СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 301 страница 330 из 1000

301

TK-421 написал(а):

Ну что, народ. Начнем со взвода?

Да все уже придумано, собссно.

Взвод — это теперь 2 взвода. 4 ТБМП и 4 дронобронемашины, которые пехоте разведывают и ее поддерживают из ближнего тыла.

А в бригагах, дивизиях и корпусах где раньше были ствольные дивизионы и артполки — теперь ракетно-дроновые части дальнего действия.

И покуда бронепехотно-дроновые батальоны потрошат передний край на умеренную глубину — дивизионы дальнего действия потрошат тылы в глубине, ведя контрбатарейную борьбу с аналогичными формированиями противника, и изолируя поле боя.

Все, можно по машинам и марш-марш вперед, до самого Последнего моря Ла-Манш.

Отредактировано Шестопер (2024-03-25 22:26:42)

0

302

Шестопер написал(а):

Да все уже придумано, собссно.

Юра, если ты придумал,то это не значит ,что так должно быть.

0

303

Иван Кольцо написал(а):

это не значит ,что так должно быть.

Это значит гораздо больше - именно так оно и будет.

Отредактировано Шестопер (2024-03-26 09:25:43)

0

304

Шестопер написал(а):

Взвод — это теперь 2 взвода. 4 ТБМП и 4 дронобронемашины, которые пехоте разведывают и ее поддерживают из ближнего тыла.

Я чтото пропустил? ЭТО ТЕПЕРЬ? В какой армии ссылка есть?

0

305

kayman4 написал(а):

Я чтото пропустил? ЭТО ТЕПЕРЬ? В какой армии ссылка есть?

Без флеминга давайте. Здесь обсуждаются турболазеры, комплекты тактических доспехов дредноута "катафракт", болтеры, E-11, доспех мльëрнир, винтовки морита и масс драйверы на дредноутах альянса.

0

306

TK-421 написал(а):

Без флеминга давайте.

Без Яна Флеминга? А то еще Александр есть.

0

307

TK-421 написал(а):

Без флеминга давайте. Здесь обсуждаются турболазеры, комплекты тактических доспехов дредноута "катафракт", болтеры, E-11, доспех мльëрнир, винтовки морита и масс драйверы на дредноутах альянса.

Ну тогда наверное вести во взвод команду операторов дронов как вы и предлагали.
Наверное две группы ,первая разведка с аля-ля Мавик,вторая ударная с подобием фпв .Для них наверное если взвод на БМП или БТР, соответственно БТР или БМП в варианте разведке. Каждая группа наверное по 4 чел.
Это позволит 6*4 работать круглосуточно. Возможностей коптера или малого БПЛА самолетного типа вполне хватит для работы в интересах взвода. На группу наверное комплект из 3 штук(один висит, второй на зарядке,третий на случай потери или неполадок ). В ударной группе комплект из 3-5 малых камикадзе на каждого оператора(всего 12-20 штук), с дальностью действия до 15-20 км.
Оружием БМП/БТР наверное лучше бы что не будь в 40-45 мм,ну 30 мм все таки наверное уже слаб,а 50-57 малый боезопас.
На каждом БМП/БТР/МРАП установка КАЗ,КОЭП, комплекса типа накидка .
На БМП обязательно ДЗ.
ПТУР тут наверное подход Эпохи интересен,не много модифицировать его : 4 тяжелых сверхзвуковых ПТУР для работы прямой видимости и 4 легких крышебоя с ГСН , дальность и тех и других в пределах 10-15 км.
Ну и наверное еще одна машина управления,она же ПВО,на базе тех же БМП/БТР/МРАП.
Средство поражение наверное все таки лазер.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-26 13:32:04)

0

308

Штепсель написал(а):

Без Яна Флеминга? А то еще Александр есть.

Александр же умер, гоплит, диадохи разрывают несчастную империю войной.

0

309

TK-421 написал(а):

Александр же умер, гоплит, диадохи разрывают несчастную империю войной.

Александр Филиппович к Александру Флемингу отношения, не имеет)

Иван Кольцо написал(а):

Оружием БМП/БТР наверное лучше бы что не будь в 40-45 мм,ну 30 мм все таки наверное уже слаб,а 50-57 малый боезопас.

Ну кстати, телескопическую 45ку можно под традиционные гильзы адаптировать же.

Отредактировано Штепсель (2024-03-26 15:16:52)

0

310

Иван Кольцо написал(а):

Ну тогда наверное вести во взвод команду операторов дронов как вы и предлагали.

И да и нет. У меня несколько другие мысли.
Взвод
В наступлении или штурме позиции из боевого порядка взвода/штурмовой группы толком не поднять дрон. Я предлагал иметь в каждом взводе комплект на расчет. Сам расчет отсутствует, но в каждом отделении можно обучить 1-2 бойцов на работу с квадриком и банальными сбросами.
Рота
Полностью штатный расчет, работающий на кнп командира роты. Имеет два дневных, два ночных дрона, средства хранения и генерации энергии, и комплект для применения фпв.
Батальон
В составе развед взвода батальона каждое развед отделение имеет комплект аналогичный ротному. Дополнительно могут применять машины аналогичные бабе яге, хотя я к ним скептически отношусь.
Бригада
Имеет два взвода БПЛА, один в артиллерийской развед батарее, второй в роте военной разведки. В каждом 4 расчета крыльев, желательно тандем из развед дрона и барражирующего боеприпаса, вроде залы.

Суммируя. Каждый расчет начиная с роты и выше комбинирует в себе разведывательные и ударные возможности, так как компетенции операторов и процесс ударов очень тесно переплетены между собой.

Отредактировано TK-421 (2024-03-26 15:37:40)

0

311

Иван Кольцо написал(а):

Это позволит 6*4 работать круглосуточно. Возможностей коптера или малого БПЛА самолетного типа вполне хватит для работы в интересах взвода. На группу наверное комплект из 3 штук(один висит, второй на зарядке, третий на случай потери или неполадок ). В ударной группе комплект из 3-5 малых камикадзе на каждого оператора(всего 12-20 штук), с дальностью действия до 15-20 км.

Увеличьте количество ударных дроновых расчетов с 1 до 3-4, дайте каждому расчету бронемашину - и мы подружимся.
И не нужно ограничивать вооружение только малыми дронами. Они по многим типам целей малоэффективны. Тем более в будущем, после повсеместного усиления крыш бронетехники. Так что каждый дроновый расчет должен быть вооружен комбинацией легких и тяжелых дронов, по разным типам целей.
А тяжелые дроны занимают много места - поэтому под несколько десятков таких дронов нужно несколько бронемашин.

Все это - дроноводы, заточенные на тесное взаимодействие с пехотой и действие по ближнему тылу противника.
И еще больше должны быть подразделений таких дроноводов, кто запускает дальние дроны на глубину 20-200 км и там ломает все интересное.

0

312

TK-421 написал(а):

В наступлении или штурме позиции из боевого порядка взвода/штурмовой группы толком не поднять дрон.

Кто сказал, что взвод не может иметь расчлененный в глубину порядок? Причем мудрого командира я бы посадил позади, вместе с дроноводами. А впереди на лихом ТБМП - его зама. Зам - младшой лейтенант или лейтенант. Комвзвода - старшой лейтенант или капитан.

0

313

TK-421 написал(а):

Суммируя. Каждый расчет начиная с роты и выше комбинирует в себе разведывательные и ударные возможности, так как компетенции операторов и процесс ударов очень тесно переплетены между собой.

Их в таком количестве просто будет тупо мало для эффективного ударного воздействия. Как штуцерников в армиях 18 века - офицеров проредят, но наступающую линию не остановят.

Отредактировано Шестопер (2024-03-26 16:13:25)

0

314

TK-421 написал(а):

Взвод
В наступлении или штурме позиции из боевого порядка взвода/штурмовой группы толком не поднять дрон. Я предлагал иметь в каждом взводе комплект на расчет. Сам расчет отсутствует, но в каждом отделении можно обучить 1-2 бойцов на работу с квадриком и банальными сбросами.

Я думаю надо все таки создать специальные штурмовые подразделения и дивизии прорыва .Вот им наверное ТБМП,ТБТР.
Ну а основная общевойсковая это упор на развитие порыва или действия в обороне.Им хватит средних БМП,БТР, а возможно даже МРАП.
Тоже и про ВДВ, раз по факту не прыгаем.
То оставить одну прыгающею бригаду(авось пригодится). Остальные пересадить на МРАП,КБМП. Возможно сделать 1-2 бригады  с высадкой вертолетами.
Все это использовать как СБР для затыкания дыр или переброски туда где слабая инфраструктура.
По МП примерно тоже самое, оставить на флоте по одному батальону с высадкой плавсредствами или с воздуха, остальных можно даже на тяжелую БТТ(танки,ТБМП,ТБТР),штурмовая подготовка.

0

315

Шестопер написал(а):

Увеличьте количество ударных дроновых расчетов с 1 до 3-4, дайте каждому расчету бронемашину - и мы подружимся.

Не дождешься. :longtongue:
Оно и не надо, на БМП ПТУР крышебой с ГСН, наверное лучше по  типу ММР.

Шестопер написал(а):

И не нужно ограничивать вооружение только малыми дронами. Они по многим типам целей малоэффективны. Тем более в будущем, после повсеместного усиления крыш бронетехники. Так что каждый дроновый расчет должен быть вооружен комбинацией легких и тяжелых дронов, по разным типам целей.

Иван Кольцо написал(а):

ПТУР тут наверное подход Эпохи интересен,не много модифицировать его : 4 тяжелых сверхзвуковых ПТУР для работы прямой видимости и 4 легких крышебоя с ГСН , дальность и тех и других в пределах 10-15 км.

В принципе можно даже и не прямой .ЛМУР вполне подходит и универсально.

0

316

TK-421 написал(а):

Взвод
В наступлении или штурме позиции из боевого порядка взвода/штурмовой группы толком не поднять дрон. Я предлагал иметь в каждом взводе комплект на расчет. Сам расчет отсутствует, но в каждом отделении можно обучить 1-2 бойцов на работу с квадриком и банальными сбросами.

А вот кстати, может пусть лучше эти 1-2 товарища в управлении взвода тусуются?

0

317

Иван Кольцо написал(а):

Я думаю надо все таки создать специальные штурмовые подразделения и дивизии прорыва .Вот им наверное ТБМП,ТБТР.
Ну а основная общевойсковая это упор на развитие порыва или действия в обороне.Им хватит средних БМП,БТР, а возможно даже МРАП.

Броня - это для прорыва хорошо, но еще важнее для прорыва концентрация огневых средств.

Во Вторую мировую мы ломали фронт артиллерийскими корпусами - и такие массы буксируемой артиллерии были малоподвижны, долго сосредотачивались и не могли быстро убегать глубоко в прорыв. Не было тогда экономической возможности сделать такие массы артиллерии самоходными и везти за ними на автотранспорте сразу одним рейсом по несколько боекомплектов на орудие.

В прорыв уходили танковые армии - тоже нехилые кувалды, но все же основные пушки тогдашних танков 76-85 мм. А противник парировал эти удары своими мобильными танковыми резервами.

Авиация по возможности бомбила, но ее точности хватало в основном для поражения небронированных грузовиков, а не танков, и разрушение мостов было сложной задачей.

Сейчас главный инструмент изоляции ЛБС от подвоза и пополнений и прорыва обороны - концентрация дальнобойного ВТО.
Главное средство быстро остановить прорыв - тоже концентрация дальнобойного ВТО по прорвавшимся войскам противника.
Главное средство отбить вражеские попытки остановить наступление, и продолжать наступление на большую глубину - опять же концентрация дальнобойного ВТО.

Поэтому эффективные дивизии будут вполне универсальны - включать по несколько бригад насышенных дронами мотострелков и по несколько ракетно-дроновых бригад большой дальности.
Они и фронт смогут прорывать, и в глубину наступать, и работать резервом против вражеских наступлений (уж кто кого пересилит - будет зависеть от мозгов командования, выучки войск,  качества и количества техники).

Единственное, что поначалу полностью насытить все армии таким количеством ВТО не смогут, и небольшая часть дрононасыщенных дивизий будут выполнять функции ударных, на фоне более обедненных дронами и ВТО соединений. Но постепенно, лет за 20, такой штат станет  стандартным и наиболее распространенным.

Отредактировано Шестопер (2024-03-26 16:49:19)

0

318

Иван Кольцо написал(а):

В принципе можно даже и не прямой .ЛМУР вполне подходит и универсально.

Так на ракетно-дроноводческой машине их может быть штук 20, помимо малых дронов.
И в помощь ТБМП, куда столько ракет не впихнуть.
Ведь четырьмя загоризонтными ракетами бой не выиграть. А вот 20 - уже есть неплохие шансы сломать вражеское сопротивление еще до того, как они увидят наши ТБМП в прямой видимости.

Ну и если ЛМУРоразмерное - то лучше все же не с РДТТ, а с маршевым ПуВРД - чтобы могла при необходимости или побарражировать в поисках цели, или улететь далеко, если остро понадобится нарастить силу удара в глубине.

То есть часть боекомплекта "ближних дроновых частей" сможет при нужде дополнить удар дальних дроновых частей. Ну а дальние дроновые части тем более смогут при острой необходимости сконцентрировать своих больших птичек для поддержки пехоты, если у пехоты возникнут большие неприятности в ближней зоне.
Это на случай форсмажоров.

0

319

Штепсель написал(а):

А вот кстати, может пусть лучше эти 1-2 товарища в управлении взвода тусуются?

Да, можно одного в управлении иметь спокойно, вместе с связистом, и санитаром.

Шестопер написал(а):

Как штуцерников в армиях 18 века - офицеров проредят, но наступающую линию не остановят.

Не согласен. Плотность накладываеться. три- Пять расчетов в роте, еще четыре в батальоне. Такой плотности достаточно для наблюдения и обслуживания огня штатного вооружения батальона и любых поддерживающих средств.
Брали кадианцы населенник Н на направлении К, висело в воздухе два расчета на наблюдение и обслуживание огня, хаоситы не могли никак скрытно действовать. Огневую задачу решили 120-ки и агс даже без фпв. Я предлагаю же пять комплектов такого типа на роту! Три расчета в этом случае фпвхами вытрахали бы даже минометчиков и танкистов врага работающих с Б в 3 километрах!

0

320

Шестопер написал(а):

Кто сказал, что взвод не может иметь расчлененный в глубину порядок? Причем мудрого командира я бы посадил позади, вместе с дроноводами. А впереди на лихом ТБМП - его зама. Зам - младшой лейтенант или лейтенант. Комвзвода - старшой лейтенант или капитан.

он и так делится. Все по обстоятельствам.

0

321

Иван Кольцо написал(а):

Я думаю надо все таки создать специальные штурмовые подразделения и дивизии прорыва .Вот им наверное ТБМП,ТБТР.
Ну а основная общевойсковая это упор на развитие порыва или действия в обороне.Им хватит средних БМП,БТР, а возможно даже МРАП.
Тоже и про ВДВ, раз по факту не прыгаем.
То оставить одну прыгающею бригаду(авось пригодится). Остальные пересадить на МРАП,КБМП. Возможно сделать 1-2 бригады  с высадкой вертолетами.
Все это использовать как СБР для затыкания дыр или переброски туда где слабая инфраструктура.
По МП примерно тоже самое, оставить на флоте по одному батальону с высадкой плавсредствами или с воздуха, остальных можно даже на тяжелую БТТ(танки,ТБМП,ТБТР),штурмовая подготовка.

Только что изобрели тяжелые части (штурм/маневр) средние части (закрепление/маневр) и легкие части (маневр/специальные задачи).

0

322

Шестопер написал(а):

Ну и если ЛМУРоразмерное - то лучше все же не с РДТТ, а с маршевым ПуВРД - чтобы могла при необходимости или побарражировать в поисках цели, или улететь далеко, если остро понадобится нарастить силу удара в глубине.

Зачем тогда такое на ББМ на передке иметь, когда можно пустить с менее заметной и более мобильной пу в тактической зоне?

0

323

Шестопер написал(а):

Ведь четырьмя загоризонтными ракетами бой не выиграть. А вот 20 - уже есть неплохие шансы сломать вражеское сопротивление еще до того, как они увидят наши ТБМП в прямой видимости.

А они и не должны ломать,они будут добивать.
Они пойдут после артиллерийской подготовки(нормальной,по всем правилам и не только чугунием,а УАС,УРС,УАБ.) и под прикрытием ударных вертолетов ,Орионов,Альтаиров.
Все что будет оживать в глубине должно поражаться ланцетоподобными и Гермесами, которые работают из нашего тылы или заняли места баражирование во время арт.подготовки.
На БМП и танки останется выявление и поражение целей который выжили на передовой.

0

324

TK-421 написал(а):

Только что изобрели тяжелые части (штурм/маневр) средние части (закрепление/маневр) и легкие части (маневр/специальные задачи).

Ну почему изобрел,наверное так должно было быть.

0

325

Иван Кольцо написал(а):

Ну почему изобрел,наверное так должно было быть.

Да, только я считаю, что общевойсковые соединения должны быть смешаными, а не рафинированными. Например общевойсковая бригада мне видиться как состоящая из двух тяжелых батов, двух средних батов. Территориальные бригады (что нужно вместо росгвардии) состоят из четырех средних батов.

0

326

TK-421 написал(а):

Зачем тогда такое на ББМ на передке иметь, когда можно пустить с менее заметной и более мобильной пу в тактической зоне?

Дроноводческая машина как раз и не на передке, а в 5-15 км позади.
Это дроноводы мотострелкового отделения, другие будут глубже.
Но на этой глубине тоже будет очень жарко от вражеских дронов. Поэтому дроноводческая машина на шасси ТБМП — по крайней мере, на батальонном уровне.

0

327

Шестопер написал(а):

Дроноводческая машина как раз и не на передке, а в 5-15 км позади.
Это дроноводы мотострелкового отделения, другие будут глубже.
Но на этой глубине тоже будет очень жарко от вражеских дронов. Поэтому дроноводческая машина на шасси ТБМП — по крайней мере, на батальонном уровне.

Так этож не пехота тогда, брат. А подр. бпла на бмп.

0

328

Иван Кольцо написал(а):

Они пойдут после артиллерийской подготовки(нормальной,по всем правилам и не только чугунием,а УАС,УРС,УАБ.) и под прикрытием ударных вертолетов ,Орионов,Альтаиров.

Про чугуний забудьте.

Уже сейчас у хохлов во взводном опорнике сидит отделение, чтобы меньше народа терять от чугуния нашей арты. А 8 лет назад примерно так же стали действовать бармалеи в Сирии.

А как оно будет скоро в будущем? (Если еще нет такого сейчас)
Как будет обороняться рота?
Вот ротный опорный пункт размером километр на километр. И в нем сидит взвод.
На 5 км глубже второй РОП, и в нем сидит второй взвод.
Еще на 5 км глубже третий РОП с третьим взводом.
И все РОП могут друг друга поддерживать в первую очередь дронами.
А если не хватит времени столько траншей отрыть — значит будет больше ячеек.
Но обязательно будет рассредоточенная оборона мелких подразделений со взаимной поддержкой дальнобойным ВТО.

Плюс понятно из еще большей глубины эту оборону будут поддерживать дроновые роты, батальоны и бригады.

Кстати, у хохлов в стандартной бригадной дроновой роте 30-35 расчетов на таком же количестве машин. По числу машин это скорее батальон. И это у них уже год как реализовано. А недавно в нескольких бригадах развернули дроновые роты в батальоны — это порядка 100 дроновых расчетов на бригаду. Это уже солидный уровень.

Хоть в будущем в составе дивизий и корпусов нужно иметь еще в несколько раз больше дронов в расчете на каждую пехотную бригаду, и особенно сильно увеличить количество тяжелых дронов — чтобы иметь возможность сразу интенсивно бить противника дронами и ракетами на всю оперативную глубину, до сотен км, как раньше могла только авиация.

Все что будет оживать в глубине должно поражаться ланцетоподобными и Гермесами, которые работают из нашего тылы или заняли места баражирование во время арт.подготовки.
На БМП и танки останется выявление и поражение целей который выжили на передовой.

Куда они будут входить организационно и сколько их планируете?

Отредактировано Шестопер (2024-03-26 19:52:59)

0

329

Шестопер написал(а):

Уже сейчас у хохлов во взводном опорнике сидит отделение, чтобы меньше народа терять от чугуния нашей арты. А 8 лет назад примерно так же стали действовать бармалеи в Сирии.

нет, бывает и взводом сидят, или группой до 20 человек. В нп дла, сидит немного. в опорниках поболее.

0

330

TK-421 написал(а):

нет, бывает и взводом сидят, или группой до 20 человек. В нп дла, сидит немного. в опорниках поболее.

Ну это временное, как М113 на фронте, эта война есть переходный этап дроновой революции.
Чем сильнее войска будут насыщены длинными руками, тем сильнее они будут рассредотачиваться в глубину. Огневая связь и поддержка сохраняется, а шансы одним махом огрести всем вместе от вражеского дальнобоя ниже.

Случаев небольшого заполнения позиций войсками хватает уже сейчас. Если в первые месяцы войны был фактор недостаточной численности армий, но сейчас в этом больше желания нарастить глубину позиций для сокращения потерь.

Отредактировано Шестопер (2024-03-26 22:40:50)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20