-хау было именно в штурмовых частях, насколько я понял.

0

748

DPD написал(а):

Как я читал, немцы это смогли делать благодаря концентрации штурмовиков в дивизиях прорыва. Но не было средств быстрого развития успеха, а когда штурмовики кончились (а это было неизбежно) - некому было наступать так успешно, т.к. лучшие были выбиты.

Не было средства развития тактического успеха в оперативный - штурмовики не умели бегать быстрее паровозов.
А у тогдашних танков ресурс гусениц измерялся в десятках км до применения стали Гарфилда для траков.

0

749

DPD написал(а):

Ты все пытаешься запихнуть в одну машину, что никому не нужно.

Возможность разведки и стрельбы на многие десятки км и самооборона от вражеских дронов - это то, что уже сейчас насущно необходимо большинству мелких подразделений, чтобы успешно применить новую тактику еще более рассредоточенных построений и сосредоточения их огня.

Отредактировано Шестопер (2024-07-28 17:19:09)

0

750

Шестопер написал(а):

Однако и численность российской группировки сейчас на порядок меньше, чем действующая армия во время мировых войн. Причем тогда у нас наиболее массовым снарядом был трехдюймовый, а сейчас шестидюймовый.

Так что мизерным нынешний расход боеприпасов не назовешь

Был конкретный вопрос за какой период?
А так в ПМВ насутпление подерживали в среднем 50-60 орудий на 1 расчетную дивизию. Во ВМВ от 120 до 200 орудий. Сейчас мы имеем около 50 орудий на 1 расчетную дивизию.

В Пмв огневая подготовка могла идти сутками при этом расход  был небольшой фактически пару десятков   снарядов на 1 ствол в сутки. Мягко говоря она была нефективна. Поэтому ее стали уплотнять по времени и месту.

Во ВМВ огневая подготовка уже занимала часы но по факту была разбита на несколько "сессий" по 10-15 минут максимум и стрельба велась с максимальной скорострельностью.

Так вот за какой период Вы сдуру предьявили фото? час, сутки , месяц, год?

И чем скажем изменит ситацию скажем те же 1000 дронов примененых по 1 опронику за год?

Хотя нет - разрушений окопам будет меньше.

Таким образам равномерное размазование  урона на месяца годы не ведет не к чему.

В той же ВМВ были периоды накопления ресурса и периоды активного их использования. Другими словами если пехота и танки но не артилерии и снарядов наступление захлебнеться. Если есть артилерия и снаряды (пусть в вашем случае дроны) но нет пехоты и танков то любой расход будет зря и максимум  чего вы добьетесь это продвижения на пару тройку км.

PS  как вы упорно сразу уходите от вопросов в сторону.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20