И получить САУ "Вена-М",  провести комплекс испытаний и .... отказаться от закупок, т.к. существенных преимуществ  БМ от САУ "Лотос" перед САУ "Флокс" не имеет, а последний значительно дешевле.  Т.е. повторить по второму кругу мытарства с САУ "Вена". А войскам нужен  120-мм самоходный миномет  с современным АСУНО на базе бронеавтомобиля (типа "Горец" , "Alakran") и гусеничной платформы (типа "Тунджа", М1064А3). 
Вопрос, на сколько востребована в текущих условиях возможность легкобронированной САУ вести огонь прямой наводкой? Если целесообразности в ведении огня прямой наводкой нет (а его могут также  вести БМП-3 и танки), то и заморачиваться с пушкой-минометом нет смысла, оставить от НОНА только нарезной миномет и ведение огня с ЗОП. А при необходимости поражения вражеской БТ  использовать высокоточный "Китолов-2" и вынесенные средства лазерной подсветки целей (передовой наводчик или БПЛА)

Отредактировано CyMPAK (2024-11-04 15:55:17)

Так кто же спорит, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, но когда  бедняк пытается выглядеть, как богач, ничего хорошего не выходит. САУ "Вена" - прекрасный образец, который оказался слишком дорогим и сложным для перевооружения артиллерийских батарей непосредственной огневой поддержки мотострелковых и танковых подразделений. И  какой результат? Пытались "поймать журавля в небе", а остались с "Подносом", хотя могли насытить сухопутные войска "Тунджами" и "Нона-СВ/СВК".

Опыт СВО показывает, что  САУ с легкой броней уничтожаются примерно также как и "Цезари". Главная защита - это  маневр,  современное АСУНО + группа прикрытия от разведывательных и ударных дронов. И количество  единиц в войсках играет не последнюю роль, нужно иметь на вооружении не иденичные образцы, а массовую серийную технику. И если выбирать, что лучше 10 САУ "Вена" или сотни 120-мм минометов типа "Alakran", то IMHO выбор за последними. Главное не скупиться на АСУНО, РУК и высокоточные боеприпасы.

Отредактировано CyMPAK (2024-11-04 22:12:37)

Активно-реактивный 120-мм 3ВОФ55 летит на 14 км, "Китолов-2" на 12 км, западный APCM на 17 км
122-мм 3ОФ56  летит на 15 км. Нет существенной разницы в дальности. Дальность конечно важна, но критически важным сейчас является АСУНО, РУК, ВТО и количество орудий в войсках (возможности промышленности по их массовому производству).

А если хотите порассуждать про дальность, то подумайте о месте 82-мм миномета в батальонном звене.

Отредактировано CyMPAK (2024-11-04 22:20:54)

Ну судя по тому что я читал в последнее время 82 для роты слишком тяжёлый, для батальона слишком слабый и с дальностью проблемы.

ТАСС  28 июня 2019

ммм а какая НАТОвская сау в калибре 120мм бьет дальше 25км?

Так и не так....
Если мы говорим, про плавающую, десантируемую/аэромобильную и проходимую по слабым грунтам САУ, то у противника ничего подобного нет. С учетом этого у "Лотоса" и "Вены" есть своя ниша в ВДВ/ДШБ,  МП и прочих экспедиционных войсках и подразделениях быстрого реагирования. Элитно, дорого, малочисленно...
А вот для армии целесообразней иметь массовые недорогие самоходные минометы/САУ для непосредственной поддержки войск в МСБ и дорогие дальнобойные САУ для изоляции поля боя и нарушения логистики в артиллерийских бригадах. Если стоимость 120-мм САУ сопоставимо по стоимости с 152-мм САУ (да еще  с более высокими огневыми возможностями), то лучше закупать последнюю.

Отредактировано CyMPAK (2024-11-06 20:36:40)

Плавающая, десантируемая, аэромобильная и проходимая САУ еще должна видеть и убивать противника при необходимости хоть из соседней области - такой десантный Искандер на минималках. Тогда она будет по-настоящему неприятна для противника.

А что касается сухопутчиков - им нужна не столько поддержка пехоты, сколько замена пехоте. Уничтожить человеков, и слава роботам, в общем.
Только сегодня Марченко написал в своей телеге, комментируя нынешнее безумное загребание различных специалистов в штурмовики, что даже в Великую Отечественную в составе штурмовых отрядов непосредственно штурмовали порядка трети, иногда и четверти бойцов, а остальные их поддерживали огнем, в основном пулеметно-артиллерийско-минометным. И тогда штурмовики добивались успеха и несли малые потери.
А с современной техникой можно не просто интенсивно поддерживать огнём пехоту, но и еще до пехотной атаки выявлять огневые точки малыми дронами почти так же скурпулезно, как это может солдат, наступающий ножками по земле.
И тем самым выполнять бОльшую часть работы за человеческую пехоту, оставляя ей минимум риска.

Отредактировано Шестопер (2024-11-06 20:56:18)

Что-то типа десантного Гермеса. С запуском с ПУ как ракет, так и дронов.  Вот это действительно крайне актуальная для ВДВ машина.

Причем, учитывая обычно очень высокие потери десантников в операциях с выброской в тылу врага, даже при господстве в воздухе твоей авиации (ещё со Второй мировой), ВДВ нуждается в смене доктрины применения, когда на стратегическую дальность их перебрасывает ВТА, а затем, высадившись на ТВД на своей территории, десант действует по вражескому тылу на глубину до сотен км своими дронами и ракетами, выполняя функцию мобильного стратегического резерва.
А массовую высадку людей на вражеской территории нужно применять только против оппонента, находящегося уже на грани утраты боеспособности.

Отредактировано Шестопер (2024-11-06 21:05:51)

Это просто какой-то набор букв.

Я сделаю вид, что не видел этот коммент)

сейчас не лучше получилось)

ну так может подумать, и не городить такое "чудо" которому все эти прибамбасы с десантированием и плаванием никуда не уперлись?

Так хотелки Шестопера никто и не городит.

Ждать конца СВО, тогда и смотреть на выводы. Конкретно по лотосу, пока хотят бм распространить и на другие шасси.