СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 811 страница 840 из 952

811

Шестопер написал(а):

Это дальнобойное годится для атак только стационарных объектов. Ну или мобильных, но которые долго не меняли позицию.

А у американцев что по другому?
Какое там дальнобоиное может по мобильным?

Шестопер написал(а):

а также организация разведки и целеуказания затрудняют поражение мобильных целей в глубине.

Вон оно что Михалыч.
Наконец то ты Шестопер вспомнил,что еще разведка и ЦУ нужно.

Шестопер написал(а):

Два - выбор приоритетных целей очень странный с военной точки зрения. Почти все днепровские мосты стоят целёхоньки, вражеское руководство живо и здорово. Такая организация ударов существенно снижает их эффективность.

Растешь на глазах.
Так оказывается дело не в количестве, а в куче причин.
Но ты почему то пишешь больше про количество.
Будь у нас как в СССР сотни самолетов РЭБ,РЭР,то давно бы ПВО молчало и можно было бы хоть чугунием,хоть УМПК равнять все подряд.

0

812

Иван Кольцо написал(а):

Прошло уже 4 года,где эта вундервафля?
Порылся в интернете,все закончилось на том же 2020 году.
Больше не одной статьи.

В начале 40ых годов статьи о ядерных свойствах урана пропали из открытых публикаций.
Почему бы это? Потому что начались практические работы по ядерному оружию.

Может и эта вундервафль уже на финальной стадии разработки.

А может ее затянули. Мы вот, например, сколько лет Гермес жуем? Как там с новыми статьями по Гермесу, много их было за 4 года? А ведь США пока масштабно не воюет, американцы не гибнут десятками тысяч. Им не обязательно очень торопиться. И бюрократии у них тоже хватает, и распилов - они тоже могут неспешно жевать перспективную тему.

Но если даже  они эту конкретную разработку вообще зарубили и забросили (например, из-за экономии бюджета - хотя зарезать такую перспективную тему очень глупо, но случается и им тупить) - не нужно думать, что такую перспективную идею никто никогда не реализует.
Она вполне может поспеть и на фронт текущей войны. Картинку с подобной ГЧ на выставке показывали пару лет назад немцы, к примеру. Может у них уже не только картинка есть.

Отредактировано Шестопер (2024-06-22 07:09:04)

0

813

Иван Кольцо написал(а):

А у американцев что по другому?
Какое там дальнобоиное может по мобильным?

LRASM.
Она умеет барражировать в поисках цели.
ГСН комбинированная. Радиолокационная плюс оптическая.
Придумана она против кораблей. Но натравить ее на наземные цели  возможно. Параметры ГСН позволяют их распознавать.

А раньше американцы пилили Томагавк Блок 4 ТМММ с такими возможностями. Но тогда поленились доводить его до принятия на вооружение.

Растешь на глазах.
Так оказывается дело не в количестве, а в куче причин.
Но ты почему то пишешь больше про количество.
Будь у нас как в СССР сотни самолетов РЭБ,РЭР,то давно бы ПВО молчало и можно было бы хоть чугунием,хоть УМПК равнять все подряд.

Сотни самолетов - и кто из нас пишет про количество?

0

814

__Memento_mori__ написал(а):

И у какого подразделения оно будет более универсально? у того кто стреляет 20 км или 30?

Наверно у того у кого будет возможность выделение узконаспециалищированных групп.

Упование на универсальность артилерии бригады окончилась не чем. Приходиться возвращаться к пройденому. Только вот возможности не те. Поэтому если раньше артилерия делилась на 4 группы сейчас на две.

Шестопер написал(а):

Если огонь пехоты и артиллерии не может остановить натиск противника - пехота отходит, а по оставленным позициям работает артиллерия и дроны. Если не получается сразу выбить противника - тогда под огневой контроль берутся его коммуникации и препятствуем ему накопить на захваченных позициях новый ударный потенциал для дальнейшего наступления.
Так и наши, и хохлы воюют уже год.

Так потому, что нет достаточных сил и средств и отсюда удар ведеться не на всю глубину обороны протмвниаа и не с целью прорвать фронт а с целью оказать давление на противника, в ходе которого идет огневой бой.   

То есть по факту целью боя является не разгром противника а его постепенное перемалывание. Но для этого требуется еще больше БК. Вот и получается тупик.

Шестопер написал(а):

Все 4 боекомплекта собираетесь высадить в глубине ротной обороны, или бои продолжатся и глубже?

Внтмательней надо читать - этим занимается только часть артилерии. Она вобще разбивается на 4 группы у каждой своя задача.
1. арт подготвка по оборонительной линии и непосредственная поддержка.
2. Контрбатарейная борьба
3. Борьба со вторым эшелонам и резервами.
4. Борьба с ВТО.

По суте дело пораженте идет на всю глубину оборонителбных порядков.

Отсюда например для артилерии 1 группы дальность стрельбы не так важна как скажем важна дальность как скажем ресурс и возможность весьи продолжительный огонь.

Когда разваливали СА  то на артилерию бригады взвали все функции, что ранее обеспечивалось полковой дивизионной армпйской и фронтовой артилерией. Потом поняли что погорячились и вернули артбригды в армии. Но это полумера.

0

815

Я помню, что тема про САУ. Но многие вундервафли с принципиально новыми возможностями сейчас реализуются не в боеприпасах САУ.
А самые навороченные проекты снарядов (например, АРС с ПВРД)  - это новый уровень возможностей для ствольной артиллерии, но в целом это просто очень маленькая КР, большие КР лучше выполняют такие функции.

И тем более когда запускают в производство новейшую САУ с баллистическими возможностями системы 35-летнего возраста (баллистика Мальвы копируют Мсту), когда радуются штабелям  отгруженных корейцами ОФС - это лучше, чем воевать совсем голыми руками и при снарядом голоде. Но на этом преимущества заканчиваются.
А вызревающие и уже созревшие вундервафли способны превратить такую технику в гладкостволки против винтовок - когда тоже война была связана с Крымом.
Такими инструментами НАТО на колени не поставить, даже если наклепать миллиард ОФС - большинство их пожгут в эшелонах и тыловых складах, не позволив ими выстрелить.

0

816

__Memento_mori__ написал(а):

Так к чему глупый вопрос о нахождении арт систем вблизи ЛБС?

Он не  глупый. Внезапно и артилерии есть время реакции и время аолета снаряда до цели. У кого больше вероятность поразить движующуся цель у орудия с 5, 10, 20, 30 км?

0

817

kayman4 написал(а):

Наверно у того у кого будет возможность выделение узконаспециалищированных групп.

Упование на универсальность артилерии бригады окончилась не чем. Приходиться возвращаться к пройденому. Только вот возможности не те. Поэтому если раньше артилерия делилась на 4 группы сейчас на две.

Так потому, что нет достаточных сил и средств и отсюда удар ведеться не на всю глубину обороны протмвниаа и не с целью прорвать фронт а с целью оказать давление на противника, в ходе которого идет огневой бой.   

То есть по факту целью боя является не разгром противника а его постепенное перемалывание. Но для этого требуется еще больше БК. Вот и получается тупик.


Проблема не только в недостаточном количестве артиллерии. Но и в недостаточной ее дальнобойности, точности и в средствах оперативной разведки мобильных целей в глубине.
Поэтому Донецк много лет не могут избавить от обстрелов, подавив бандеровские батареи.

И на фронте с подавлением целей в глубине та же проблема.

И по мере развития огневых средств Украины и НАТО в целом (не только их ствольной арты) - все больше требуется вести огонь на такую дистанцию, на которую нынешняя строевая российская стволка стрелять не может, а создавать новую уровня Коалиции и еще более дальнобойную - технически нецелесообразно, ракеты и дроны лучше решают такие задачи.
И объем таких огневых задач в будущем будет становиться только больше.

А вблизи противник уже давно старается распылять и уменьшать цели, чтобы уменьшить эффективность обстрела ОФС.
Ствольная артиллерия хороша именно при стрельбе неуправляемыми боеприпасами, их она доставляет точнее НУРС. А управляемый снаряд для старта из ствола реализуется технически сложнее, чем ракетный баллистический или крылатый.
Меньше область эффективного применения чугуния - меньше перспектив у ствольной арты.

Когда разваливали СА  то на артилерию бригады взвали все функции, что ранее обеспечивалось полковой дивизионной армпйской и фронтовой артилерией. Потом поняли что погорячились и вернули артбригды в армии. Но это полумера.

Вообще-то в бригадах сделали два дивизиона стволки и от батареи до дивизиона РСЗО. А в полках советских дивизий было по одному дивизиону, и еще дивизионный артполк. Так что в четырех бригадах арты количественно не меньше, чем в одной дивизии. Вот количество танков просело - в четырех бригадах их 4 батальона, а в дивизии было шесть.
Но и советская дивизия, и нынешние бригады без усиления артбригадами не могут на своем участке фронта организовать огневой вал собственной артиллерией.

0

818

kayman4 написал(а):

Он не  глупый. Внезапно и артилерии есть время реакции и время аолета снаряда до цели. У кого больше вероятность поразить движующуся цель у орудия с 5, 10, 20, 30 км?

У управляемого боеприпаса с донаведением на цель ГСН на конечном участке траектории.

И не надо рисковать, вылезая на передок. Чем дольше идет война, тем опаснее приближаться к ЛБС, и глубина опасной зоны растет с количественным и качественным развитием дронов (ударных и целеуказателей для арты и РСЗО).

Так что тактика выдвижения срелядл к ЛБС перспектив не имеет. Тех, кто так делает, в итоге перебьют те, кто имеет больше ВТО и сидит в тылу.

Кстати, насчет статистики поражения вражеских САУ в пределах глубины 10-15 км. Не факт, что статистика их обнаружения и поражения точно отражает их расположение. Может их и глубже немало, но там у САУ больше шансов остаться незамеченными и большинство стоящих глубже САУ мы просто не обнаруживаем, потому они в статистику и не попадают.
Что-то глубина наиболее массового расположения САУ противника примерно совпадает с глубиной, на которую более-менее видят наши наземные РЛС артиллерийской разведки, к примеру Зоопарк (с учетом удаления РЛС от ЛБС).

Отредактировано Шестопер (2024-06-22 07:53:10)

0

819

Шестопер написал(а):

И тем более когда запускают в производство новейшую САУ с баллистическими возможностями системы 35-летнего возраста (баллистика Мальвы копируют Мсту),

ЭТо точно? Или вы думаете что в 2А65  и 2А64 не вносились изменения?

0

820

Шестопер написал(а):

У управляемого боеприпаса с донаведением на цель ГСН на конечном участке траектории.

Дада бесконечные идеальны патроны. Намного у эскалибура под РЭБ вероятность поражения цели выше чугуния?

0

821

Шестопер написал(а):

А может ее затянули

Или закрыли.

Шестопер написал(а):

LRASM.
Она умеет барражировать в поисках цели.
ГСН комбинированная. Радиолокационная плюс оптическая.
Придумана она против кораблей. Но натравить ее на наземные цели  возможно. Параметры ГСН позволяют их распознавать.

А раньше американцы пилили Томагавк Блок 4 ТМММ с такими возможностями. Но тогда поленились доводить его до принятия на вооружение

Точно также тогда можно натянуть Оникс,Х-35.

Шестопер написал(а):

Сотни самолетов - и кто из нас пишет про количество?

Я пишу что все должно быть в системе, а ты  Юра что дроны все порешают.

0

822

Иван Кольцо написал(а):

Точно также тогда можно натянуть Оникс,Х-35.

У них оптического канала нет, а разрешение радиолокационного по малым наземным целям оставляет желать лучшего.

А еще хохлы запускают БПЛА на тысячи км, и у буржуев есть Старлинк - нет проблем поставить на дрон камеру и организовать трансляцию картинки хоть в Вашингтон для поиска мобильных целей.

0

823

kayman4 написал(а):

Намного у эскалибура под РЭБ вероятность поражения цели выше чугуния?

Намного выше даже у старых Эскалибуров (6% попаданий для чугуния недостижимая мечта), приемники спутникового сигнала у которых оказались уязвимы к РЭБ.
Думаете, штатовские электронщики не отреагировали  на эту проблему?

Отредактировано Шестопер (2024-06-22 08:57:28)

0

824

Шестопер написал(а):

Вообще-то в бригадах сделали два дивизиона стволки и от батареи до дивизиона РСЗО. А в полках советских дивизий было по одному дивизиону, и еще дивизионный артполк. Так что в четырех бригадах арты количественно не меньше, чем в одной дивизии. Вот количество танков просело - в четырех бригадах их 4 батальона, а в дивизии было шесть.

ВОбще то еше в 90 -х перешли на два дивизиона. Так что минимум не меньше на момент перехода с дивизий на бригады

Даже если брать 1 дивизион - то только в полках - 72 орудия +54=128 Если 2 - то 96(это если 2 батарейные дивизионы а были еще и 3)+54. И да если опять брать этот рубеж то в 4 мсбр было больше танков чем в мсд. :)

Шестопер написал(а):

Но и советская дивизия, и нынешние бригады без усиления артбригадами не могут на своем участке фронта организовать огневой вал собственной артиллерией.

А он должен быть сплошной во весь фронт?  Вообще есть норма для создания огневого вала?

0

825

Как кубинцы взгромоздили на свои Т-34 пушки калибра 100-130 мм:

0

826

kayman4 написал(а):

в 4 мсбр было больше танков чем в мсд.

Если в бригадах по одному батальону с 40 танками - то 4 бригады это 160, а в дивизии 214 только ОБТ, не считая плавунов из разведбата.

0

827

kayman4 написал(а):

Наверно у того у кого будет возможность выделение узконаспециалищированных групп.

Так что лучше 20км или 30км дальности выстрела)))? Есть такое выражение: лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но иметь.....
Что вы как уж на сковородке.

kayman4 написал(а):

Внезапно и артилерии есть время реакции и время аолета снаряда до цели. У кого больше вероятность поразить движующуся цель у орудия с 5, 10, 20, 30 км?

Т.е вы хотите сказать что арт могущая выстрелить на 40км по например станции РЭБ которая не шибко убежит быстро,  не может выстрелить на 15 по движущийся цели?

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-06-22 09:10:42)

0

828

Шестопер написал(а):

У них оптического канала нет, а разрешение радиолокационного по малым наземным целям оставляет желать лучшего.

А еще хохлы запускают БПЛА на тысячи км, и у буржуев есть Старлинк - нет проблем поставить на дрон камеру и организовать трансляцию картинки хоть в Вашингтон для поиска мобильных целей.

Лрасам стоит 5 мил.дол.,никакой идиот не будет ее пускать для поиска танка и бензовоза.
И если проблем нет, то что до сих пор не делали?

0

829

Wiedzmin написал(а):

То что за все время кто то не научился водить колоны, заранее распределять им сектора , а не как ауиттсты ехать смотря в затылок впереди идущего, обеспечивать прикрытие колонн, непрерывную разведку и связь, так это ведь не с "хождением в колонне" проблема, а с организацией работы...

Банально не соблюдается одна из интересных статей устава, с самого вверха...

Командир является единоначальником, в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую и мобилизационную готовность вверенной ему воинской части (подразделения); за успешное выполнение боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, правопорядок, морально-политическое и психологическое состояние подчиненного личного состава, безопасность военной службы; за внутренний порядок, состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества; за материальное, техническое, финансовое, медицинское и бытовое обеспечение.

0

830

Шестопер написал(а):

Как кубинцы взгромоздили на свои Т-34 пушки калибра 100-130 мм:

  Рано   или  поздно   научатся  бороться  с  дронами  ,  особенно  типа  Мавик  ,  тогда  и  вспомнят  Арту  (  перехватить  снаряд   можно  только  случайно ,  в  отличии  от  дрона ) .

0

831

powermax написал(а):

перехватить  снаряд   можно  только  случайно

Перехватить снаряд непросто, но более 90% снарядов и сами без перехвата летят мимо цели. И недалеко.
Хаймарс перехватить тоже непросто, но он летает гораздо дальше снарядов, и точней.

0

832

Иван Кольцо написал(а):

Лрасам стоит 5 мил.дол.,никакой идиот не будет ее пускать для поиска танка и бензовоза.

Американский ВПК умеет зарабатывать себе на хлеб с маслом.
Подозреваю, что прилетающие по российским НПЗ дроны стоят подешевле 5 миллионов.
И когда подобные летадлы натаскают искать РЛС, самолеты на аэродромах, эшелоны и даже бензовозы на шоссе - это только вопрос времени. Небольшого.

Отредактировано Шестопер (2024-06-22 10:15:29)

0

833

Шестопер написал(а):

Если в бригадах по одному батальону с 40 танками - то 4 бригады это 160, а в дивизии 214 только ОБТ, не считая плавунов из разведбата.

Если мы берем именно канун когда дивизии резали то мсд это 187 танков против 4 бригад по 51 танков. Вот такие тогда были бригады. Это что одно время в танковых батальонов  нах бывало и по 64 танка

__Memento_mori__ написал(а):

Так что лучше 20км или 30км дальности выстрела)))? Есть такое выражение: лучше иметь и не нуждаться, чем нуждаться но иметь.....
Что вы как уж на сковородке.

А больше лучше чем меньше да :)

ок у вас скажем 30 орудий с максимальрой дальность 40 км и ресурсом 1000 выстрелов потив 10 таких же орудий  + 20 орудий на 25 км с ресурсом на 3600 орудий. Ну и соотвественно у орудий с меньшим ресурсам частота выхода в ТР и СР выше.  Как вы думаете у кого артилер
ия будет дольше  в боеспособном состоянии.

__Memento_mori__ написал(а):

Т.е вы хотите сказать что арт могущая выстрелить на 40км по например станции РЭБ которая не шибко убежит быстро,  не может выстрелить на 15 по движущийся цели?

То есть вероятность попадания по движущейся цели (особенно не линейно и не по по прямой) на любой дистанции будет одинакова?

0

834

kayman4 написал(а):

есть вероятность попадания по движущейся цели (особенно не линейно и не по по прямой) на любой дистанции будет одинакова?

Вопрос вообще к чему?
Ну если мы задаём просто так вопросы то. Какая вероятность попадания у арт-системы способной стрелять на 20 км по цели на 30 км. Причём неважно движущиеся или стационарной....

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-06-22 11:34:06)

0

835

kayman4 написал(а):

Как вы думаете у кого артилер
ия будет дольше  в боеспособном состоянии

Всё зависит от задач если у первой будет задача подавить вторую то у первой. Ну как мы понимаем так не бывает.

0

836

Мне вот интересно другое мне интересно есть ли какая статистика по неудачным применением краснопля.
То тут некоторые любят козырять аргументом что эффективность Дронов неизвестна, так она и у арт-систем по-хорошему неизвестна точно также.....
А то может оказаться что 10 ланцетов из которых один попадёт цель выйдут дешевле чем три краснопля из которых тоже один попадет.

0

837

__Memento_mori__ написал(а):

Какая вероятность попадания у арт-системы способной стрелять на 20 км по цели на 30 км

А если "подавлением" будут заниматься Ланцеты, Торнадо-с и авиация, а гаубицы будут накидать чемоданы быстро, часто, много, дёшево и везде, то какая арт-система эффективней - недорогая, ремонтопригодная, производительная или дорогая редкая, заточена под ВТО (длинный ствол)?

Отредактировано Serj_ (2024-06-22 12:28:58)

0

838

Serj_ написал(а):

А если "подавлением" будут заниматься Ланцеты, Торнадо-с и авиация, а гаубицы будут накидать чемоданы быстро, часто, много, дёшево и везде, то какая арт-система эффективней - недорогая, ремонтопригодная, производительная или дорогая редкая, заточена под ВТО (длинный ствол)?

Отредактировано Serj_ (Сегодня 12:28:58)

Ну тут и спорить нечего. Вот только оные не всегда под рукой.

0

839

Ворос дешевизны спорный хотя... Возможно по наблюдаемой цели дешевле ВТО.

0

840

Serj_ написал(а):

а гаубицы будут накидать чемоданы быстро, часто, много, дёшево и везде

Не везде, а только близко.

0