Совершенно верно.
Тогда особенность нашей группировки со снабжением через Днепр позволила подорвать ее снабжение даже относительно ограниченным применением ВТО (если сравнивать с сегодняшним днем и с близким будущим), потому что требовалось поразить относительно немногочисленные и хорошо заметные переправы через крупную реку.

Но в будущем, особенно после прямого вмешательства НАТО, противник сможет более интенсивными ударами ВТО нарушать наше снабжение на любой местности (и работу нашей артиллерии и ПВО), если только мы в очень короткие сроки не нарастим еще быстрее свои возможности по обнаружению и выносу комплексов ВТО глубоко во вражеском тылу.

Я ж говорю - ваше пребывание на форуме фактически сводится к тому, что "мы все умрём!!!", разговоры про дроны - это просто предлог чтобы повторять это на все лады.

То есть "мы все умрём!!!"

А для этого нужна мощная передовая промышленность, а для этого надо устроить социалистическую революцию и нагнуть сырьевых лягархов, которым тупо влом и неинтересно идти в развитие, а для этого надо не трепаться про дроны, а строить действующую компартию и брать власть, а на всё это уйдут годы, которых Наташка ждат не будет. То есть опять - "мы все умрём!!!" Ваша проблема в том, что вы всё время рисуете проекты и прогнозы для военной, экономической, политической и социальной ситуации, которой нет и не будет.

Добавятся массовые БПЛА-истребители, плюс, потенциально, любой беспилотник сможет так или иначе работать против воздушных целей, плюс роботизированная распределённая ПВО, приспособленная против беспилотников и работающая с ними в связке, плюс чудеса типа GitS с термооптическим камуфляжем и взломом всего в округе в реальном времени. "Превосходство за мечом" постулируется всё из того же пожелания увидеть, как "мы все умрём!!!", чтобы на развалинах старого мира сказать "ну вот, я был прав, а мне не верили, так вам уродам и надо". Об этом же мечтает каждый, кто хочет убраться на Марс сажать яблони )))

Мы умрем если и не все, то очень многие, если и дальше будем тянуть с необходимой трансформацией общества.
Если тянуть не будем - умрут все равно многие, но меньше, чем в предыдущем варианте.

А что касается того, что рисуемой мной ситуации не будет - а что, саму войну три года назад многие называли неизбежной?
А мятеж Пригожина многие заранее спрогнозировали (хотя умные люди давно говорили про опасность ЧВК - но такими были далеко не все).
А оставка Шойгу с достаточно массовыми арестами генералов - этого многие требовали, но выглядело ли это неизбежным еще недавно?

Градус войны нарастает и продолжит нарастать - США не могут отвернуть без очень нехороших для них последствий. И война будет все сильнее влиять на общество, даже вопреки желаниям кремлевских они просто вынуждены будут вводить такие решения, которые позволят воевать наиболее эффективно.
Когда в войну вступят сотни тысяч поляков и прочих натовцев, и наш фронт затрещит - даже Путин бегом побежит вводить военный коммунизм. Как ему вынужденно пришлось начать мобилизацию в обстановке отступления в августе-2022.
Вон, в насквозь буржуйской Англии во время мировых войн действовал режим, который потом западные историки назвали военным социализмом. Буржуйство буржуйством, но войну продуть не хотели. Например, там на частных фермах по приказу правительства сажали то и столько, сколько государство приказывало, и сдавали выращенное государству по твердым ценам - как в колхозах.

Жаль только, что до  критического момента Путин  вряд ли на такие меры пойдет, и это промедление обойдется в большие дополнительные жертвы и повысит шансы поражения.

Сейчас из-за РЭБ и других проблем (например, из-за легких БЧ) только малая часть массовых дронов результативно поражают цели.
И все равно урон от них очень велик в той зоне, где они летают.
Так что даже если будущие меры противодействия будут нейтрализовывать большинство будущих дронов - все равно они будут огромной угрозой.
В этом и состоит их значение и создаваемая ими военная революция.
А нейтрализовать их на 90% - не будет технической возможности.

В качестве иллюстрации - недавно наши дронами убили модернизированный Абрамс, основательно обвешанный ДЗ. При этом на него пришлось потратить несколько дронов.
Но ведь уничтожили. И потому что дронов (хотя бы легких) очень много - даже такой защищенной технике сейчас действовать трудно.
Средства противодействия дронам будут развиваться - но и дроны на месте не останутся.

Отредактировано Шестопер (2024-07-12 20:01:20)

Сейчас у танков и пехоты получается глубоко и быстро входить на вражескую территорию?
Как во Вторую мировую - так получается?

Причем если сейчас попытки глубоких прорывов тормозятся в основном дронами и артой, то с ростом дальности массовых дронов их роль радикально перевесит значение арты.

И никакого иного решения этой проблемы не видно, если не собрать дроновый кулак, существенно превосходящий кулак противника - и завоевать превосходство в воздухе.
Пусть и с массированным применением дронов-истребителей - но и удары по земле тоже должны наноситься в колоссальных масштабах.

Кстати, по опыту той же Второй мировой - когда авиация союзников в конце войны очень сильно ослабила Люфтваффе, то истребители стали масштабнее применяться для ударов по наземным целям лёгкими бомбами и пушками, поскольку истребительной работы у них осталось мало.

Так что после получения дронового превосходства в воздухе одна из сторон станет более активно расчищать путь своим наземным войскам воздушными ударами. В этом тоже состоит конечная цель воздушных боев, а не только в прикрытии своих войск от налетов противника.

Отредактировано Шестопер (2024-07-12 20:18:42)

Самый массовый налет был 160 ракет и даже после него по мосту шло движение.

Руководство армии признало что не имея достаточных сил для расшиоения плацдарма нет смысла его удерживать.

Когда доводы заканчиваються начинаем давить на эмоции.

Это как то не стыкуется с тем что glmr можно сбивать или отклонять? И что не каждая ракета поражает цель?

Так война пока вроде ещё не заканчивается, до штурма столицы пока не дошло.

С развитием дронов они начнут истреблять друг друга, и будут заниматься в основном друг другом. И пока в воздухе будет вестись эта мышиная возня с игрою в авиасимулятор, наземные войска будут делать свои дела.

Чё это вдруг не видно - посоны возьмут да и договорятся за кулисами, или Зе вдруг чего нехорошее съест, или там ледник Судного Дня катастрофически растает, и тогда у таких городов как Нью-Йорк, Вашингтон, Лондон и штата Род-Айленд будут проблемы с затоплением, а у таких городов как Москва, Красноярск и Новосибирск - нет )))

А потом посчитают, какой выхлоп от запуска колоссальных стай нечисти, если её почти всю перехватывает вражеская нечисть, да и решат - ну его нафиг, пусть дела делаются другими родами войск, а это так, просто одно из средств.

Ну вот видите - у вас дроны из всесокрушающего средства ведения войны а-ля "синсекты" Лема уже низвелись до средства расчистки дороги наземным войскам, как оно было с авиацией в ВМВ. Завтра, когда начнут активно летать дроны-истребители, и ездить стаи беспилотных мини-ЗСУ, получающих целеуказание от БПЛА ДРЛО и не фонящих своими радарами, вы будете фанатеть уже от них.

А что, сейчас не получается брать опорники на переднем крае?
Это как раз более-менее получается.
Гораздо хуже получается подавить в тылу арту, расчеты дронов и особенно дальнобойное РСЗО.
Не получается прервать подвоз вражеских резервов и боеприпасов.

Раздолбать передний край противника миллионами  снарядов до состояния лунной поверхности - такое умели и в Первую мировую. Но тогда не умели предотвратить приезд по жд десятков новых вражеских дивизий, которые окапывались на 10-20 км глубже - а новые миллионы снарядов быстро наштамповать и быстро перебросить к орудиям было уже нереально.
Глубокие прорывы возможны, когда темп наступления опережает темп концентрации вражеских резервов - это азбука.

Раньше замедлением доставки вражеских резервов и нарушением снабжения (и подавлением дальнобойных огневых средств) занималась пилотируемая авиация. Сейчас хохлы прикрыты ПВО настолько, что российская авиация понесет невосполнимые потери, если станет летать над вражеской территорией в стиле начала войны.
Это не столько показатель мега-мощи хохляцкой ПВО, сколько показатель неумения российских ВВС бороться с ПВО.
Но если рассматривать тенденции в целом, а не только конкретную текущую ситуацию на Украине - ПВО у противника уровня НАТО может быть значительно более сильным за счет нескольких тысяч истребителей. Вот это действительно проблема - как от такой армады прикрыть свои войска и как в таких условиях бить по вражеским войскам и тылам.
В наследство от СССР нам досталась концепция мощнейшей системы ЗРК - но далеко не факт, что они и справятся с такой угрозой.

ПВО может быть дополнена дешевыми и массовыми дронами-истребителями, а действия над вражеской территорией против вражеской ПВО возможны для масс дешевых ударных дронов (опять же прикрытых дронами-истребителями от вражеской пилотируемой и беспилотной авиации). Причем удары по вражеским аэродромам должны подорвать силы вражеских самолетов и тяжелых дронов (которые не могут базироваться вне аэродромов).

Если мы не научимся в короткие сроки выносить вражеский ближний и дальний тыл (причем против гораздо более сильной ПВО, чем сейчас у хохлов) - то нам не только до Киева дойти будет крайне проблематично, но и удержание уже освобожденных территорий становится под вопросом, поскольку противник сможет беспрепятственно завозить с запада мощные группировки наземных сил и ВВС, снабжать их и сосредотачивать для удара в удобной ему конфигурации при незначительном нашем противодействии вдали от ЛБС.

Отредактировано Шестопер (2024-07-13 09:40:32)

Либо полтора миллиарда китайцев согласятся вернуться в нищету, из которой они недавно выползли, либо штаты и ЕС согласятся в 2-3 раза урезать свое потребление, либо концентрированные месторождения большинства ископаемых закончатся на десятилетия раньше, а переход на эксплуатацию только бедных месторождения понизит рентабельность всей мировой экономики и удвоит экологическую нагрузку на планету (вырастет объем перерабатываемых с разрушением биоценозов горных пород).
Противоречия такого уровня человеки мирно решать не умеют. Тут Земля, а не Валинор с эльфами.

Нет, не так. Во ВМВ самолет из 50 снарядов попадал в танк двумя даже на полигоне при отсутствии противодействия. Сейчас у ВТО процент попаданий совсем иной.
Поэтому процент работы, не выполненный дронами и оставленной наземным силам (среди которых будут и наземные роботы) сейчас будет намного ниже, чем во ВМВ.

Когда против нас применят - поздно будет пить боржоми.

Вы всё в своих дурацких фантазиях витаете про 200 стволов на километр. Сейчас в реале никто не даст такого создать. Придёт высокоточка, и всё заровняет, и орудия, и необходимые им склады боеприпасов. Нынешняя артиллерия как шакалы. Вылезут из кустов, сделают пару тройку выстрелов и тикают.

Здесь есть участник раненый хаймарсом, давайте ему без эмоций, объясните, что его не первая  ракета внезапно поразила. А десятая, а он сидел в это время на заборе и наблюдал за разрывами, и не прятался.

Ну и что летом 2023 года заровняла?

Я же говорю когда у Вас нет аргументов вы пытаетесь все перевести в область эмоций. Причем из области которая имеет отношение к математике (с которой у вас туго) так как мы говорим о статистике. У вас есть статистика что 1 GLMR=1 цель и что не одна ракета не сбита?

А хотите эмоций ну

Вам бы было бы наверно радостно если хотябы 1 долетела? А то вы так негодуете над работой нашего ПВО.

Отредактировано kayman4 (2024-07-13 15:03:00)

Если сейчас попробуете собрать 100 стволов на км фронта, и к ним по несколько бк на ствол подвезти - до их полного сосредоточения их вскроют разведкой и накроют дронами и дальнобойными ракетами.
Сейчас возможности разведки и высокоточного поражения не те, что во ВМВ.

А вот дальнобойные дроны и УР могут нанести сосредоточенный удар по одному участку фронта, когда их ПУ рассредоточены по фронту и в глубину на большой площади.

Пока дронов с ИИ меньшинство. Но процессор, достаточный для установки простой нейросети для распознавания образов, стоит порядка 200 долларов.
Сколько было у немцев 75-мм противотанковых пушек в 1941 году? А в 1943?
Ту угрозу, которая станет массовой через год-два, можно не учитывать при обсуждении перспективных штатов?

Отредактировано Шестопер (2024-07-13 16:19:18)