СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 31 страница 60 из 428

31

kayman4 написал(а):

Выдуманная ОРДА дронов против выдуманной ПВО но тут же эксперт по своему выдуманному миру постановил 10%

Вы не забывайте, что по сравнению с шестоперовским противотанковым дроном шторм - пигмей, да и f-35 наверное покурит. Что в общем логично, ведь и танк там ракетному крейсеру фору даст.
ПыСы. А ведь крейсера сейчас только американцы тянут, остальные еле фрегаты вывозят... Ну это так ...

Отредактировано Арсений80 (2023-12-27 20:32:41)

0

32

Шестопер написал(а):

Цепные псы антинародной олигархии не смеют потребовать у нее ограничить сверхпотребление в государственных интересах.
А в государстве трудящихся, когда потребовалось ликвидировать техническую отсталость и дать армии передовое вооружение — были разработаны и выполнены пятилетние планы и программы вооружений. Например, в области бронетехники — «большая танковая программа».

Так мы у врагов пролетарскую революцию ждём, а потом государство трудящихся жахнет по нам роями дешовых Дронов? А может они тогда не будут по нам жахать или мы превентивно сдадимся и всю свою кипучую энергию направим на дроны комбайны, а не на танки крейсера?

0

33

mr_tank написал(а):

это как то помешало наносить большие потери пехоте и загнать БД в позиционный тупик? Вот ведь до войны как традиционалисты вовсю ванговали что против настоящей армии это все не будет работать и весь этот хайтек не устоит под дождем РСЗО и артиллерии.

Вы запутались в системе причинно-следственных связей, пмсм. В позиционный тупик БД загнали вовсе не дроны, во всяком случае дааалекооо не в первую очередь. А большие потери пехоты от микродронов связаны с позиционным тупиком, а не наоборот.

0

34

Шестопер написал(а):

Суть в том, что Вы завиляли, что якобы легкие дроны — «не настоящее ВТО».

Может я не правильно понял, но мне кажется, что товарищ хотел сказать, что по активно маневрирующим на оперативном, а уж тем более стратегическом театре войскам применять нынешние микродронов будет совсем не так комфортно, как ныне по засевшим в обороне.

0

35

DPD написал(а):

сложнее, чтобы обеспечить нужное количество кадров должного качества для автоматики

а вот не факт. автоматика может и меньшим числом кадров обходиться, если цель не высокоскоростная, главное, чтобы она не вышла из поля зрения.

0

36

Арсений80 написал(а):

микродронов.

микродроны объективно не могут действовать на большую глубину. Хотя, конечно, десяток километров им по силу, если в один конец.

Кроме того, есть совсем уж нишевое решение микродронов, когда дроны не полноценные дроны. Состоит оно в том, что беспилотник тащит контейнер с воздушными шариками, и буквально засевает небо ими. Каждый шарик имеет маломощный передатчик, и широкоугольную камеру с модулем позиционирования. Итого, над интересующим районом образуется куча наблюдателей. Задолбаешься их всех нейтрализовать. Ну да, они будут сдуваться ветром, но то значит что они будут охватывать все новые территории.
Нет, они не транслируют онлайн видео, просто отдельные кадры с низкой частотой. Но все вместе будут видеть любое шевеление. И давать координату. А дальше задача центра обработки данных, чтобы по полученной информации вычислить координаты целей. Направленной дронобойкой все не погасишь, надо будет давить могучей помехой весь район. Канала управления нет, шарику без разницы.

Отредактировано mr_tank (2023-12-28 09:06:43)

0

37

Арсений80 написал(а):

Может я не правильно понял, но мне кажется, что товарищ хотел сказать, что по активно маневрирующим на оперативном, а уж тем более стратегическом театре войскам применять нынешние микродронов будет совсем не так комфортно, как ныне по засевшим в обороне.

Этот товарищ — уже не товарищ.

А сказать он хотел, что большинство ВТО использует только спутниковое наведение, и потому якобы малоэффекттивно против активно маневрирующих войск.

Это он ссылался на ситуацию, которая действительно имела место года три назад и ранее.

Но с тех очень резко выросло производство ударных дронов с камерой. Да, здесь и сейчас большинство из них легкие, и не могут применяться на большую глубину. Но это сугубо временное явления — пока ВПК различных государств не успели полноценно отреагировать на рост потребностей в дронах, и много ударных дронов сейчас производят с использованием деталей массовых гражданских моделей (а у них дальность небольшая).
Но у иранцев есть модели тяжелых военных дронов вполне доступной цены (в том числе и турбореактивные). В близком будущем модели таких классов, с телекамерами и с развитым интеллектом автопилота запустят в массовое производство во многих странах, и цена от этого возрастет не принципиально — уже сейчас дроны с глазами стоят дешево, и даже с развитым мозгом — не слишком много. Дроны с таким набором характеристик будут вполне доступны для массового производства.

0

38

Шестопер написал(а):

военных дронов вполне доступной цены (в том числе и турбореактивные).

Думаете злодеи за штормы переплачивают...?

0

39

Арсений80 написал(а):

Думаете злодеи за штормы переплачивают...?

Все КР прошлых десятилетий собирались методами малосерийного производства.
Нарастив производство ВТО на порядок, и оптимизировав техпроцессы под увеличенную серийность, даже без серьезных изменений конструкции цену одного изделия можно снизить минимум на десятки процентов, а возможно и в 2-3 раза. В отношении гражданской электроники это именно так работает.

0

40

Шестопер написал(а):

А сказать он хотел, что большинство ВТО использует только спутниковое наведение, и потому якобы малоэфективно против активно маневрирующих войск.

Это он ссылался на ситуацию, которая действительно имела место года три назад и ранее.

Год -  два назад причем в реале а не фантазиях. Ну и как я уже писал есть конкретные выкладки основанные на эмпирических методах познания. ( нынешние БД не сколько их не опровергли) А на чем основываетесь вы?

Шестопер написал(а):

Но это сугубо временное явления — пока ВПК различных государств не успели полноценно отреагировать на рост потребностей в дронах, и много ударных дронов сейчас производят с использованием деталей массовых гражданских моделей (а у них дальность небольшая).

ПОКА? А каже Ваши угрозы что СКОРО миллионы ударных дронов (причем военых а не гражданских) будут сходить в год.

Шестопер написал(а):

Нарастив производство ВТО на порядок, и оптимизировав техпроцессы под увеличенную серийность, даже без серьезных изменений конструкции цену одного изделия можно снизить минимум на десятки процентов, а возможно и в 2-3 раза.

Дада вот  рейнметал наращивая выпуск почемуто увеличили в 2.5 раза стомость продукции. Американцы разворачивая продукцию электроники  у себя на родине спрогнозировпли рост его цены в 4 раза и это даже несмотря на хвастливые разговоры что логистика уменьшиться.

Гражданская электроника дешева была так как использовала дешевую рабочую силу и дешевое сырье. Военную явно не будут делать в китае.

Так что Ваши прогнозы опять не сбудуться.

2-3 раза это утопия.

Сша кстати намерена нараститт КР до 10 тыс Вы им уж напишите что мелкосерийное производтство.

Отредактировано kayman4 (2023-12-28 17:16:09)

0

41

mr_tank написал(а):

а вот не факт. автоматика может и меньшим числом кадров обходиться, если цель не высокоскоростная, главное, чтобы она не вышла из поля зрения.

Это мне сказал разработчик одной такой системы камикадзе, не я придумал :).

0

42

kayman4 написал(а):

ПОКА?...

kayman4 написал(а):

Дада вот  рейнметал наращивая выпуск почемуто увеличили в 2.5 раза...

Со дня на день в США, а за ними и в Европе победит пролетарская революция, и тогда огогого. Держитесь, русские буржуи.
Извените) Уважаемый Шестопер) С наступающим)

0

43

kayman4 написал(а):

Год -  два назад причем в реале а не фантазиях. Ну и как я уже писал есть конкретные выкладки основанные на эмпирических методах познания. ( нынешние БД не сколько их не опровергли) А на чем основываетесь вы?

ПОКА? А каже Ваши угрозы что СКОРО миллионы ударных дронов (причем военых а не гражданских) будут сходить в год.

Дада вот  рейнметал наращивая выпуск почемуто увеличили в 2.5 раза стомость продукции. Американцы разворачивая продукцию электроники  у себя на родине спрогнозировпли рост его цены в 4 раза и это даже несмотря на хвастливые разговоры что логистика уменьшиться.

Гражданская электроника дешева была так как использовала дешевую рабочую силу и дешевое сырье. Военную явно не будут делать в китае.

Так что Ваши прогнозы опять не сбудуться.

2-3 раза это утопия.

Сша кстати намерена нараститт КР до 10 тыс Вы им уж напишите что мелкосерийное производтство.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 14:16:09)

С одной стороны чисто технически вы правы. И дороговизна чисто военного производства компонентов, и растущие аппетиты монстров ВПК. Это все так.
Но в идеале нужно стремиться именно к максимальному использованию подходящих по параметрам гражданских компонентов в производстве вооружения и боеприпасов. Иначе просто не достичь настоящей массовости и приемлемой цены. Вот по Фпв-камикадзе на базе гражданских компонентов этого достичь удалось. Именно поэтому без расширения своего гражданского производства большинству государств не удастся наладить массового производства даже такого простого изделия как Фпв-камикадзе (не говоря про более сложные изделия типа Герань, Птур, высокоточные снаряды и ракеты)

0

44

hrenius написал(а):

С одной стороны чисто технически вы правы. И дороговизна чисто военного производства компонентов, и растущие аппетиты монстров ВПК. Это все так.
Но в идеале нужно стремиться именно к максимальному использованию подходящих по параметрам гражданских компонентов в производстве вооружения и боеприпасов. Иначе просто не достичь настоящей массовости и приемлемой цены. Вот по Фпв-камикадзе на базе гражданских компонентов этого достичь удалось. Именно поэтому без расширения своего гражданского производства большинству государств не удастся наладить массового производства даже такого простого изделия как Фпв-камикадзе (не говоря про более сложные изделия типа Герань, Птур, высокоточные снаряды и ракеты)

А в будущих массовых дронах будут широко использоваться элементы гражданской электроники (в тех узлах, где это не во вред помехоустойчивости).
Ну а специфические детали, для которых не найдется массовых гражданских аналогов (например, небольшие турбореактивные двигатели) — те и для чисто военных целей будут выпускаться миллионными сериями, что тоже серьезно их удешевит.

0

45

kayman4 написал(а):

Ну и как я уже писал есть конкретные выкладки основанные на эмпирических методах познания.

В тридцатых вспомним ваши выкладки про вечность ствольной артиллерии, и про очищение неба от всех дронов с помощью РЭБ. И поржем.

Американцы разворачивая продукцию электроники  у себя на родине спрогнозировпли рост его цены в 4 раза и это даже несмотря на хвастливые разговоры что логистика уменьшиться.

Гражданская электроника дешева была так как использовала дешевую рабочую силу и дешевое сырье. Военную явно не будут делать в китае.

Так что Ваши прогнозы опять не сбудуться.

2-3 раза это утопия.

Опять передергиваете. Я писал про удешевление в 2-3 раза при росте массовости при прочих равных условиях.
Если то же изделие и в той же стране выпускать большей на порядок серией.

А не если сравнивать сделанный в Китае крупносерийный гражданский Мавик с  первыми сделанными в США серийными военными реактивными камикадзе, сразу после развертывания их производства с нуля в стране с дорогой раб. силой.

А вот если сравнить Мавики начала 20ых с гораздо более навороченными военными дронами конца 30ых — то тут еще будет вопрос, кто дешевле обойдется. Автоматизация производства и удешевление вычислительной мощности микросхем — на месте стоять не будут.
Сравните стоимость современного смартфона и машинной станции начала нулевых годов с такой же вычислительной производительностью.

0

46

Шестопер написал(а):

В тридцатых вспомним ваши выкладки про вечность ствольной артиллерии, и про очищение неба от всех дронов с помощью РЭБ. И поржем.

То есть это все что вы можете сказть по поводу того на чем основаны ваши все высказывания.? А что не через 100 лет?

Опять передергиваете. Я писал про удешевление в 2-3 раза при росте массовости при прочих равных условиях

.

Да да я помню спор по поводу переноса производства чипов в штаты и то что это приведет а удорожанию в 4 раза.Вы жы наоборот кричали что  сделает военные дроны супер дешевыми по 1000 за шт.

Кстати 700 тыс Тоу выпущено это вполнемаштабно? Они стали в 2 - 3 раза дешевле.

0

47

kayman4 написал(а):

Кстати 700 тыс Тоу выпущено это вполнемаштабно? .

Вот если бы это за год — тогда масштабно по меркам производства ВТО в близком будущем.

0

48

Шестопер написал(а):

Вот если бы это за год — тогда масштабно по меркам производства ВТО в близком будущем.

Вы снова бредите? Когда будет тогда и обсудим.

0

49

Если активно воюющая группировка из 1000 ПУ ВТО будет в сутки выпускать в среднем по 10 боеприпасов (это параметры скромные) — за год это 365 тысяч высокоточных боеприпасов.

Кстати, американские Бредли с Тоу могли бы расстрелять за год сражений многолетний запас ракет. 700 тысяч — не так уж много.

Отредактировано Шестопер (2023-12-29 12:28:57)

0

50

Шестопер написал(а):

Если активно воюющая группировка из 1000 ПУ ВТО будет в сутки выпускать в среднем по 10 боеприпасов (это параметры скромные) — за год это 365 тысяч высокоточных боеприпасов.

Математике а-ля Пригожин для дебилов  - о том сколько снарядов надо на опорник.

Попробуйте тоже самое провернуть например с орудиями калибра 122 мм и выпуском снарядов к ним скажем в 43-44 годах. Вдруг на вас снизойдет божественное откровение .

Шестопер написал(а):

Кстати, американские Бредли с Тоу могли бы расстрелять за год сражений многолетний запас ракет. 700 тысяч — не так уж много.

Я давно заметил что с Математикой у вас слабо  -Бредли сделали под 10 тыс - 70000/10000/10=7 дней :) Это показатель что Ваши фантазии утопия. Вам работу над ошибками надо сделать :)

Отредактировано kayman4 (2023-12-29 15:02:11)

0

51

Компанией Havelsan предоставляет информацию о «цифровых войсках» дозированно и в довольно обтекаемых формулировках, конкретные достигнутые на испытаниях параметры и возможности различных элементов этой концепции не разглашаются.

Из доступных сведений можно сделать вывод о том, что сами по себе беспилотные/безэкипажные системы — БЛА BAHA и РТК BARKAN, представляющие собой основу разрабатываемой концепции, — разработаны в достаточной степени и как отдельные комплексы готовы к войсковым испытаниям и отработке приемов их применения.

Интересная статья http://cast.ru/products/articles/turets … yskam.html

0

52

А вот еще например реальная статистика

Прошедшей ночью судьбу Белгорода могли повторить Брянск и Курск.
Так в центр Брянска летело 28! БПЛА.
Средствами РЭБ завалили 18 ещё 10 на счету ПВО.
Атака в Белгороде была изощрённее.

И это же явно не БПЛА уровня мавик и ФПВ дрон.

0

53

kayman4 написал(а):

И это же явно не БПЛА уровня мавик и ФПВ дрон.

С точки зрения электроники - вполне могут быть уровня Мавика.
Когда хохлы стреляют западными КР (а в них явно нет радиодеталей от Мавика) - РЭБ не демонстрирует такую же эффективность.
А ПВО у РФ традиционно сильное. Что оно способно сбивать десятки простых целей в одном налете - это для такой ПВО вполне штатный результат. Проблема в том, что полететь скоро могут и сотнями.

0

54

Шестопер написал(а):

С точки зрения электроники - вполне могут быть уровня Мавика.
Когда хохлы стреляют западными КР (а в них явно нет радиодеталей от Мавика) - РЭБ не демонстрирует такую же эффективность.

Наверно потому что они тщательно планируют удары -потому как были и отклонение КР РЭБ.

Шестопер написал(а):

Проблема в том, что полететь скоро могут и сотнями

Вы этим СКОРО полтора года пугаете. Правда новое слово выучили МОГУТ.

0

55

kayman4 написал(а):

Вы этим СКОРО полтора года пугаете.

За эти полтора года поголовье дронов выросло, как у кроликов. И в следующие полтора года темпы роста не упадут.

0

56

Шестопер написал(а):

За эти полтора года поголовье дронов выросло, как у кроликов. И в следующие полтора года темпы роста не упадут.

Вы дрономаргедон для Крыма обещали полтора года назад -в каждой волне по тысячи дронов причем весом от нескольких центнеров до тонны. И выпуски дронов НАТО под миллион.

0

57

kayman4 написал(а):

Вы дрономаргедон для Крыма обещали полтора года назад

Что вот прямо полтора года назад он наступит?
Думозвонить нехорошо!

0

58

Шестопер написал(а):

Что вот прямо полтора года назад он наступит?
Думозвонить нехорошо!

А то есть Вы бредили? У вас же как обычно все СКОРО.

Или Вы что реально забыли как тащили на форум хохляцкую чухню про Армию дронов которая налетами в 10 тыс дронов в 1 вылете накроет крым а после еще пугали

«Через пару месяцев вернемся к этому вопросу, когда хохлы скорее всего уже задействуют запасы накопленных ими дронов.
Хоть это переделки гражданских жужжалок, это будет только бледное подобие массированного применения специальных военных дронов. Но даже в такой форме — событие будет впечатляющим.»

Отредактировано kayman4 (2023-12-31 15:26:35)

0

59

kayman4 написал(а):

Или Вы что реально забыли как тащили на форум хохляцкую чухню про Армию дронов которая налетами в 10 тыс дронов в 1 вылете накроет крым

По нашей информации, командование ВСУ готовит к отправке на северный фланг Авдеевки дополнительные три тысячи FPV-дронов различных модификаций. Они должны компенсировать нехватку боеприпасов к ствольной артиллерии. За последние три дня противник потерял несколько единиц бронетехники, в том числе вчера был подбит "Брэдли",
– пишет телеграм-канал "НгП раZVедка".

С 1 сентября китайские компании сократили количество продаваемых на Украину беспилотников из-за новых правил экспортного контроля. The New York Times выяснила, что это привело к сложностям у ВСУ: из-за ограничений получение дронов на Украине превратилось в квест. При этом Киев теряет около 10 тысяч дронов в месяц.

А вот планы на будущий год.

https://topwar.ru/232825-chrezmernyj-op … eab3285855

Чрезмерно амбициозные планы киевского режима в сфере БПЛА стали известны 20 декабря. Их раскрыл украинский министр стратегических отраслей Александр Камышин в своем блоге в одной из популярных соцсетей. Он огласил общие объемы запланированного производства, но не стал раскрывать прочие подробности.

А. Камышин сообщает, что в следующем году наличная украинская промышленность должна изготовить и передать вооруженным формированиям более миллиона БПЛА разных моделей. Основная масса такой техники будет относиться к классу ударных FPV-дронов – хотят выпустить 1 млн таких изделий. При этом в текущем декабре, как утверждается, изготовили ок. 50 тыс. аппаратов такого класса.

Также в планах производство 11 тыс. беспилотников ударного назначения средней и большой дальности. Не менее тысячи таких изделий, как утверждается, сможет атаковать цели на дальностях более 1000 км.

Сами хохлы столько не соберут, а вот с учетом поставок со всего НАТО - возможны варианты.

Отредактировано Шестопер (2023-12-31 20:00:10)

0

60

Пару месяцев закончились - этак полгода назад. Налетов на Крым десятка тысяч БПЛА в одном эшелоне не случилось как Вы смаковали.

Ну амбиции Укров -были и раньше про 200 тыс которые они озвучивали в течении полгода но оказались аферой.  ВЫ правда так усиленно напирали на это.

Ну и про потери 10 тыс в месяц мы и раньше это обсуждали. 80 %  этого приходиться на средства РЭБ - ну которые по вашим уверением ну вообще не эффективны.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20