СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 1 страница 30 из 880

1

Продолжаем

0

2

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t732451.png
Вот такое фото попалось, похоже весьма давнее. Прототип с собственной башней (не модифицированной башней Мсты) пока без стволов.

Источник - какие-то западные твиттеры, я их не могу просмотреть.

0

3

Да.. Сердюковский Период. было время.(с).

0

4

0

5

Положим, имеем штурм избушки лесника, кто дает санкцию на применение артиллерии? В каждом взводе арткорректировщика держать можно, в каждом отделении - не факт, да и выбыть он может быстро. С другой стороны, если в отделении есть навигация и ЛД, то целеуказание может выдать кто угодно. А кто решает в таком случае чем бить.
Ибо ситуация, когда разведка видит, а тылы не шевелятся, не раз описанную в СВО нормально назвать никак нельзя.

0

6

mr_tank написал(а):

Положим, имеем штурм избушки лесника, кто дает санкцию на применение артиллерии? В каждом взводе арткорректировщика держать можно, в каждом отделении - не факт, да и выбыть он может быстро. С другой стороны, если в отделении есть навигация и ЛД, то целеуказание может выдать кто угодно. А кто решает в таком случае чем бить.
Ибо ситуация, когда разведка видит, а тылы не шевелятся, не раз описанную в СВО нормально назвать никак нельзя.

Помимо средств поражения, которыми централизованно распоряжаются в высоких штабах, нужно иметь в каждом отделении свою родную штатную дубинку.

А что касается вызова огневой поддержки — желательно вызывать ее не по такой схеме: пехота  идет на штурм, по ней внезапно начинает работать не вскрытый заранее пулемет, пехота с матом валится на землю (половина — убитые и раненые), и после этого начинают вызывать артподдержку. Чтобы минимизировать количество таких ситуаций — нужно иметь в мелких подразделениях и собственную воздушную разведку.
Разведывательные механизмы вышестоящих структур — это хорошо, но им может быть недосуг разведывать каждую огневую точку на пути каждого взвода и отделения. Причем не абы когда, а именно непосредственно перед наступлением — раньше огневая точка может быть не занята обороняющимися.

И если мелкие подразделения мотострелков будут насыщены средствами разведки и дистанционного огневого поражения — тогда вышеупомянутые централизованно применяемые огневые средства могут входить как в состав артиллерийских частей, так и в состав мотострелковых частей  второго эшелона, которым здесь и сейчас не нужно поддерживать огнем свою пехоту, и можно пострелять вдаль по приказу командования.

На уровне батальона—полка—дивизии, ведущих штурмовые действия, необходимо искать и давить вражеские огневые точки не только в избушках лесников на переднем крае, но и на глубине до десятков км, на площади в сотни км2. Иначе наступление затормозит, что мы и наблюдали неоднократно в ходе СВО.

Однако такое оснащение сильно отличается от стандартов 80ых годов, по которым у нас некогда было произведено много военных галош в стране-галошепроизводителе.
Для серьезного перекраивания тактики и штатной структуры нужны тысячи новых бронемашин и минимум сотни тысяч высокоточных боеприпасов и летадл.
В современных условиях новое галошное производство развернуть в таких масштабах проблематично.

Отредактировано Шестопер (2023-12-25 12:22:34)

0

7

cromeshnic написал(а):

Вот такое фото попалось, похоже весьма давнее. Прототип с собственной башней (не модифицированной башней Мсты) пока без стволов.

Источник - какие-то западные твиттеры, я их не могу просмотреть.

возможно макет

0

8

mr_tank написал(а):

Положим, имеем штурм избушки лесника, кто дает санкцию на применение артиллерии? В каждом взводе арткорректировщика держать можно, в каждом отделении - не факт, да и выбыть он может быстро. С другой стороны, если в отделении есть навигация и ЛД, то целеуказание может выдать кто угодно. А кто решает в таком случае чем бить.
Ибо ситуация, когда разведка видит, а тылы не шевелятся, не раз описанную в СВО нормально назвать никак нельзя.

ПО уставу после общей огневой подготовки артиллерия входящей в состав 1 группу переходит в непосредственно в подчинение командиров батальонов 1 эшелона, которые могут переподчинить отдельные батареи непосредсвенно командирам рот. Естественно это делается не с бухты барахты а заранее -так же определятся и лимит боеприпасов.

Кроме штатных корректировщиков непосредсвенно входящих в в состав арт. подразделения подразумевается обучение заштатных из числа в/сл входящих в состав взводов  - до 3-х человек. Это дополнительная нагрузка в случае если по каким либо причинам корректировщики будут выведены из строя. В плане штурма избушки - цели стационарные и ориентиры все определены.

Пехотные офицеры должны быть в курсе лимитов, длительности налетов, а так же ротаций  артиллерии когда она меняет позиции.

Так что случае неадекватного использование артиллерии - во многом из-за нарушений уставов.
Был как то дикий случай когда  майор артиллерист  отказался выполнить заявку ротного к которому был прикреплен потому что то "не имел ему право приказывать так как ниже по званию". За что был позже переведен в пехоту.

Ну и кроме того есть объективные причины по которым - при продолжительных боевых действиях убыль артиллерии неизбежно. Дело даже не в БВП, а элементарной необходимости ТО и ТР, СР и выхода в КР. Учитывая расходы боеприпасов в сутки   - ты можешь начать с дивизионом непосредственной поддержки, а через 3-4 дня у тебя будет от силы огневой взвод. При этом нагрузка на отдельные орудия возрастет.

Ну и опять надо учитывать что часть артиллерии непосредсвенной поддержки будет задействована для блокирования соседних опорных пунктов во время атаки.

С другой стороны, если в отделении есть навигация и ЛД, то целеуказание может выдать кто угодно.

Ну да если например в/сл оснащены КУРС "Стрелец" во взводе например будет 5-6 ПДУ-4

Отредактировано kayman4 (2023-12-25 13:28:22)

0

9

kayman4 написал(а):

Пехотные офицеры должны быть в курсе лимитов, длительности налетов, а так же ротаций  артиллерии когда она меняет позиции.

А что скажите о западном подходе когда ротному выделяется целая Fire Support Team из 3-4 человек, во главе с офицером, которая собственно и курирует вопрос огневой поддержки роты артиллерией? Артиллерийские корректировщики они в подчинение пехотного офицера прибывают или условно сами шарятся вдоль переднего края? Система получается дублирована - корректируют отдельные артиллерийские корректировщики и в случае чего сам командир пехотного подразделения (взводный или ротный) может откорректировать огонь?

0

10

Monty написал(а):

А что скажите о западном подходе когда ротному выделяется целая Fire Support Team из 3-4 человек, во главе с офицером, которая собственно и курирует вопрос огневой поддержки роты артиллерией?

При придании скажем батареи -  мср (батальону) от батареи то в боевых порядках  или  за боевыми порядками роты разворачивается командно-наблюдательный пункт - это 5 человек вместе с командиром батареи.(1В14) ОН подчинен командиру роты  и перемещается как правило с его ведома (или батальона которому придан).  Насчет шариться вдоль переднего края - плохая идея, потому что это весьма очевидная цель  для огня противника который может помешать ведению наблюдения и корректировки огня. Сейчас КНП по сути дело может быть отнесен в глубь боевых порядков при использовании современных технических возможностей наблюдения за полем боя. Думаю - тут привязные дроны как никогда бы зашли. А использовании GPS для позиционирования даже отдельными расчетами существенно облегчит развертование и точность артилерийского огня.

Так что врядли Fire Support Team это иновация - все уже давно продумано.

Отредактировано kayman4 (2023-12-25 14:36:32)

0

11

kayman4 написал(а):

Так что врядли Fire Support Team это иновация - все уже давно продумано.

Мне эта идея нравится в том плане что у ротного фактически появляется помощник, который отвечает за координацию огня - т.е. уточняет какие подразделения и лимиты доступны роте в данный момент, налаживает взаимодействие и все прочее. Т.е. позволяет командиру роты непосредственно сосредоточиться на планировании боя. У финнов такой офицер даже в пехотный взвод введен (ну они вообще уникальные ребята с тремя офицерами на взвод).

0

12

Monty написал(а):

Мне эта идея нравится в том плане что у ротного фактически появляется помощник, который отвечает за координацию огня - т.е. уточняет какие подразделения и лимиты доступны роте в данный момент,

Тут командует сам ком батареи (он явно знает свои возможности личный состав и и состояние матчасти)- суть не в уточнении лимитов а в том что командир роты должен быть в курсе их и при планировании БД взаимодействовать с ком батареи. Именно поэтом вторые эшелоны перед вводом в строй должны встретиться с командирами приданых артбатарей.

При этом если рассматривать в плане артдивизиона приданного батальону -то там кроме НП дивизиона могут дополнительно развернуты ПНП и БНП..
Ну скажем у меня в подчинении 4 орудийная батарея  - это  240 снарядов - из них 24 резерв 80 израсходуется при ОП - 134 это что есть при подавлении внезапно выявленных целей на глубине ближайшей задачи до паузы в подвозе снарядов. (+ 4 УАС)

Отредактировано kayman4 (2023-12-25 17:00:56)

0

13

модераторы, плиз сделайте новую тему Буксируемая арта - потому пока здесь:

0

14

kayman4 написал(а):

Тут командует сам ком батареи (он явно знает свои возможности личный состав и и состояние матчасти)- суть не в уточнении лимитов а в том что командир роты должен быть в курсе их и при планировании БД взаимодействовать с ком батареи. Именно поэтом вторые эшелоны перед вводом в строй должны встретиться с командирами приданых артбатарей.

При этом если рассматривать в плане артдивизиона приданного батальону -то там кроме НП дивизиона могут дополнительно развернуты ПНП и БНП..
Ну скажем у меня в подчинении 4 орудийная батарея  - это  240 снарядов - из них 24 резерв 80 израсходуется при ОП - 134 это что есть при подавлении внезапно выявленных целей на глубине ближайшей задачи до паузы в подвозе снарядов. (+ 4 УАС)

Отредактировано kayman4 (Сегодня 17:00:56)

Вокруг возможностей БМП-3 вести навесной огонь в роли штатных эрзац-САУ мотопехоты немало копий сломали на диванах — потому что технически она может стрелять с ЗОП.
Но для повышения эффективности этого процесса должны прилагаться средства разведки целей, навыки ведения огня с ЗОП, дальнобойность повыше, управляемые боеприпасы (к вопросу о количестве целей, поражаемых возимым боекомплектом), усиление средств подвоза бк под увеличенный расход.

Отредактировано Шестопер (2023-12-25 17:47:26)

0

15

вас опять не в ту степь понесло тут про САУ а не про БМП.

Вот вы зоп зоп - а скакой дистанции это зоп? Потому как в большенстве прокидывание снарядов через несколько посадок не есть зоп хотя с легкой руки журналистов так обзывается.

Ну для примера на виде БМП-2 ведет огонь с Зоп на несколько км но операттр стоящий рядом может в темноте набдлюдать вспышки разрывов.

0

16

Шестопер написал(а):

Но для повышения эффективности этого процесса должны прилагаться средства разведки целей,

Как средство непосредственной поддержки мотострелковых подразделений в обороне и наступлении она вполне может пользоваться развед данными от наступающих или обраняющихся подразделений первого эшелона, находясь во втором. К тому же, де факто, на сколько можно судить не штатные средства разведки и корректировки уже имеються в ротах как минимум, а в батальонах уже есть штатные.

Шестопер написал(а):

навыки ведения огня с ЗОП,

Этому надо обучать, а так же обучать штатных комондиров для выдачи целеуказания и корректировки при помощи имеющихся средств наблюдения. С введением АСУВ вся эта история должна упроститься, во всяком случае именно в этом ее задача. Сам процесс так же дожен стать автоматизированным. В БМП-3М вроде это должно быть заложено как в Бахчу.

Шестопер написал(а):

дальнобойность повыше,

Новыми боеприпасами вполне сопоставимо с Мин Батр батальона и по могуществу впринципе не плохо. А Вы на кого ориентируетесь? На Арт бригады РВиА? Или РВСН?

Шестопер написал(а):

управляемые боеприпасы

Было бы не плохо, хотя врут, что 2А70 на всех дальностях выдает вполне приличную точность штатным боеприпасом. А еще есть птур.

Шестопер написал(а):

(к вопросу о количестве целей, поражаемых возимым боекомплектом), усиление средств подвоза бк под увеличенный расход.

В батальоне (не побитом) не менее 30 линейных БМП с возимым боезапасом 1200 снарядов. Конечно не все они будут расстреляны с закрытых позиций, но безусловно будут весомым вкладом в поражении противника. Сколько возимый боезапас МинБатр батальона? Или с кем мы будем огневую производительность сравнивать?
Скорее стоит вопрос в целесообразности наличия арт. подразделений батальонов на БМП-3 в нынешнем виде, т.к. по огневой мощи они не имеют решающего приэмущества над линейными подразделениями, а с введением крус еще и по оперативности будут уступать. Для этого нужны подразделения на Венах, как унифицированные по шасси и дающие реальное повышение и без того впечатляющей огневой мощи во всей зоне ответственности батальона.

kayman4 написал(а):

вас опять не в ту степь понесло тут про САУ а не про БМП.

Вот вы зоп зоп - а скакой дистанции это зоп? Потому как в большенстве прокидывание снарядов через несколько посадок не есть зоп хотя с легкой руки журналистов так обзывается.

Ну для примера на виде БМП-2 ведет огонь с Зоп на несколько км но операттр стоящий рядом может в темноте набдлюдать вспышки разрывов.

А триангуляция ныне недоступная технология богов

Отредактировано Арсений80 (2023-12-26 13:13:24)

0

17

В связи с широким применением БПЛА возможность вести огонь с ЗОП является серьёзным преимуществом, здесь и обсуждать нечего.

0

18

Арсений80 написал(а):

А триангуляция ныне недоступная технология богов

а для каймана все есть недоступная технология. Лапти и авось - то, на чем стоит наша военная мысль.

0

19

Арсений80 написал(а):

В батальоне (не побитом) не менее 30 линейных БМП с возимым боезапасом 1200 снарядов. Конечно не все они будут расстреляны с закрытых позиций, но безусловно будут весомым вкладом в поражении противника.

Если в статичной обороне то да. А если оборона требует эти БМП использовать в качестве подвижного резерва, то БК нужно экономить для таких действий, иначе поедешь отражать атаку пустой. Для наступления - тем более.
Конечно, можно подавать снаряды снаружи и стрелять, но опция так себе на передовой.
И стрельба как артиллерия требует расположения как артиллерия - далеко разбегаться не получиться, будет некоторая скученность. АСУ может помочь, но если противник поставит помехи (а т.к. мы близко к нему, это запросто) по навигации - все нужно будет делать по старинке, т.е. нужно учить наводчиков и командиров БМП артиллерийским примочкам.

0

20

mr_tank написал(а):

а для каймана все есть недоступная технология.

Не заметил...

mr_tank написал(а):

Лапти и авось - то, на чем стоит наша военная мысль.

Всем рекомендую фильм Атака. Там про лапти и авось

DPD написал(а):

. А если оборона требует....

Так я не против. Я говорю о том, что мотострелковые подразделения на БМП-3 обладают беспрецедентной огневой мощью, по сравнению с которой нынешняя батальонная артиллерия не впечатляет, и что в таких подразделениях ее нужно качественно менять. И к тому же расстреляв главный калибр она вовсе не остаётся пустой, а имеет ещё вооружение сопоставимое с другими бмп

0

21

Запад опасается новейшей российской гаубицы «Коалиция-СВ», потому что она может получать информацию как с беспилотников, так и с самолетов, вертолетов и спутников, заявил NEWS.ru военный эксперт Виктор Литовкин. По его словам, установка, которая скоро появится на вооружении армии РФ в зоне спецоперации, не боится бездорожья и может наносить удары на расстояние более 70 км.

Речь идет о гаубице «Коалиция-CB». У нее безлюдная башня, три человека экипажа и ее расчет. Она может получать информацию как с беспилотных летательных аппаратов, так и с самолетов дальней электронной разведки наведения, с вертолетов и спутников. У нее автоматическое наведение на цель, компьютерный расчет прицела. Шасси сделаны на базе танка Т-90. Гаубица не боится бездорожья и стреляет не только на 70 км. Если у нее активный реактивный снаряд, то и на большее расстояние, — объяснил Литовкин.

Военэксперт подчеркнул, что точность у артиллерийского орудия всегда выше, чем у любой системы залпового огня. Литовкин отметил, что такая установка всегда наносит точечный удар — снаряд попадает «в колышек».

Генеральный директор госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов ранее заявил, что гаубицы «Коалиция» появятся в зоне спецоперации в конце декабря 2023 года. По его словам, они обеспечат существенное преимущество над аналогичным оружием НАТО по дальности стрельбы. Испытания гаубицы уже завершены, развернуто серийное производство.
https://news.ru/society/voennyj-ekspert … um=desktop

0

22

ДимитриUS написал(а):

Речь идет о гаубице «Коалиция-CB». У нее безлюдная башня, три человека экипажа и ее расчет. Она может получать информацию как с беспилотных летательных аппаратов, так и с самолетов дальней электронной разведки наведения, с вертолетов и спутников. У нее автоматическое наведение на цель, компьютерный расчет прицела. Шасси сделаны на базе танка Т-90. Гаубица не боится бездорожья и стреляет не только на 70 км. Если у нее активный реактивный снаряд, то и на большее расстояние, — объяснил Литовкин.

А условную  Мсту или  Торнадо-С с искандером в домен ЕСУ ТЗ добавить религия не позволяет или у коалы расчет будет свой собственный ДРЛО запускать?

0

23

ДимитриUS написал(а):

Запад опасается новейшей российской гаубицы «Коалиция-СВ», потому что она может получать информацию как с беспилотников, так и с самолетов, вертолетов и спутников

осталось только включить эту информационную систему. А это никак от самой гаубицы не зависит. Так ведь и МСТА может.

0

24

mr_tank написал(а):

осталось только включить эту информационную систему. А это никак от самой гаубицы не зависит. Так ведь и МСТА может.

Ну об этом я писал и раньше - поэтому Коалицию и не вводили сразу на фронт. А так первые батареи явной пойдут комплектами в РОК. Туда же куда и Мста СМ2

0

25

mr_tank написал(а):

Лапти и авось - то, на чем стоит наша военная мысль.

Заканчивайте с набрасыванием на вентилятор!

0

26

kayman4 написал(а):

Туда же куда и Мста СМ2

таки капустная грядка заработала?

0

27

«Коалиция», которую мы заслужили

Первые самоходные артиллерийские орудия «Коалиции-СВ», произведенные Ростехом, поставлены в войска в конце 2023 года.

Новая гаубица стреляет дальше, чем иностранная артиллерия — проверено испытаниями! Долгожданная машина выведет на новый уровень наши боевые возможности.

из вк ростеха.

0

28

152-мм САУ 2С35 «Коалиция-СВ» на заводе ОАО «Уралтрансмаш».

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/24892.jpg

0

29

https://sun9-58.userapi.com/impg/mbIbc3jQKyXRr69I2fixbhBmwKYD6Si8HA0u8g/WFxosEdn4vY.jpg?size=1864x1500&quality=96&sign=7940db13d06baff0f1e09606c6c0a5ad&type=album

0

30

А что там на месте дульного тормоза у 2А33М?

0