Противник БМП - пехотная фортификация с огневыми точками, опасными для десанта. По ним достаточно 2А42 + АГ-30 в модуле на крыше. В войне со всем остальным участвуют танки.

Нынешний состав отделения - не критерий, он сам завязан на вместимость БМП, которые фактически служат транспортом до высадки, а не "подвижным окопом", из которого десант ведет бой.

Тут такой момент.
Пехота в основном стоит в обороне. БМП участвуют в атаках как легкий танк НПП с десантом внутри, потом сразу прячутся и работают из глубины как артиллерия. В каковой роли лучше "Вена" или 120-мм самоходный миномет (те же "Сани" в МТЛБу, как в проекте белорусов) - просто потому, что для них стрельба с закрытой позиции - основное дело, а не дополнительное.
Гораздо выгоднее иметь во 2-й линии группу САУ, способных непрерывно поддерживать пехоту и танки, чем возлагать эту задачу на транспорт пехоты, который будет перестреливаться с опорниками и окнами домов, вертеться на месте, уворачиваться и прятаться.
То есть это разделение функций САУ и БМП, сейчас фактически совмещенных в БМП-3.
Если ситуация изменится и начнется маневренная фаза войны (пока предпосылок не видно, но допустим), принимать на грудь огонь все равно будут танки, а БМП везут пехоту на рубеж спешивания и снова прячутся, потому что нет у них брони, чтобы вступать в дуэльный бой. То есть формально у них есть ПТС, а фактически использовать можно только из засады.
Пехоте, разумеется, нужны управляемые ПТС. Пусть будет переносной ПТРК во взводе, например. Номинально - снижение противотанковых возможностей. Фактически - их и не было, т.к. БМП нельзя ставить в окоп вместе с отделением, как устав с 1960-х предписывал. Штат взвода в любом случае придется пересматривать.
Что касается разбухания поддерживающих подразделений - а где оно? Речь о самоходной артиллерии, в ней не так много людей. И спрятаны они непосредственно за боевыми порядками пехотных рот.

по одной цели можно вести огонь из разнесенный в пространстве орудий, капустник передает привет рф из ссср

Все просто - десант везет одна машина, а стреляют в основном другие. Стреляющий враг может быть и за километр от БМП, и за 30 км - и всех вражин нужно найти и заткнуть. Поэтому для прикрытия одной БМП в составе соединения нужно несколько разведывательно-ударных машин, иначе им не справиться.
Сейчас такая жирная роскошь не обеспечена - ну так сейчас и не могут пробить фронт и доехать до Киева. А нужно, чтобы могли, и я не вижу других вариантов, как можно этого добиться.

Рассредоточенным - значит с большой дистанции, из глубины. Скоротечный- значит малое число выстрелов.
А это диктует применение высокоточного оружия, потому что нельзя гарантировать поражение большинства типов целей единичными выстрелами неуправляемыми боеприпасами с дистанции 20-200 км.
Я давно пришел в выводу, что самая лучшая САУ - мультикалиберная ПУ баллистических и крылатых ракет, которая поражает точечные цели и групповые (но состоящие из скоплений прочных бронеобъектов или фортификационных сооружений) либо отдельными управляемыми боеприпасами, либо крупнокалиберными управляемыми боеприпасами с кассетной БЧ, в которой суббоеприпасы тоже управляемые и адресно наводятся на каждую цель бортовой системой управления (как Мотив).
И только по мягкой площадной цели типа скопления неокопанной пехоты применяется крупнокалиберный управлемый боеприпас с кассетной БЧ с неуправляемыми суббоеприпасами (когда стоимость одной системы управления расходуется на доставку полутонны кассетных элементов, накрывающих разом несколько гектар).

Отредактировано Шестопер (2024-02-29 18:17:32)

Да че там. Прям с пентагона пусть управляет.
И прям

И дрон от туда же прилетит на шатле через 30с. после запроса.

У вас всегда все просто. если есть ПТС с пробиваемостью в метр - ху..м 3м брони. Если есть вероятность 0.1 что будет поражена не в корму - в...м такую покругу и со всех сторон. Если ПТУР поражает цель не с вероятностью 1, сделаем птур с мощностью ПКР, чтобы наверняка. Как это все вместе будет жить...?

Получим   ТБМП   массой  45-55  тонн  с  нулевой  проходимостью  и   черепашьей  скоростью ,  которая  будет  подвозить  пехоту  на  следующий  день  после  начала  атаки !
С  остальным  полностью  согласен !  Опять  же  СВЯЗЬ  -  чтобы    арта  открывала  огонь  не  через  пару  часов  а  в  режиме  реального  времени .
Тут  мне  нравятся  Летчики  -  самолеты  готовятся  на  взлет  -  а  вертолет  спасения  с  десантом  уже  в  воздухе  ,
Так  и   арта   должна  быть  готова  еще  до  начала  наступления  ( снаряды  уже  в  стволах  и  примерно  наведены )   и  открывать  огонь  по  первому   требованию .

В каких проекциях, от какого камулятива. Он ПТС, поэтому ОБТ его не держит, или он не ПТС?

Оба тезиса спорные, но первый в Вашу концепцию укладывается. По второму: мне импонирует ментшее количество человек в отделении и большая насыщенность боевыми машинами, что в последней своей части согласуется с вашей концепцией. Нужно больше пехоты - возьмите больше отделений. Но это натыкается на проблему ресения службы в ПВД, например. Много мат. части, большая нагрузка на ЛС. И да, штаты отделений не только исходя из вместимости БМ составлялись.

А кто кому подчинятся будет, ком роты (или кто он там будет...? ком взводов на БМП...) или ком батареи? Что там вообще с управляемостью будет? Или Ком роты будет подполковник с соответствующим штабом, средствами связи и прочим? А лейтенанты будут с каких должностей начинать? Ком развед отделения роты? Кто и как будет этими структурами управлять, так же как и бойцами "перспективного" отделения с ах..м разнообразием всяких стрелялок разных калибров и дроном у каждого бойца на плече?
В ощем это уже все про альтштаты а не про САУ...

Ну пусть связист со своим ретранслятором находиться, пофиг. А дрон он на поле боя зарождаться будет, или лететь очень быстра из недосягаемости?

Это можно обеспечить и при текущей структуре. Тут как не странно, самое сложное, что бы было что в стволы ложить в нужное время, в нужном месте и в нужном количестве.

Круто у них, да. Если бы мотострелковые полки были в составе 10-20 боевых машин они б наверное тоже так могли.

А общее время сна уполовинивается.

В общем, при наличии Старлинка операторы действительно могут сидеть в другом полушарии. Но не все дроны могут долететь из другого полушария, как Глобал Хок. Огневые позиции у большинства птичек будут намного ближе к ЛБС. И их нужно искать и уничтожать до запуска вражеских птичек. А они будут аналогично действовать против нас. Кто опередил оппонента, тот и молодец.

Отредактировано Шестопер (2024-03-01 13:19:30)

не получается что то.

Отредактировано mr_tank (2024-03-01 14:03:15)

Пускать дрон с катапульты или ещё как, ловить и заправлять... должен обязательно дроновод с радиотехническим образованием, спец по защищённым линиям связи и РЭБу? Каждый первый боец это не потянет?

А как получится. РПГ - он ведь тоже ПТС считается. А Hellfire в крышу не выдержит никто.

Между административным отделением и боевой группой, которую под задачу формирует командир взвода - большая разница.

А как сейчас всем разнообразием управляют? Где-то бегают-ползают пехотинцы, отдельно от них ведут бой БМП, а есть еще приданные танки и поддерживающая артиллерия. А уж как сержант должен управляться сразу со всем разнообразием вооружения в комплексном отделении и БМП - уму нерастяжимо.
Разумеется, нужны средства связи и разведки, без них не получится вообще никак. 
И вы правы: разбор организации мотострелковой роты - не для этого раздела. Потому и ограничиваюсь принципиальным моментом: сейчас БМП совмещает функции САУ, легкого танка НПП и транспортера пехоты; первую функцию с нее нужно снять.

Если же говорить про САУ, то они должны выполнять задачи, которые сейчас возлагаются на БМП-3: вести огонь с закрытой позиции по целеуказанию действующих впереди мотострелков. Пеших или следующих к месту спешивания пассажирами в защищенных БМП.
Огневые средства остаются сзади и не подставляются под прямую наводку, пехота едет на более простых, но защищенных машинах

так для этого и делают запасные позиции. уж не помню из какого издания. в конце 80х используя централизованную систему управления - развитие капустника - предлагалось вести огонь из шести и более сау в пространстве по одной цели в режиме артналета, со сменой позиции один и более раз. а это была можно сказать заря противоарт радаров. так же можно и рсзо огонь вести. отстреливая не пакет, а по половине или трети, после чего уход с позиций, а в это время стреляют с другие машины совсем с других позиций и так же уходят отстреляв треть или половину а продолжают первые

Отредактировано злодеище (2024-03-01 15:44:50)