СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20

Сообщений 271 страница 300 из 1000

271

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А дроны вообще не могут занять местность. Не пехота они

Свободно могут. Самолетные дроны могут посменно патрулировать в воздухе по несколько часов. Вертолетные могут сесть в удобных для наблюдения точках, и длительно наблюдать с земли.
Дополнительно могут разбросать по земле сигнальные датчики.
И попробуйте по этой местности провести вражеский отряд.

Тропа Хо Ши Мина как пример

0

272

humanitarius написал(а):

Тропа Хо Ши Мина как пример

Электроника 60ых и современная — немного разные.

А вьетнамские джунгли такая среда, что там даже в районах, занятых американской и южновьетнамской пехотой, нельзя было полностью исключить появления северовьетнамских партизан.

Отредактировано Шестопер (2024-03-02 19:28:11)

0

273

Шестопер написал(а):

Электроника 60ых и современная — немного разные.

Пример современного,Хамас в Газе и Цахал,поделитесь успехами технологичного Цахал, все помнят как вы его нахваливали в свое время.
Или лучше расскажите как так все БПЛА Цахал оказались бесполезны и приходится все делать солдату.

0

274

Иван Кольцо написал(а):

Или лучше расскажите как так все БПЛА Цахал оказались бесполезны и приходится все делать солдату.

Да-да-да, все беспилотники неэффективны, все приходиться делать солдату.
А кайман писал, что там страшный уровень помех и беспилотники не летают.
А теперь смотрим видео зачистки тоннелей:

https://t.me/bayraktar1070/1940

Вот совсем БПЛА бесполезны и не летают.  :D

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 08:12:28)

0

275

Шестопер написал(а):

А теперь смотрим видео зачистки тоннелей:

И что я там должен увидеть?
Как успехи за 5 месяцев ?Почему полумилионный,технлогичный  ЦАХАЛ не может разогнать 20 тыс.тапочников?

Шестопер написал(а):

Вот совсем БПЛА бесполезны

Вот вопрос то не в бесполезности, а в ваших фантазиях что БПЛА заменят солдата и технику в ближнесрочной перспективе.
Вы слабо понимаете, что малые-БПЛА заняли нишу  разведки ,потеснив БРМ, пешую-разведку,частично пилотируемую авиацию.
Также они имеют успех в конкуренций с ПТУР.
Пытаются влезть в нишу КР,но там уж успехи не так велики.
На этом все.
Ни какой конкуренций артиллерий,РСЗО ,тяжелым АСП, они представляют.
Потому что будет дорого, да и сетецентричность дронов не решена и не факт что решится.

0

276

Иван Кольцо написал(а):

Как успехи за 5 месяцев ?Почему полумилионный,технлогичный  ЦАХАЛ не может разогнать 20 тыс.тапочников?

Почему ЦАХАЛ обгадился - отдельный вопрос к его развитию в ближайшие прошедшие годы.
А БПЛА там неэффективности не показали.

Иван Кольцо написал(а):

Вот вопрос то не в бесполезности, а в ваших фантазиях что БПЛА заменят солдата и технику в ближнесрочной перспективе.
Вы слабо понимаете, что малые-БПЛА заняли нишу  разведки ,потеснив БРМ, пешую-разведку,частично пилотируемую авиацию.
Также они имеют успех в конкуренций с ПТУР.
Пытаются влезть в нишу КР,но там уж успехи не так велики.
На этом все.
Ни какой конкуренций артиллерий,РСЗО ,тяжелым АСП, они представляют.
Потому что будет дорого, да и сетецентричность дронов не решена и не факт что решится.

Вы это расскажите тем, кто на фронте СВО - как БПЛА неэффективны и не заменяют арту.

И они имеют еще множество применений - минирование, разминирование, постановка помех, эвакуация раненых, снабжение на передовой и даже конвоирование пленных, скоро добавится еще и высадка десантов.

0

277

Шестопер написал(а):

Почему ЦАХАЛ обгадился - отдельный вопрос к его развитию в ближайшие прошедшие годы.

Да тут нет вопроса, все кто окажись в его ситуаций ,точно также встрянут.Подземная война и в городе,это все ногами и руками солдата.

Шестопер написал(а):

Вы это расскажите тем, кто на фронте СВО - как БПЛА неэффективны и не заменяют арту.

Я постоянно с ними общаюсь и у них мнение отличается от вашего.
А вот вы как мне кажется не имеете таких знакомых,вся ваша инфа только с видео из интернета, при чем смотрите только специфическое.

Шестопер написал(а):

И они имеют еще множество применений - минирование, разминирование, постановка помех, эвакуация раненых, снабжение на передовой и даже конвоирование пленных, скоро добавится еще и высадка десантов.

Имеет, но это никаким образом не относится к фантазиям про корпуса дронов, которые заменят человека и все порешают.

0

278

Иван Кольцо написал(а):

Да тут нет вопроса, все кто окажись в его ситуаций ,точно также встрянут.Подземная война и в городе,это все ногами и руками солдата.

Попробуйте у еврейских солдат забрать бесполезные дроны — и спросите потом их мнение, довольны ли они. В частности, если им придется всегда собственной грудью зачищать арабские тоннели.
И так же, как тоннели, дроны могут зачищать городскую застройку, многократно снижая риск и потери для идущих позади солдат.

Я постоянно с ними общаюсь и у них мнение отличается от вашего.

Не знаю, где Вы таких оригиналов находите. Все мои знакомые говорят, что за два года размножение дронов совершенно изменило поле боя. И сейчас еще не конец изменений.

Может для Вас дрон — это исключительно электрический мини-квадрик?
Так я много раз писал, что у них есть своя важная ниша, но сейчас они, из-за легкодоступности при массовом гражданском производстве, выполняют на фронте СВО и такие задачи, с которыми лучше будут справляться более тяжелые и более дальние дроны, реактивные и винтовые с ДВС.
Электрические дроны сейчас очень дешевы не из-за какой-то исключительной простоты и технологичности конструкции, а из-за массовости производства, которое существовало для гражданских целей еще до СВО — и для войны на скорую руку приспособили то, что под рукой.
Когда развернут массовое производство дронов с ПуВРД — они будут дешевле электрических дронов такой же массы.

С размножением дальнобойных дронов ширина дрононасыщенной полосы возле линии фронта увеличится в несколько раз.

Имеет, но это никаким образом не относится к фантазиям про корпуса дронов, которые заменят человека и все порешают.

В тех корпусах будут десятки тысяч человек. Но убивать оппонентов они будут культурно, в основном посредством роботов. И да, они все порешают. Дроны уже решают на фронте очень многое, а впереди у них еще огромный потенциал развития.

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 09:38:06)

0

279

Шестопер написал(а):

Попробуйте у еврейских солдат забрать бесполезные дроны

Найдите в моих словах фразу БЕСПОЛЕЗНЫЕ?

Шестопер написал(а):

Все мои знакомые говорят, что за два года размножение дронов совершенно изменило поле боя.

У меня ощущение когда вы пишите про мириады дронов и 200 тонные танки, что ваши знакомые  только в воображение.

Шестопер написал(а):

впереди у них еще огромный потенциал развития.

Потенциал развития есть у всего.
Будь к примеру ЛМУР и Гермес массово , нормальные АСУВ,мы тоже видели бы другую картинку.

0

280

Иван Кольцо написал(а):

Найдите в моих словах фразу БЕСПОЛЕЗНЫЕ?

Сообщение 273.

0

281

Иван Кольцо написал(а):

У меня ощущение когда вы пишите про мириады дронов и 200 тонные танки, что ваши знакомые  только в воображение.

Потенциал развития есть у всего.
Будь к примеру ЛМУР и Гермес массово , нормальные АСУВ,мы тоже видели бы другую картинку.

Мириады дронов уже есть.
В ближайшем будущем эти тучи дронов станут разнообразней по составу и еще эффективней.
Комплексы из нескольких обитаемых и необитаемых бронемашин суммарной массой сотни тонн скоро тоже увидите, и они в основном будут эффективно действовать с ЗОП дронами и ракетами, хотя и на прямой наводке не будут беспомощны.

Дальнобойные ракеты (не только с РДТТ, но и с ПВРД, ПуВРД, ТРД) вместе с винтовыми дронами займут очень важное место в будущей системе вооружений, я всегда это говорил.

Отредактировано Шестопер (2024-03-03 10:16:08)

0

282

Шестопер написал(а):

Мириады дронов уже есть.

Где?
Статистикой поделитесь?

Шестопер написал(а):

Комплексы из нескольких обитаемых и необитаемых бронемашин суммарной массой сотни тонн

Сумарнной массой рота БМП ,это тоже несколько сотен тонн. :longtongue:

0

283

Шестопер написал(а):

А кайман писал, что там страшный уровень помех и беспилотники не летают.
А теперь смотрим видео зачистки тоннелей:

Просто интересно сколько за полгода у ВС РФ и ВСУ попало роликов в сесть ( там идет 1 ролик на 100 или 200
вылетов) и сколько у СУПЕР ТЕХНОЛОГИЧНОГО ЦАХАЛ страны лидера по дронам.

Наверно раз в 100 больше да?

Попробуйте у еврейских солдат забрать бесполезные дроны — и спросите потом их мнение, довольны ли они. В частности, если им придется всегда собственной грудью зачищать арабские тоннели.

ОДИН Ролик и то судя по всему обычный гражданский квадрик а не как в том ролике где мини БПЛА летят впереди спецназа и все взрывают :) И вот Великйи Шестопер делает вывод - их мириады :)

А действительно несколько сот тысяч Цахала не могут решить проблему 20 тыс. хамаса у которых нет артиллерии авиации РЭБ, танков суперБТРов при этом собственно профи это от силы 2-3 тыс. человек остальные это те люди которые осиратели и пошли мстить.   И это все на площади как два Мариуполя и при этом никто не сдерживает израль от военных преступлений.

Шестопер написал(а):

Вы это расскажите тем, кто на фронте СВО - как БПЛА неэффективны и не заменяют арту.

О да дроны заменили артилерию и танки...
Хочу напомнить слова ВСУшника

«По нам стреляют навесом, прямой наводкой, самолёты летают. Самое страшное — это танки... Когда они стреляют, ты даже не слышишь. Вы слышите самолет, когда он пролетает над вами. С танком ты в руках Бога».

Иван Кольцо написал(а):

У меня ощущение когда вы пишите про мириады дронов и 200 тонные танки, что ваши знакомые  только в воображение.

И все как один НАТОвские генералы которые готовят дроновые корпуса.

Отредактировано kayman4 (2024-03-03 19:25:37)

0

284

kayman4 написал(а):

ОДИН Ролик

https://topwar.ru/233390-cahal-ispolzue … 1093687753

Израильская армия (ЦАХАЛ) активно применяет компактные маневренные беспилотники для исследования подземных тоннелей в секторе Газа,
предположительно используемых членами палестинского движения ХАМАС.

По информации американского издания The Wall Street Journal, военнослужащие израильской армии изначально пробовали применять различные способы исследования подземных тоннелей на территории палестинского анклава. В частности ЦАХАЛ использовал для этих целей роботов, роботизированных и живых собак, однако вскоре израильские военнослужащие пришли к выводу, что беспилотники являются самым дешевым и эффективным вариантом исследования протяженных подземных лабиринтов.

kayman4 написал(а):

ОДИН Ролик и то судя по всему обычный гражданский квадрик а не как в том ролике где мини БПЛА летят впереди спецназа и все взрывают  И вот Великйи Шестопер делает вывод - их мириады

А кроме как в Газе, дронов больше на планете нет? У российской армии тоже нет? Не является ли это распространением фейков о ВСР?

Отредактировано Шестопер (2024-03-04 00:10:17)

0

285

Шестопер написал(а):

А кроме как в Газе, дронов больше на планете нет? У российской армии тоже нет?

Вы опять путаете наличие дронов с корпусами дронов и замену им человека.
Никто не отрицает важность БПЛА, но вот бред корпуса и то что они заменят человека и другую технику,при чем вот прям завтра, не надо писать.

Шестопер написал(а):

Не является ли это распространением фейков о ВСР?

Фейки об армии России распространишь ты Юра, когда тащишь с умным видом ссылки на укропропагонду с миллионами дронов и врешь что ВС РФ отстают в дронах от фашистов.

0

286

Шестопер написал(а):

А кроме как в Газе, дронов больше на планете нет? У российской армии тоже нет? Не является ли это распространением фейков о ВСР?

Ну так и написал сравни количество роликов от ВС РФ и количество роликов от дронов державы Израиля. И ты же сам постил рекламный ролик от евреев когда ВС РФ штурмовали  Мариуполь рассказывая что будут летать орды мелких дронов и выносить все живое. И что то не задалось в реальности. В реальности одиночный ролик на котором одиночный гражданский квадрик летит в тунель и то после того как другие способы были испробованы.

0

287

kayman4 написал(а):

Ну так и написал сравни количество роликов от ВС РФ и количество роликов от дронов державы Израиля. И ты же сам постил рекламный ролик от евреев когда ВС РФ штурмовали  Мариуполь рассказывая что будут летать орды мелких дронов и выносить все живое. И что то не задалось в реальности. В реальности одиночный ролик на котором одиночный гражданский квадрик летит в тунель и то после того как другие способы были испробованы.

А в других местах, кроме Газы, мириады дронов есть или нет?
Против русских войск они есть? Мириада - это 10 тысяч, если кто не знает.

0

288

Шестопер написал(а):

Мириады дронов уже есть.

Не надо брать узкое трактованные в 10000.
Широкий смысл этого слова бесчисленное множество.

В более общем плане слово myriad может использоваться в разговорном просторечии для обозначения бесконечно большого числа

0

289

Шестопер написал(а):

Неа. Они не в сибирском климате хранят - в пустыне. Там танки портятся значительно медленнее.
https://dzen.ru/a/Wur1cgQitHJlZJfy

Я уже деддушке Хо объяснял подробно в чем + и - такого хрпнения. Да затрат меньше но проблему до конца не снимает. В пустыне очень больше средснесуточные перепады - из-за этого на нагретых поверхностях возникает конденсат. Если снаружи по фигу то внутри машины ему девать не куда и она потехоньку ржавеет - оксиливается проводка , гниет изоляция, резина кожа.

У нас например делали в сухом климате вот такую вентиляцию.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t682503.jpg

Ставилось 1 колена ОПВТ и открывался люк героя что бы обеспечить естественную вентиляцию. Помогала. А если без этого то в танках был а вода, даже при полной гермитизации. Даже хуже было.

Кроме того танки должны быть заправлены -это позволяло предохранять от эрозии топливные маслянные системы.

Но и топливо и масла и замазка должны периодически обновляться так как теряют свои свойства. А это затраты на материальные средства а так же человеческий ресурс.

Вопрос откуда они там черпают если городишка рядом насчитывает 280 человек?

0

290

А не дешевле сделать отапливаемое хранилище, чем потом поднимать руины через капремонт?

0

291

kayman4 написал(а):

Я уже деддушке Хо объяснял подробно в чем + и - такого хрпнения. Да затрат меньше но проблему до конца не снимает. В пустыне очень больше средснесуточные перепады - из-за этого на нагретых поверхностях возникает конденсат. Если снаружи по фигу то внутри машины ему девать не куда и она потехоньку ржавеет - оксиливается проводка , гниет изоляция, резина

По-хорошему машина герметизируется, а внутри оставляют вскрытые пакеты с влагопоглотителем. Порошок вытягивает влагу из воздуха, и проблема с конденсатом пропадает.
Еще лучше, если есть возможность, в герметизированной машине оставить два отверстия, и в один подать под давлением предварительно осушенный азот (если он есть в наличии), после продувки азотом отверстия герметизируют, и машина хранится, как мумия фараона — только внутренние деградационные реакции постепенно разрушают нестойкие органические материалы, а ни влаги внутри нет, ни бактерий живых.

Отредактировано Шестопер (2024-03-04 19:48:57)

0

292

Шестопер написал(а):

По-хорошему машина герметизируется, а внутри оставляют вскрытые пакеты с влагопоглотителем. Порошок вытягивает влагу из воздуха, и проблема с конденсатом пропадает.

Силикагель называется. Только они не вскрытые а в мешочках. Не решает проблемы нехватки ресурсов поскольку требует переодической осушки, а объемы не малые. И да влагу тоже не на 100 %  удаляет.

humanitarius написал(а):

А не дешевле сделать отапливаемое хранилище, чем потом поднимать руины через капремонт?

Не знаю, спросите американцев раз у них 3500 танков на открытом воздухе и да как это летом поможет? И глвное сколько это стоит?

Сейчас разворачивают ТМУ с климат контролем и охраной системой. Будем посмотреть потому как тема ТЛГХ не выгорела и по факту оказалась даже вредная.

ПЛК за недостатком финансирования после того силуанов  нае**л МО РФ с деньгами тоже свернули -было построено их всего толи 4 толи 6.

Хотя вообще систему хранения (как и ремонта) подкосили реформы Сердюкова - 13 тыс человек было сокращено.

Если по советским нормам должно было быть 14 человек на 100 ед. хранимой техники то сейчас 1 чел. на 30-300 и больше ед. Плюс еще на каждой ЦБРТ был ремонтный батальон который занимался  ТО-2х ПКП и РТО. Считайте ежегодно. тыс 7-8 ед. проходило проверку состояния и контрольный пробега на разных базах. Ну это что бы прикинуть сумму.

Так что каким бы не был благоприятным климат если кругологодично этой техникой не заниматься то когда наступит день Ч окажется, что там в лучшем случае трактора.
А так много чего интересного должно быть открывешь бывшую библию зампотеха за №  28 и читаешь.

Отредактировано kayman4 (2024-03-04 20:49:32)

0

293

Стоить это будет определённо дешевле, чем восстановление танков из металлолома.
Отопление летом служит для той же цели, что отопление зимой: поддержание уровня температуры и влажности воздуха.
О советском опыте хранения техники писал Ю. П. Костенко: в начале 1980-х снятые с длительного хранения танки пробежали несколько десятков км и встали мёртвые.

0

294

humanitarius написал(а):

Стоить это будет определённо дешевле, чем восстановление танков из металлолома.
Отопление летом служит для той же цели, что отопление зимой: поддержание уровня температуры и влажности воздуха.

Смету для 3000 танков накидаете при -40?

humanitarius написал(а):

О советском опыте хранения техники писал Ю. П. Костенко: в начале 1980-х снятые с длительного хранения танки пробежали несколько десятков км и встали мёртвые.

Есть конкретика? Сколько танков каких - какой маршрут, какие подготовительные работы. А то без конкретики это фигня. Даже линеных танки которые должны обслуживать каждый день - не выдержат все 100% многокилометровый марш. И не важно наши или западные, причем у наших еще поток отказов поменьше.

0

295

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Стоить это будет определённо дешевле, чем восстановление танков из металлолома.
    Отопление летом служит для той же цели, что отопление зимой: поддержание уровня температуры и влажности воздуха.

Смету для 3000 танков накидаете при -40?

18-23 тыс. руб. за кв. м.
А сколько будет стоить капремонт 3000 танков с заменой всей электрики и заржавевших подшипников?

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    О советском опыте хранения техники писал Ю. П. Костенко: в начале 1980-х снятые с длительного хранения танки пробежали несколько десятков км и встали мёртвые.

Есть конкретика? Сколько танков каких - какой маршрут, какие подготовительные работы. А то без конкретики это фигня. Даже линеных танки которые должны обслуживать каждый день - не выдержат все 100% многокилометровый марш. И не важно наши или западные, причем у наших еще поток отказов поменьше.

Танки Т-34-85 послевоенного выпуска были сняты с долговременного хранения, расконсервированы и отправлены в испытательный пробег. Вышли из строя через несколько десятков км: умерли оплетка электропроводки и резина.
Консервировали их, судя по всему, в 1960-х самое раннее: танковые войска росли, последние Т-34 заменили в войсках во 2-й пол. 1970-х.

0

296

humanitarius написал(а):

Танки Т-34-85 послевоенного выпуска были сняты с долговременного хранения, расконсервированы и отправлены в испытательный пробег. Вышли из строя через несколько десятков км: умерли оплетка электропроводки и резина.
Консервировали их, судя по всему, в 1960-х самое раннее: танковые войска росли, последние Т-34 заменили в войсках во 2-й пол. 1970-х.

Танки или танк? Зачем же так передергивать?

. В письме сообщалось, что в войсках на базах хранения в законсерви-рованном состоянии находятся танки Т-34 производства завода "Красное Сормово" Минсудпрома Это танки выпуска 1945 года. Согласно поста-новлению Правительства, гарантийный срок службы этих танков - 1000 км пробега. Законсервированные танки имеют пробег 300 км. Таким обра-зом, они все в пределах гарантии (запас - еще 700 км пробега). В конце 1967 года один танк был расконсервирован и направлен в контрольный пробег. Через 50 км пробега, находясь в пределах гарантии, танк вышел из строя.

Ну и дальше

С технической точки зрения, ситуация выглядела просто и ясно Комплектующие изделия изготовления военного времени не рассчитывались на длительные сроки хранения. Средства связи, электрооборудование, измерительные приборы, резинотехнические изделия - все это сохраняло свои технические паспортные данные в течение пяти, от силы семи лет хранения на открытом воздухе. Хранить такие танки 22 года в состоянии консервации под брезентом - значило целенаправленно разрушать их техническую боеготовность. Не было никакого сомнения в том, что весь парк хранения был точно в таком же состоянии, как и один проверявшийся танк.

Ну и там дальше выводы и реформа по улучшению хранения.

Правда надо сказать Костенко не говорил о том что контрольные партии танков пробег которых был сразу после завода тоже не все выдерживали гарантийную наработку.

Ну и дальше к чему пришло

Но пока я занимался юридической стороной вопроса, время шло, и решение ВПК от 13 ноября 1968 г. было выполнено. Проверка показа-ла, что после 5 лет хранения необходимо проводить регламентные ра-боты в войсках, а после 10 лет - на ремонтных заводах Минобороны. В это время во главе танковых войск стоял маршал БТВ Бабаджанян - че-ловек решительный. Он подписал у Министра обороны приказ, согласно которому все танки, находящиеся в пределах гарантии по километражу, но уже имеющие срок службы или хранения 5 лет, подлежат регламент-ной замене узлов и агрегатов; аналогично - все танки, имеющие 10 лет, принудительно направляются в капитальный ремонт. По моей просьбе один экземпляр приказа был прислан в ВПК.

ПО факту сейчас имеем систему

постановка на ДХ - ТО-1х-То-2х-То-1х-То-2х -То2хПКП-ТО-1х-То-2х-То-1х-То-2х -РТО-ТО-1х-То-2х-То-1х-То-2х -То2хПКП-РТС.

Дело за малым потому, что   РТО РТС, а после и ТО-2х ПКП постепенно было сведено к минимуму - денег нет. Да и большую часть техники которая пришла из войск по идеи не положено ставить на ДХ.

А поэтому и у парней за бугром такая же фигня. Мы видим огромную базу в пустыни с минимум персонала и они стоят там уже годами.

0

297

humanitarius написал(а):

Танки Т-34-85 послевоенного выпуска были сняты с долговременного хранения, расконсервированы и отправлены в испытательный пробег. Вышли из строя через несколько десятков км: умерли оплетка электропроводки и резина.
Консервировали их, судя по всему, в 1960-х самое раннее: танковые войска росли, последние Т-34 заменили в войсках во 2-й пол. 1970-х.

И на УАЗ 469 после расконсервации мало заменить все технические жижи.
Даже если авто стоял на колодках в сухом помещении то долго он без поломок не проездит.
Больше всего страдают от времени резиновые детали - патрубки, трубки, прокладки, резина просто крошится.

0

298

ВКПО написал(а):

И на УАЗ 469 после расконсервации мало заменить все технические жижи.
Даже если авто стоял на колодках в сухом помещении то долго он без поломок не проездит.
Больше всего страдают от времени резиновые детали - патрубки, трубки, прокладки, резина просто крошится.

Насколько помню, срок годности большинства резиновых изделий 5 лет.

0

299

ВКПО написал(а):

И на УАЗ 469 после расконсервации мало заменить все технические жижи.
Даже если авто стоял на колодках в сухом помещении то долго он без поломок не проездит.
Больше всего страдают от времени резиновые детали - патрубки, трубки, прокладки, резина просто крошится.

для этого и придумали ТО-2хПКП, РТО, РТС

0

300

Ну что, народ. Начнем со взвода?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 20