СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 661 страница 690 из 1000

661

kayman4 написал(а):

Суть дело что использование большой ее массы не привело к быстрой и безаговорочной...

Если Россия не откажется от доброй моли, не начнет ломать мосты и вовремя проводить мобилизацию - то с такой стратегией и бластеры двадцать пятого века не помогут победить.

А у хохлов пока главным фактором успеха является конвейер мобилизации и военно-техническая помощь Запада в целом, но роль ВТО постоянно растет в течении конфликта.
Пока еще массовое ВТО на гражданских агрегатах чувствительно к РЭБ и имеет небольшую дальность - но его потенциал раскрыт далеко не полностью.

kayman4 написал(а):

А там была достаточная по советским меркам  группировка?

Там - да. Весь Артемовск 40 км2.

kayman4 написал(а):

это только у разных фантазеров по щучьему веленению начинаю клепть их миллионами

За окно, млять, взгляните - фантазии уже тут.

kayman4 написал(а):

Ну так я про дешевую гидроизоляцию

Василий Макарович Шукшин. Проблемы шаманизма у народов Крайнего Севера.

Если бы я потратил время в поисках цены комплекта уплотнений для дрона- вы бы написали, что гражданские дроны в зеленый цвет не красят, а зеленые дроны дорогие. И потребовали бы цену зеленой краски для дронов.

Троллей не кормлю.

Отдельный интерес представляют мотивы ваших усилий по дискредитации ВТО. Вот если бы кто-то в Крымскую стал выступать против перевооружения армии на нарезное оружие - какие у него должны быть мотивы?

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 00:30:01)

0

662

kayman4 написал(а):

и про боевые порядки в обороне и наступлении скажем на примере дивизии США.

Ветку читайте.

0

663

Шестопер написал(а):

Пока еще массовое ВТО на гражданских агрегатах чувствительно к РЭБ и имеет небольшую дальность - но его потенциал раскрыт далеко не полностью.

Опять волшебное слово ПОКА. Внезапно никтотк военным ракетам вместо блоков наведения дешевые смартфоны скочем не мотает как Вы тут распинаетесь. Внезапно даже в приведенном Вами Матриксе 300 никто почему то не стал использовать дешевый смартфон.

Там - да. Весь Артемовск 40 км2.

А при чем тут площадь и нормы?

Василий Макарович Шукшин. Проблемы шаманизма у народов Крайнего Севера.

Я так понимаю, это ваш основной аргумент для всего вплоть до 200 тонных танков

Если бы я потратил время в поисках цены комплекта уплотнений для дрона- вы бы написали, что гражданские дроны в зеленый цвет не красят, а зеленые дроны дорогие. И потребовали бы цену зеленой краски для дронов.

Вы как гуру дронов который при звуках их роторов теряет силу воли правда думаете что устойчивость влаги можно решить просто залив дрон герметиком? Мнеине нужна цена но оаз так просто поведуйте миру о том как фпв за 50-100 тыс рублей прератить во всепогодные. А то люди эксплуаиирующие их годами до сих пор не сообразили как - ну тупые....

Отдельный интерес представляют мотивы ваших усилий по дискредитации ВТО.

Я не возвожу его в ранг вундервафли которая нагет всех. И не фантазирую начиная со слов КОГДА СКОРО ПОТОМ. А еще все ваши фантазии базируют на миллионых сериях которые вдруг начнут клепать. И главное дешевых.

Любое оружие имеет свои сильные и слабые стороны. Я кстати Вас просил дать обзор по этому поводу но кроме впадание в экстаз по поводу ИИ опьоволокна и прочего ничего не увидел.

Вот если бы кто-то в Крымскую стал выступать против перевооружения армии на нарезное оружие - какие у него должны быть мотивы?

Встречная алегория - находиться Шестопер в 19 веке и кричит все ракетное оружие - оружие будующего. Остальное надо убирать.
Убираем всю артилерию, пехоту вооружаем пороховыми ракетами тех времен. ракетами. Всех ими победим.

0

664

Шестопер написал(а):

Ветку читайте.

Не нашел сколько там % пехоты в 1.5 км зоне у дивизии США при ведении обороны позиционной/мобильной и сколько при организации наступления из глубины обороны. И в чем ноу хау укров от которооо вы в восторге.

0

665

kayman4 написал(а):

Внезапно никтотк военным ракетам вместо блоков наведения дешевые смартфоны скочем не мотает как Вы тут распинаетесь.

До-до-до.
Например, NVIDIA Tegra X2 не используется и на мобильных устройствах, и на FPV-дронах.
До-до-до.

kayman4 написал(а):

А еще все ваши фантазии базируют на миллионых сериях которые вдруг начнут клепать.

Начали. Уже. Но не мы, а против нас.

kayman4 написал(а):

И не фантазирую начиная со слов КОГДА СКОРО ПОТОМ

Три года назад так называемые военные эксперты рассказывали, что дроны годятся только против партизан.
Об их нынешней роли можете спросить любого фронтовика.
Если вы правда считаете, что дроны как военный фактор развиваются медленно, или что они уже достигли потолка развития - ну что ж, это извращение пока законодательно не запрещено, веруйте. Возможно, даже в Думу изберут, там законотворчеством занимаются очень умные люди.

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 08:56:28)

0

666

kayman4 написал(а):

Не нашел сколько там % пехоты в 1.5 км зоне у дивизии США при ведении обороны позиционной/мобильной

- Петька, приборы?
- Двадцать два!
- Что "двадцать два"?
- А что "приборы"?

Какой зоне? В глубину 1,5 км, или по фронту? Что это за зона, где расположена?

0

667

Шестопер написал(а):

- Петька, приборы?
- Двадцать два!
- Что "двадцать два"?
- А что "приборы"?

Какой зоне? В глубину 1,5 км, или по фронту? Что это за зона, где расположена?

Все впоросы к Вам.  Ваша фраза

Итак, большинство личного состава пехотных подразделений уже год назад  находились на удалении 10-15 км от ЛБС.

А как было это 30 лет назад? На примере дивизии США? Боитесь признаться что Ваше ИТАК мимо кассы?

Шестопер написал(а):

До-до-до.
Например, NVIDIA Tegra X2 не используется и на мобильных устройствах, и на FPV-дронах.
До-до-до.

Ну так чьл там с гермттезацией?   Легче юродтствовать?

Начали. Уже. Но не мы, а против нас.

glmrs и  Свичблейд 600 уже выш ли на миллион в год? А сколько произведено дронов весом в тонну?

Отредактировано kayman4 (2024-07-25 09:30:27)

0

668

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Разница состоит в том, что у американцев есть пехотные роты как боевые единицы. В проекте их нет.

И что это отменяет что пехоты больше? Или что командира типа вообще нет? Там на схеме концессии этого вообще нет, потому как задача не ставилась и как я говорил командир вовсе может командовать не из танка а из КШМ которую спустят на уровень роты.
Хотя да о ужас это не возможно и как это разведроты обркп армии США управляются?

ОБрКП армии США? Нет у них таких.

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Джавелины они должны класть везде - у них в каждом отделении штатный антитанк спешелист.

Ну и что что есть 3 СТРЕЛКА обученые для использования Джавелинами - ПТРК то два :)

То есть предлагаете укладывать в брюхо гипотетической тяжелой БМП (вместимость - 10 чел.) еще и "Корнет" И стрелять из него нештатному оператору. И носить тоже. Ладно.

Кстати, а сама идея тяжелой БМП на общей с танком базе и сопоставимой защищенности разве не противоречит вашей секте "вся тяжелая техника сломается, БМП должны плавать"? Или когда ересь высказывает танковый генерал - это уже не ересь?

kayman4 написал(а):

Но суть не в этом просто расскажите почему 260 человек это куцая недоохрана, а может 160 прям круть и благодать? Или все дело в Вашей религии?

Суть в том, что без танков у американцев - 2 пехотные роты с пулеметами и ПТРК. А в предлагаемой структуре - 18-27 отделений пехоты россыпью. 

kayman4 написал(а):

PS посоветуйте американцам отказаться от БТВТ что был пехота не была куцая.

Американцы пусть свои проблемы сами разгребают. Их смешанные батальоны с танковыми и пехотными ротами в одном батальоне - тоже так себе идея.

0

669

kayman4 написал(а):

А как было это 30 лет назад? На примере дивизии США? Боитесь признаться что Ваше ИТАК мимо кассы?

Вот дивизия ФРГ в обороне вне соприкосновения с противником. Полоса обеспечения 15-75 км.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t838414.jpg

Вот дивизия США в обороне. Полоса обеспечения 15-50 км.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t149554.jpg

ИТАК, в новых условиях будут создавать глубокую полосу обеспечения и при переходе к обороне в условиях соприкосновения с противником. И останавливать его в основном ударами РУК.

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 10:55:27)

0

670

Шестопер написал(а):

kayman4 написал(а):

    А как было это 30 лет назад? На примере дивизии США? Боитесь признаться что Ваше ИТАК мимо кассы?

Вот дивизия ФРГ в обороне вне соприкосновения с противником. Полоса обеспечения 15-75 км.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 838414.jpg

Вот дивизия США в обороне. Полоса обеспечения 15-50 км.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 149554.jpg

ИТАК, в новых условиях будут создавать глубокую полосу обеспечения и при переходе к обороне в условиях соприкосновения с противником. И останавливать его в основном ударами РУК.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:55:27)

Вот глубокая полоса обеспечения - да. Разреженные боевые порядки, опирающиеся прежде всего на дистанционное вооружение. Пехота, которая служит главным образом охранением для артиллерии

0

671

humanitarius написал(а):

Вот глубокая полоса обеспечения - да. Разреженные боевые порядки, опирающиеся прежде всего на дистанционное вооружение. Пехота, которая служит главным образом охранением для артиллерии

Добро пожаловать в нашу секту.

Если стрелять из своего тыла во вражеский тыл - дистанция запросто может перевалить за 100 км.
А еще - широкое применение барражирующих боеприпасов.
Поэтому ракеты и дроны.

0

672

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вот глубокая полоса обеспечения - да. Разреженные боевые порядки, опирающиеся прежде всего на дистанционное вооружение. Пехота, которая служит главным образом охранением для артиллерии

Добро пожаловать в нашу секту.

Если стрелять из своего тыла во вражеский тыл - дистанция запросто может перевалить за 100 км.
А еще - широкое применение барражирующих боеприпасов.
Поэтому ракеты и дроны.

Никогда не был против максимального распространения управляемого оружия, если оно достаточно просто в обращении и дешево. Роли пехоты это всё равно не снизит

0

673

humanitarius написал(а):

Роли пехоты это всё равно не снизит

Снизит.
Дроны, переходящие в вертолетный режим полета, могут осматривать поле боя очень детально, и очень точно поражать цели. Почти как пехотинец.
Это уменьшает риск и объем работы для нашей пехоты.
Охранение позиций тоже будет построено в первую очередь на основе технических средств наблюдения за местностью.
Как оно уже сейчас есть - в выше приведенной книге указано, что пешая разведка почти вымерла, заменена БПЛА. Слишком рискованно топать пешком из-за телекамер, дронов, сейсмодатчиков и мин.

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 14:34:59)

0

674

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Роли пехоты это всё равно не снизит

Снизит.
Дроны, переходящие в вертолетный режим полета, могут осматривать поле боя очень детально, и очень точно поражать цели. Почти как пехотинец.
Это уменьшает риск и объем работы для нашей пехоты.
Охранение позиций тоже будет построено в первую очередь на основе технических средств наблюдения за местностью.
Как оно уже сейчас есть - в выше приведенной книге указано, что пешая разведка почти вымерла, заменена БПЛА. Слишком рискованно топать пешком из-за телекамер, дронов, сейсмодатчиков и мин.

И что в итоге?
Шрапнель и пулеметы тоже убрали пехоту с поля боя - разве ее роль от этого уменьшилась? Все остальные средства ведения войны предназначены для того, чтобы пехота пришла и завершила процесс. Не придет - враг отстоял позицию и продолжит войну.
Пешая разведка возле передовой и раньше была изрядным эскапизмом.

Отредактировано humanitarius (2024-07-25 15:03:59)

0

675

humanitarius написал(а):

ОБрКП армии США? Нет у них таких.

И никогда не было? И как они еще умудрялись воевать?

То есть предлагаете укладывать в брюхо гипотетической тяжелой БМП (вместимость - 10 чел.) еще и "Корнет" И стрелять из него нештатному оператору. И носить тоже. Ладно.

Странно что проблем до этого не было не у американцев не у советских пехотинцев. Там кстати 9 человек экипаж

Кстати, а сама идея тяжелой БМП на общей с танком базе и сопоставимой защищенности разве не противоречит вашей секте "вся тяжелая техника сломается, БМП должны плавать"? Или когда ересь высказывает танковый генерал - это уже не ересь?

1. У меня нет секты.
2. Где я написал что я стороник этоц. Скорей привел как веху развитие отечественных БТВТ на пути к концепсии к МБТГР. Куда должна завести  МВУП Армата. А еще там дальше техника мобильного эшелона - под которые делались МВУП Бумеранг и Курганец.
3. Насчет надежности - если читать дальше то автор этому вопросу уделил большое значение и планкам выставлена на уровне  ППО 0,5 - то есть в 4 раза реже чем у современных танков и в 8 чем у Абрамсов.

Суть в том, что без танков у американцев - 2 пехотные роты с пулеметами и ПТРК. А в предлагаемой структуре - 18-27 отделений пехоты россыпью. 

Они распределены по взводам и ротам. Вообще смешно что у американцев вынесение бмп в отдельное отделение приподноситься как благо, а еще долго мусировалось включение своих танков в пехотные взвода, а тут прям сразу все плохо. У вас есть данные как происходила бы организация управлением  в данном подразделении?

Американцы пусть свои проблемы сами разгребают. Их смешанные батальоны с танковыми и пехотными ротами в одном батальоне - тоже так себе идея.

И какая хорошая?

0

676

Шестопер написал(а):

ИТАК, в новых условиях будут создавать глубокую полосу обеспечения и при переходе к обороне в условиях соприкосновения с противником. И останавливать его в основном ударами РУК.

1. Это схемы обороны. 2 В чем тогда восторги по поводу укропостроения если глубокие построения с основной массой войск было еще лет 50 назад.
3. Та фигня что Вы цитируете к обороне вобще не относится.

Итак ничего революционного нет. Все это было и раньше.

Ну и да в  ой цитате описанно рапредление пехоты в % и на разном удалении. Что же Вы не провели сходный анализ?

Ну и да полосы обеспечения может и не быть.

0

677

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    ОБрКП армии США? Нет у них таких.

И никогда не было? И как они еще умудрялись воевать?

Сочли неэффективным, перешили в бронетанковые или Страйкер-бригады

kayman4 написал(а):

То есть предлагаете укладывать в брюхо гипотетической тяжелой БМП (вместимость - 10 чел.) еще и "Корнет" И стрелять из него нештатному оператору. И носить тоже. Ладно.

Странно что проблем до этого не было не у американцев не у советских пехотинцев. Там кстати 9 человек экипаж


Экипаж - это в смысле остаются внутри после высадки? Это вроде другая ересь - БМП с "активным десантом", который высаживать не надо будет.
Проблема заключается в том, что "Корнет" в одиночку использовать не выйдет

kayman4 написал(а):

Суть в том, что без танков у американцев - 2 пехотные роты с пулеметами и ПТРК. А в предлагаемой структуре - 18-27 отделений пехоты россыпью.

Они распределены по взводам и ротам. Вообще смешно что у американцев вынесение бмп в отдельное отделение приподноситься как благо, а еще долго мусировалось включение своих танков в пехотные взвода, а тут прям сразу все плохо. У вас есть данные как происходила бы организация управлением  в данном подразделении?

Выделение группы БМП внутри взвода высвобождает пехотных командиров от несвойственной им функции - дистанционного командования БМП.

kayman4 написал(а):

Американцы пусть свои проблемы сами разгребают. Их смешанные батальоны с танковыми и пехотными ротами в одном батальоне - тоже так себе идея.

И какая хорошая?

Сильные пехотные роты с тяжелым пехотным оружием и БТР_вне_поля_боя. В составе батальона - общевойсковой единицы, располагающего своей артиллерией (сильнее нынешней) и воздушным компонентом. Придаваемые под задачу танки, БМПТ и ТБТР.

0

678

humanitarius написал(а):

И что в итоге?
Шрапнель и пулеметы тоже убрали пехоту с поля боя - разве ее роль от этого уменьшилась? Все остальные средства ведения войны предназначены для того, чтобы пехота пришла и завершила процесс. Не придет - враг отстоял позицию и продолжит войну.
Пешая разведка возле передовой и раньше была изрядным эскапизмом.

Отредактировано humanitarius (Сегодня 15:03:59)

Шрапнель прилетает плюс-минус многие десятки метров, иногда сотни, в зависимости от условий стрельбы (как и ОФС).
Пулеметные пули летят настильно и не могут завернуть в окоп.
И еще артиллерист и пулеметчик не могли заглянуть во вражеский окоп, а пехотный штурмовик мог.
Именно поэтому требовалась пехота с винтовками  и гранатами (потом с пистолетами-пулеметами, потом с автоматами) для финальной обработки противника после снарядов и пулеметов. Они не могли полностью заменить пехоту. Но на открытой местности огонь арты и пулеметов уже тогда успешно заменил залпы пехоты.

А дрон вполне может заменить оружие пехоты по точности и гибкости, а по мощности может быть еще сильнее.

Поэтому он сильнее сокращает нишу использования пехоты, чем пулеметы и шрапнели.

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 16:17:02)

0

679

Шестопер написал(а):

А дрон вполне может заменить оружие пехоты по точности и гибкости, а по мощности может быть еще сильнее.

Только он сбивается, и станет приоритетной целью для себе подобных. У человеков есть выбор: ждать, пока машины разберутся, кто сильнее, и молиться, что это будут свои машины, или под шумок этих разборок пойти и навалять противнику, повесив операторов беспилотников за яйца на вышках ЛЭП и портальных кранах.

Ещё есть фактор времени - сколько его уйдёт на полную роботизацию поля боя. Если на это понадобится несколько десятилетий (а в Третьем мире ещё больше), пехота ещё долго будет применяться.

Ещё есть фактор лажи от ВПК, управляемых людьми - они как правило не развивают роды войск и типы вооружений настолько сильно, как того позволяет уровень развития и требования перспективного поля боя. Иначе говоря, вместо того, что нужно делать. делают всякое непотребство, которое сосёт больше или меньше. Это будет относиться и к робатам поля боя.

0

680

Vigilante написал(а):

Только он сбивается, и станет приоритетной целью для себе подобных.

Человек уничтожается еще проще.
Особенно когда не прячется в блиндаже, как суслик, а бежит по полю.
Поэтому, если в какой-то зоне будет происходить взаимное рубилово дронов - пересечь эту зону будет совсем мало шансов у штурмовых групп пехоты.

Ещё есть фактор времени - сколько его уйдёт на полную роботизацию поля боя. Если на это понадобится несколько десятилетий (а в Третьем мире ещё больше),

Безусловно, мы сейчас живем внутри переходного периода.

0

681

kayman4 написал(а):

1. Это схемы обороны. 2 В чем тогда восторги по поводу укропостроения если глубокие построения с основной массой войск было еще лет 50 назад.
3. Та фигня что Вы цитируете к обороне вобще не относится.

Итак ничего революционного нет. Все это было и раньше.

Ну и да в  ой цитате описанно рапредление пехоты в % и на разном удалении. Что же Вы не провели сходный анализ?

Ну и да полосы обеспечения может и не быть.

Сейчас больший процент целей может быть поражён на большой дистанции, до сближения войск, чем 50 лет назад.
Вплоть до того, что одна из сторон утратит боеспособность до сближения, как под Хашамом.

Наступление наземных сил будет происходить вслед за воздушным валом дронов.
Так и раньше ВВС действовали впереди своих наземных войск.
Но дроны могут вести разведку местности гораздо более детально, чем пилотируемые самолёты. И поэтому выше будет процент целей, пораженных с воздуха до подхода наступающих наземных войск. В идеале, опять же - наземные войска могут вообще не встретить организованного сопротивления, если получится захватить дроновое господство в воздухе.

0

682

humanitarius написал(а):

Сочли неэффективным, перешили в бронетанковые или Страйкер-бригады

Это врядли - все таки обркп это уровень корпуса-армии а если перехода на колониальные армии численость которых на ТВД  врядли предпологалось больше 2-3 бригад - такие спецализированные полки стали избыточны.

Экипаж - это в смысле остаются внутри после высадки? Это вроде другая ересь - БМП с "активным десантом", который высаживать не надо будет.

У Вас самого ересь -наличие активного десанта не глворит о том что его высаживать не будут.

Конекретно у автора 2+7

Проблема заключается в том, что "Корнет" в одиночку использовать не выйдет

Внезапно вне БМП  американцы не с переносным ТОУ бегают. Почему тогда в ланной ситуации должен быть именно Корнет? А не чтото типа Булата?

Выделение группы БМП внутри взвода высвобождает пехотных командиров от несвойственной им функции - дистанционного командования БМП.

Вот тут вполне может быть тоже самое - деление взвода на разные компоненты.

Сильные пехотные роты с тяжелым пехотным оружием и БТР_вне_поля_боя. В составе батальона - общевойсковой единицы, располагающего своей артиллерией (сильнее нынешней) и воздушным компонентом. Придаваемые под задачу танки, БМПТ и ТБТР.

То есть неспособная решать самостотельно боевые задачи без прикомадирования танков бмпт и бтр?  То есть Ваш иделал это пехотная дивизия?

0

683

Шестопер написал(а):

Сейчас больший процент целей может быть поражён на большой дистанции, до сближения войск, чем 50 лет назад.
Вплоть до того, что одна из сторон утратит боеспособность до сближения, как под Хашамом.

Давайте конкретику какой процент?

Под Хашимом было армейское ПВО?

Наступление наземных сил будет происходить вслед за воздушным валом дронов.
Так и раньше ВВС действовали впереди своих наземных войск.

В условиях сильного противодействия результат был не очень впечетляющий. Вот и у вас поелпрлогается что одна сторона это всегда те кто ничего не может противопоставить. А еще Вы почему то считате что Ваши гипотеьические дроны в тонну весом будут массовыми как ФПВ и неуязимыми к ПВО  как они. Тогда давайте предположим что они столькоже ВВ будут таскать летать на 1.5 км и сбиваться с дробовика.

Но дроны могут вести разведку местности гораздо более детально, чем пилотируемые самолёты. И поэтому выше будет процент целей, пораженных с воздуха до подхода наступающих наземных войск.

Тут опыт показал что те которые могут вести разведку в глубине они уязвимы к ПВО. И только когда система ПВО и РЭБ нарушена могу проникать на достаточную глубину. И выносяться позиции ПВО и РЭБ в основной ракетами и артилерией а не дронами. И паляться они тоже в основном не дронами. У Вас явно дибаланс в представлении. Разведовательные дроны это дополнение к разведовательным возможростям , а не отдельный и единственный его компонент.

В идеале, опять же - наземные войска могут вообще не встретить организованного сопротивления, если получится захватить дроновое господство в воздухе.

А если они все будут сбиты? В идеале? То нащемные войска противника могут пойти и просто передушить тех кто по Вашим фантазиям отказался от всего в пользу дронов.

0

684

kayman4 написал(а):

Давайте конкретику какой процент?

Под Хашимом было армейское ПВО?

В условиях сильного противодействия результат был не очень впечетляющий. Вот и у вас поелпрлогается что одна сторона это всегда те кто ничего не может противопоставить. А еще Вы почему то считате что Ваши гипотеьические дроны в тонну весом будут массовыми как ФПВ и неуязимыми к ПВО  как они. Тогда давайте предположим что они столькоже ВВ будут таскать летать на 1.5 км и сбиваться с дробовика.

Тут опыт показал что те которые могут вести разведку в глубине они уязвимы к ПВО. И только когда система ПВО и РЭБ нарушена могу проникать на достаточную глубину. И выносяться позиции ПВО и РЭБ в основной ракетами и артилерией а не дронами. И паляться они тоже в основном не дронами. У Вас явно дибаланс в представлении. Разведовательные дроны это дополнение к разведовательным возможростям , а не отдельный и единственный его компонент.

А если они все будут сбиты? В идеале? То нащемные войска противника могут пойти и просто передушить тех кто по Вашим фантазиям отказался от всего в пользу дронов.

Под Хашамом не было масс дронов.
Сейчас на ЛБС войсковая ПВО почти ничего не может сделать с массами дронов.
От них несколько помогает РЭБ.
Но если дроны с ИИ будут массовыми - против них мало поможет и РЭБ, и ПВО (даже при условии значительного развития ПВО относительно ее современного уровня).
Ракеты (и реактивные дроны) тоже будут участвовать в празднике.

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 16:56:26)

0

685

kayman4 написал(а):

То есть неспособная решать самостотельно боевые задачи без прикомадирования танков бмпт и бтр?  То есть Ваш иделал это пехотная дивизия?

Так он как бэ и не скрывал это.

0

686

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сочли неэффективным, перешили в бронетанковые или Страйкер-бригады

Это врядли - все таки обркп это уровень корпуса-армии а если перехода на колониальные армии численость которых на ТВД  врядли предпологалось больше 2-3 бригад - такие спецализированные полки стали избыточны.

Как называется по-английски действующее формирование, о котором вы говорите?

kayman4 написал(а):

Экипаж - это в смысле остаются внутри после высадки? Это вроде другая ересь - БМП с "активным десантом", который высаживать не надо будет.

У Вас самого ересь -наличие активного десанта не глворит о том что его высаживать не будут.

Конекретно у автора 2+7

То есть в десанте БМП всего 7 человек? Поздравляю, численность спешиваемой пехоты надо уменьшать дальше. На роту - 42 или 63 чел. На батальон - 126 или 189 чел. Можно сформировать полноценную роту. 

kayman4 написал(а):

Внезапно вне БМП  американцы не с переносным ТОУ бегают. Почему тогда в ланной ситуации должен быть именно Корнет? А не чтото типа Булата?

Вот когда будет ПТРК, который можно носить в одиночку и которым можно быть танки, а не только легкую бронетехнику - будет предмет для обсуждения. 

kayman4 написал(а):

Сильные пехотные роты с тяжелым пехотным оружием и БТР_вне_поля_боя. В составе батальона - общевойсковой единицы, располагающего своей артиллерией (сильнее нынешней) и воздушным компонентом. Придаваемые под задачу танки, БМПТ и ТБТР.

То есть неспособная решать самостотельно боевые задачи без прикомадирования танков бмпт и бтр?  То есть Ваш иделал это пехотная дивизия?

Наоборот. Бронетехника неспособна решать какие-то задачи, если не включена в состав общевойсковой единицы, основой которой является всегда пехота.
Но уровень собственно пехоты - это максимум рота, которая способна действовать в спешенных порядках на закрытой местности, то есть в лесу (от лесопосадки до северной тайги), застройке и горах.
Батальон - уже общевойсковое формирование с артиллерией и подразделениями боевого и тылового обеспечения. 
И пехота во множестве случаев бронетехнику использовать не может, потому что то ей места для маневра нет и дистанции применения оружия короткие, то большие пространства, на которых танк - мишень для дальнобойных ПТС. А сейчас бронеходы и из системы обороны на передовой выдавили: сгорят без толку.
Поэтому оргструктуру надо строить от устойчивой к потерям, хорошо оснащенной и подготовленный к действиям на закрытой местности пехоты. А уже на нее навешивать средства усиления, которые нужны далеко не в любых условиях.
Да, и дивизий не надо. Их фетишисты-пенсионеры возрождают, которые никаких организационных форм помыслить не могут, кроме тех, которые были актуальны при Гречко и Устинове.

Отредактировано humanitarius (2024-07-25 17:03:49)

0

687

Vigilante написал(а):

Только он сбивается, и станет приоритетной целью для себе подобных.

60000 дронов это 60 млн $. 60000 убитых по 3000000р это 2 млрд $.
А им еще платили до того, как их убили. Дронам - нет.

0

688

Шестопер написал(а):

Человек уничтожается еще проще.
Особенно когда не прячется в блиндаже, как суслик, а бежит по полю.
Поэтому, если в какой-то зоне будет происходить взаимное рубилово дронов - пересечь эту зону будет совсем мало шансов у штурмовых групп пехоты.

Не факт. Чтобы человеков уничтожить, надо, чтобы ими занялись. А если мойшинки заняты рубиловом с себе подобными, им на человеков отвлекаться может быть неудобно. А ведь человеки могут ездить под прикрытием брони и батарей чего-то вроде TRW HIVAP. Или вообще термооптический камуфляж как в GitS на себя напялят.

Шестопер написал(а):

Безусловно, мы сейчас живем внутри переходного периода.

Который неизвестно насколько растянется и чем закончится. Енералы десятилетиями ждали термоядерной ТМВ и под неё заказывали вооружения, а получили череду локальных замесов. Лень-коры о 12-16 пушках калибром 16'' так и не вошли в строй, как и танчики со 130-183 мм разынвольтаторами высокой баллистики. Фундаментальную неполноценность пехотной стрелковки выявили ещё более шестидесяти лет назад, придумали, как это пофиксить и... на практике ничего не сделали. И никто не спалил коммунистов в термоядерном пламени звёздного налёта стратегических бомбёров, равно как и лазирами и рылганами с орбиты при актёре в президентском кресле. И.т.д, и.т.п.

Так что, "Мир на Земле" пока откладывается на неопределённое время. А там будуЮщие поколения ещё чего-нибудь удумают, и будут смеяться над нами нынешними.

0

689

А если они все будут сбиты? В идеале? То нащемные войска противника могут пойти и просто передушить тех кто по Вашим фантазиям отказался от всего в пользу дронов.

Уже сейчас количество применяемых дронов сопоставимо с количеством выпускаемых снарядов.
Когда среди дронов будет много реактивных (с ПуВРД, ТРД, ПВРД) - сбить их будет не проще, чем снаряды. Снаряды маленькие и прочные, но их баллистическая траектория предсказуема, а быстрые аэродинамические цели маневрируют.

Плюс УР тоже непростые цели. И могут сопровождаться массовыми  неуправляемыми баллистическими атмосферными ложными целями.

Так что перехватить действительно массовое ВТО - задача, сопоставимая по сложности с полным перехватом залпов ОФС. Что возможно в теории, но только если обороняющийся противник тратит на армию намного больше атакующего (перехватчики дороже перехватываемых целей).

Отредактировано Шестопер (2024-07-25 17:09:29)

0

690

mr_tank написал(а):

60000 дронов это 60 млн $. 60000 убитых по 3000000р это 2 млрд $.
А им еще платили до того, как их убили. Дронам - нет.

Вы, типа, уже знаете, сколько дронов будут месить друг друга в войнах будуЮщего, и почём они будут стоить - с герметизацией, ИИ, бортовым вооружением и длительной автономной работой в составе роя.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20