СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10
Тут ваш союзник Иван внезапно выложил информацию о РСЗО, уничтоженной на глубине 50 км.
15 км, да?
На ней были Атамакс,это ОТРК.
Так что не перевирай.
Мы на передовой наверное уже 30-40 тыс УМПК накидали.
И хорошо (хохлы от этого в телеге воют - значит неплохо допекает). Но мало.
Когда полетит в 10 раз больше и с двигателями (чтобы доставать не только передовую, но и тылы, при этом не подставляя бомберы под Патриоты и F-16) - тогда вражеская оборона и развалится.
Снаряды в таком количестве такого эффекта не дадут - боеспособность войск все в большей степени зависит от тех систем, которые расположены дальше 10 км от ЛБС.
А если не полетит от нас - рано или поздно Запад даст столько хохлам. Причем до того, как боеспособные хохлы все физически закончатся.
И тогда не про принадлежность Запорожья и Херсона придется говорить российскому МИДу.
Отредактировано Шестопер (2024-06-21 18:49:13)
20 тысяч снарядов в сутки оказалось недостаточно, чтобы сломить ВСУ.
Юра, американская дивизия времен ХВ планировала тратить 11000 снарядов в ДЕНЬ на участке прорыва.
Это больше 7 миллионов в год, причем в основном шестидюймовых, в отличии от Великой Отечественной.
Запас США на момент окончания ХВ 24 мил.снарядов. их они планировали потратить за 2 месяца в случае войны с СССР, дальше переход на военные рельсы и ТЯО.
24 мил .физик в состояние поделить на 2 месяца и узнать сколько в день и месяц?.
Подскажу 400 тыс. в день.
Когда полетит в 10 раз больше и с двигателями (чтобы доставать не только передовую, но и тылы, при этом не подставляя бомберы под Патриоты и F-16) - тогда вражеская оборона и развалится
Стратегические бомбардировки помните или нет?
Почему не развалилось?
А блокадный Ленинград?Там всего веревочка связывала, но это не мешало людям стоять.
ВТО сыграло бы роль,если бы в первые дни,часы уничтожили энергосистему , полит.элиту ,верхушку армии.
Сейчас все решают большие батальоны.
Юра, американская дивизия времен ХВ планировала тратить 11000 снарядов в ДЕНЬ на участке прорыва.
Запас США на момент окончания ХВ 24 мил.снарядов. их они планировали потратить за 2 месяца в случае войны с СССР, дальше переход на военные рельсы и ТЯО.
24 мил .физик в состояние поделить на 2 месяца и узнать сколько в день и месяц?.
Подскажу 400 тыс. в день.
При этом действующая армия планировалась раз в 10 больше, чем в СВО.
А летом 22 года во время нашего наступления суточный пиковый расход (не среднегодовой) доходил до 60 тысяч снарядов.
Величины одного порядка с холодновоенными планами.
Вот смотри, 11000 снарядов. Это на подавление 5-10 взводных опорных пунктов хватит.
То есть максимум на окопавшийся батальон. Чтобы дивизия успешно наступала на полк - 11 тысяч снарядов нужно очень основательно дополнять бомбами ВВС и ЯО.
И это при стандартах обороны полувековой давности. При тогдашних штатах войск.
У хохлов уже сейчас в бригадах от роты до батальона БПЛА. А когда будет по 2-3 батальона, включая дальние дроны, и 1-2 дивизиона РСЗО класса Хаймарсов (чего можно ожидать от ударных соединений будущего натовского экспедиционного континента, помимо ствольных дивизионов) - планы перепахивание траншей ОФСами в старом добром стиле против таких войск вообще нельзя реализовать, не нанеся им предварительно тяжелого огневого поражения - иначе перед их обороной нельзя сосредоточить безнаказанно вблизи требуемую для классической артподготовки артиллерийскую группировку, они ее расстреляют в процессе сосредоточения.
Отредактировано Шестопер (2024-06-21 19:13:56)
20 тысяч снарядов в сутки оказалось недостаточно, чтобы сломить ВСУ.
В том то и проблема что это в основном все размазано по фронту, да и сил наступать не было. Так что в пустую. Участок прорыва СА планировался в 30-40 км - на котором на важных участках до 100-120 орудий и минометов на 1 км, при расходе - от 4 до 7 БК в первые несколько суток операции. Даже если представить что из этого количества только 50 % будет 122 и 152 мм - то 12 000 до 31500 снарядов. Разница есть в объемах? ВОт на 1 км и вот на фронт в 800 км?
Это больше 7 миллионов в год, причем в основном шестидюймовых, в отличии от Великой Отечественной.
Я уже неоднократно говорил в ВОВ например в 1944 году изготавливали 11 млн. снарядов 122 мм, но если их равномерно размазать по всем орудиям то получилось то ли 5 то ли 10 снарядов в сутки. И ничего бы этим не добились. Была бы та же позиционка без массирования усилий по месту и времени.
А для преодоления позиционного тупика нужно не только срыть первую линию вражеской обороны и задавить вражеский огонь из глубины, но и предельно затруднить переброску вражеских резервов (что по дальности выходит за пределы возможностей нынешних строевых САУ).
А где можно прочитать что тупые советские генералы предполагали вести огонь только по передовым позициям? Или например не предполагали ответного воздействия дальнобойных средств НАТО? Там такие цифры закладывались в возможные потери в первые дни операции, что наверно просто обалдели бы. И не из кровожадности а что бы суметь поддерживать темпы наступления и проломив оборону добиться разгрома вражеской группировки, а и закончить войну. И тем самым минимизировать потери.
Сейчас просто таких возможностей больше нет.
ЗЫ Для примера МСПна участке прорыва мог потерять до 40 % свой артиллерии в сутки, часть конечно возвращался бы в строй, но все же.
Отредактировано kayman4 (2024-06-21 19:54:53)
А летом 22 года во время нашего наступления суточный пиковый расход доходил до 60 тысяч снарядов
На 3000 км фронт.
Юра ты опять тупишь?
Вот смотри, 11000 снарядов. Это на подавление 5-10 взводных опорных пунктов хватит.
Спроси у иракцев им хватило 90 тыс.за 2,5 часа. на участке в 400 км.Хотя были обстреляны и окопаны и опыт был в ходе 8 летней войны с Ираном.
пара дивизионов РСЗО класса Хаймарсов
Ты точно физик ,а не школьник которые ЕГЭ сдавал?
У хохлов по номерка больше 100 бригад.
100*36=3600 Химарс.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-06-21 19:19:06)
Ты точно физик ,а не школьник которые ЕГЭ сдавал?
У хохлов по номерка больше 100 бригад.
100*36=3600 Химарс.
При годовом производстве в 5000 (10000) GLMRS - то есть у них в год даже 1 пакета не будет на 1 ед.? Даже передача ATMAKC попахивает скверно - не туго ли стало с GLMRS.
На 3000 км фронт.
Юра ты опять тупишь?
Граница 91 года 2300 км.
Так что на большинстве этих 3000 км низкая плотность войск и сковывающие действия. Там никто дивизиями на прорыв не ходит.
При уставной плотности на 3000 км нужно миллиона 3. Так что и у нас, и у хохлов, недостаток войск в 4-5 раз.
Советская армия была в мирное время 4,5 миллиона, и 2,8 миллиона у американцев.
Сомневаешься, что в случае мобилизации они могли бы по 7 миллионов в Европе собрать?
При годовом производстве в 5000 (10000) GLMRS - то есть у них в год даже 1 пакета не будет на 1 ед.? Даже передача ATMAKC попахивает скверно - не туго ли стало с GLMRS.
Не в этом дело,Химарс столько нет.
США планируют увеличить производство ПУ до 96 штук в 2028 году,сейчас только 60.
Это получается чтоб реализовать фантазий Шестопера придется 40-50 лет только на 404-и работать, потом к 2070-2080 году увидим в каждой бригаде.
Но это не точно.
Так что на большинстве этих 3000 км низкая плотность войск и сковывающие действия. Там никто дивизиями на прорыв не ходит.
И как это отменяет то ,что никто не сосредотачивал на участке в 30-40 км сотни стволов и не палил по 30 тыс.снарядов?
Советская армия была в мирное время 4,5 миллиона, и 2,8 миллиона у американцев.
Сомневаешься, что в случае мобилизации они могли бы по 7 миллионов в Европе собрать?
А это при чем?Тебе пишут про расход снарядов на узком участке, а ты тащишь данные за весь фронт.
Как бы тебе по проще объяснить, вот допустим тебя кто не будь приходить и бить по одному удару в день в течение года.
И другой вариант, придут и нанесут 365 ударов за один день.Хотя зачем столько,думаю 15-20 за 1-2 минуты достаточно.
Вот с одной стороны 365 и тебе хоть бы что, а с другой 15 и тебе очень плохо.
В том то и проблема что это в основном все размазано по фронту, да и сил наступать не было. Так что в пустую. Участок прорыва СА планировался в 30-40 км - на котором на важных участках до 100-120 орудий и минометов на 1 км, при расходе - от 4 до 7 БК в первые несколько суток операции. Даже если представить что из этого количества только 50 % будет 122 и 152 мм - то 12 000 до 31500 снарядов. Разница есть в объемах? ВОт на 1 км и вот на фронт в 800 км?
Пусть 15-20 тысяч только шестидюймовых снарядов на километр фронта.
Этого хватит на подавление (общие потери 30%) 1-2 рот, и поддерживающих их 1-2 батарей, которые будут в несколько эшелонов оборонять этот километр фронта.
Но хватит в том случае, если взвода будут сидеть в ВОП площадью по 6-10 гектар.
А не тогда, когда арта заняла позиции по одному орудию, а пехота окопалась тройками с интервалами 200-300 метров между тройками. И все это размазано километров на 15 в глубину, на первых километрах сидят только наблюдатели-корректировщики. И все это поддержано взводом БПЛА.
Тогда по каждой пехотной тройке и по каждой САУ придется расходовать сотни снарядов.
Это хохлы могут обеспечить уже сейчас.
В близком будущем в отборных экспедиционных силах НАТО на роту мотопехоты может приходиться пара-тройка рот (батарей) дронов и РСЗО, которые могут быть размазаны в разы глубже 15 км (реактивные дроны пролетают порядка 10 км в минуту, так что поддержка пехоты и из глубины будет оперативной).
И как это отменяет то ,что никто не сосредотачивал на участке в 30-40 км сотни стволов и не палил по 30 тыс.снарядов.
Смотри мое предыдущее сообщение. Не проломят эти тысячи снарядов даже такую оборону, какую ВСУ сможет организовать уже сейчас.
Тем более такую, какую через пару лет сможет НАТО обеспечить для относительно небольшого, но снаряженного по первому разряду с напряжением всех ресурсов НАТО, экспедиционного континента.
У хохлов по номерка больше 100 бригад.
100*36=3600 Химарс.Отредактировано Иван Кольцо (Сегодня 19:19:06)
А если хохлы и НАТО максимально обеспечат ударную группу из 20-30 лучших бригад, включая кадровые натовские?
Я и не говорил, что у них самая занюханная тероборона через год будет так оснащена.
Отредактировано Шестопер (2024-06-21 20:05:25)
Смотри мое предыдущее сообщение.
Так он равно примерно тому что пишут на заборах,а в реальности у пиндососов 90 тыс.за 2,5 часа и все посыпалось у Садама.
Другой пример,наступление немцев 2018 году, уж там Антанта наэшелонировала побольше чем хохлы,но
Прорыв планировались осуществить сосредоточением на широком фронте мощных сил и средств и достигнуть методичностью подготовки, внезапностью, быстротой, силой ударов и большой глубиной проникновения в оборону противника. Внезапность обеспечивается скрытностью всей подготовки и короткой (2-4 часа) артиллерийской подготовкой, основанной на отказе от разрушения укреплений противника и на нейтрализации его пехоты и артиллерии массовым применением химических снарядов. Сила первого удара, обеспеченного поддержкой мощной массы артиллерии (до 100 орудий на 1 км фронта) и минометов, должна была ошеломить и деморализовать противника
И результат
В ходе операции «Михаэль» германские войска добились крупных успехов, вклинившись в оборону союзных войск на 60 км на фронте в 70 км. Наибольших успехов добилась 18-я германская армия, которая за 16 дней боёв прошла 84 км, в среднем германские войска за день продвигались на 6 км.
А если хохлы и НАТО максимально обеспечат ударную группу из 20-30 лучших бригад, включая кадровые натовские?
Если эти 20-30 бригад будут на участке в 70-100 км,то результат будет, если расянут на весь фрон,то ничего не поменяется.
Юра не ничай про то что там ПМВ, а сейчас 21 век.
Полевые укрепление какие были такие и остались.
Даже стало все намного хуже,тогда хоть это подкреплялись крепостями, а сейчас нет этого.
Пусть 15-20 тысяч только шестидюймовых снарядов на километр фронта.
Этого хватит на подавление (общие потери 30%) 1-2 рот, и поддерживающих их 1-2 батарей, которые будут в несколько эшелонов оборонять этот километр фронта.Но хватит в том случае, если взвода будут сидеть в ВОП площадью по 6-10 гектар.
Смешно расход дивизионом снарядов на ВОП 200х300 на дистанции 10 км - 990 снарядов, на ВОП 300х300 - 816 снарядов. Среднее значение - цифры могут плавать в зависимости от характера укрепления и квалификации артиллеристов. Это так же без учета кооректировки, пристерелочных выстрелов и разбивки на группы объектов.
РОта обороняется на участке 1,5 км то есть никак 2 рот на 1 км не будет. Будет 2 воп в эшелоне батальона -1 во втором.
Дивизион будет вести огонь сериями 2-4 - то есть практически всего 3-4 минуты за 1 раз. Расход 1 БК дивизиона на 1 ВОП. При подходе БТВТ к ВОП оногь переноситься на ВОП второго эшелона.
Таким образом задейтсвовано только 24 орудия -непосредсвенно. Догадайтесь что делают остальные.
Юра не ничай про то что там ПМВ, а сейчас 21 век.
Полевые укрепление какие были такие и остались.
Даже стало все намного хуже,тогда хоть это подкреплялись крепостями, а сейчас нет этого.
Теперь я не сомневаюсь, что ты тяжко долбанулся, если считаешь образцовой операцией вклинение на 60 км за 16 дней. Там были обоюдные потери по 250 тысяч.
Во что нам так обойдется Украина? Учитывая возможности США подкрепить вымирающих хохлов польским и румынским мясом, и сбродом со всего мира от немцев до колумбийцев.
В Висло-Одерской операции за 23 дня прошли 500 км. Хотя полевых и долговременных укреплений немцы наготовили 7 полос глубиной 300 км.
Но чтобы так наступать в современных условиях, нужно сильнейшее воздействие на противника одновременно на стратегическом и оперативном уровне, паралич вражеских коммуникаций, а на тактическом уровне - быстрое преодоление расчленённый в глубину обороны, что невозможно без подавления всей разнородной вражеской системы огня.
Теперь я не сомневаюсь, что ты тяжко долбанулся, если считаешь образцовой операцией вклинение на 60 км за 16 дней.
Можете привести пример 22-24 года когда эшеланированную оборону так прорвали и прошли за 16 дней?И я не считаю это образцом, я привожу пример как работает масированое применение.
Там были обоюдные потери по 250 тысяч.
Во что нам так обойдется Украина? Учитывая возможности США подкрепить вымирающих хохлов польским и румынским мясом, и сбродом со всего мира от немцев до колумбийцев.
По тем же требованиям США,что 11 тыс.снарядов,предплогалось что при прорыве первые эшелон наступающих дивизии заканчивался еще в предполье,потом шел второй эшелон.
В Висло-Одерской операции за 23 дня прошли 500 км. Хотя полевых и долговременных укреплений немцы наготовили 7 полос глубиной 300 км
Появились моторизованные части,вот и весь ответ.
Но чтобы так наступать в современных условиях, нужно сильнейшее воздействие на противника одновременно на стратегическом и оперативном уровне, паралич вражеских коммуникаций, а на тактическом уровне - быстрое преодоление расчленённый в глубину обороны, что невозможно без подавления всей разнородной вражеской системы огня.
Воевать всегда тяжело.
РОта обороняется на участке 1,5 км то есть никак 2 рот на 1 км не будет. Будет 2 воп в эшелоне батальона -1 во втором.
Что насчет обороны на уровне батальонов, бригад, дивизий и армий? У них нет вторых эшелонов, для них не оборудовано позиций, резервы не стягиваются на участок прорыва?
Все 4 боекомплекта собираетесь высадить в глубине ротной обороны, или бои продолжатся и глубже?
Поэтому я в армейской полосе и посчитал в среднем 2 роты обороняющихся на км фронта прорыва.
Но и это не все сюрпризы.
А если в каждом ВОП будет только отделение?
Если эти самые 2 роты на километр на местности будут сидеть в несколько разнесенных в глубину линий, чтобы каждая линия не являлась плотной целью?
Огонь пехотных подразделений уже не является основой обороны.
Если огонь пехоты и артиллерии не может остановить натиск противника - пехота отходит, а по оставленным позициям работает артиллерия и дроны. Если не получается сразу выбить противника - тогда под огневой контроль берутся его коммуникации и препятствуем ему накопить на захваченных позициях новый ударный потенциал для дальнейшего наступления.
Так и наши, и хохлы воюют уже год.
И бравые 900 снарядов на ВОП затрачиваются на то, чтобы убить и ранить 2-3 человек.
А с дальнейшим насыщением войск ВТО прочность такой обороны будет возрастать, поскольку расчлененные на местности по фронту и в глубину мелкие подразделения смогут эффективно поддерживать друг друга точным огнем издали, чья точность не зависит от дистанции.
Чем глубже оборона в целом и чем более разрежена каждая оборонительная линия - тем меньше эффекта от расхода штабелей ОФС.
Отредактировано Шестопер (2024-06-21 21:23:23)
Воевать всегда тяжело.
Сейчас возможность быстрых глубоких действий будет обеспечена достижением перевеса в дальнобойном огневом поражении - с ослаблением огневой мощи противника. Что зависит от работы ВПК и освоения новой тактики.
Отредактировано Шестопер (2024-06-21 21:24:20)
У каждого арт. подразделения есть зона отвественности
И у какого подразделения оно будет более универсально? у того кто стреляет 20 км или 30?
ПО мне как раз слепое упование на ВТО
А при чем вообще ВТО, я о ней не писал сейчас.
Так к чему глупый вопрос о нахождении арт систем вблизи ЛБС?
А так ВТО нужно и важно, НО оно не заменяет класич. артиллерию....
В конце концов зачастую АРТ. стреляет по НЕ наблюдаемой цели. Но если цель наблюдаема, важна, и не площадная, то ВТО- "Must Have"
Отредактировано __Memento_mori__ (2024-06-21 23:28:38)
Вы окончательно оторвались от реальности господа.
В конце концов зачастую АРТ. стреляет по НЕ наблюдаемой цели.
Если цель ненаблюдаемая, так ее надо пронаблюдать.
https://robotrends.ru/pub/2024/roy-dron … pokoleniya
Проект Cluster Swarm подразумевает “упаковку” нескольких дронов-камикадзе в ракеты GMLRS (способна доставить 81 кг на расстояние до 70 км) или в ATACMS (доставит 159 кг на расстояние 270 км). Изначально речь шла о раскладных квадрокоптерах, однако трудности с их развертыванием заставили военных обратиться к концепту RQ-16 T-Hawk (разведывательные дроны, похожие на летающую бочку с пивом) и его уменьшенной версии EDF-8, способной нести 450 г полезной нагрузки.
По сути, Cluster Swarm расширяет охват CBU-105 в десятки раз, а главное - проводит “деконфликтизацию” целей: в отличие от “примитивных” суббоеприпасов, способных нанести несколько ударов по одной и той же цели, 40 “агентов” роя заранее распределят задачи межу собой, а затем поразят до 40 целей противника.
В случае, если элементы Cluster Swarm получат “традиционные” боеголовки, каждая ракета MLRS сможет нести на борту до 10 дронов. Одна пусковая установка M270 MLRS запускает до 12 ракет или 120 дронов за один полный залп - то есть батарея из 9 установок практически единовременно выпустит по указанной площади 1080 смертоносных аппаратов, способных одномоментно остановить вражескую колонну, включая танки.
Сейчас возможность быстрых глубоких действий будет обеспечена достижением перевеса в дальнобойном огневом поражении - с ослаблением огневой мощи противника. Что зависит от работы ВПК и освоения новой тактики.
Отредактировано Шестопер (Вчера 21:24:20)
У нас полное превосходство в дальнобойном, мы КР и БР выпустили наверное больше чем США в 1991,1995,1999,2003,2011 году вместе взятых.
Если цель ненаблюдаемая, так ее надо пронаблюдать.
https://robotrends.ru/pub/2024/roy-dron … pokoleniya
Прошло уже 4 года,где эта вундервафля?
Порылся в интернете,все закончилось на том же 2020 году.
Больше не одной статьи.
Вы окончательно оторвались от реальности господа.
Ну так мы на диване.
Вот и масштабируем как нам видится.
У нас полное превосходство в дальнобойном, мы КР и БР выпустили наверное больше чем США в 1991,1995,1999,2003,2011 году вместе взятых.
Это дальнобойное годится для атак только стационарных объектов. Ну или мобильных, но которые долго не меняли позицию.
Системы наведения российских КР и БР, а также организация разведки и целеуказания затрудняют поражение мобильных целей в глубине. Снести стационарный мост так можно, а цель типа ПУ ОТР выловить намного сложнее.
Это раз.
Два - выбор приоритетных целей очень странный с военной точки зрения. Почти все днепровские мосты стоят целёхоньки, вражеское руководство живо и здорово. Такая организация ударов существенно снижает их эффективность.
Сейчас хохлы наращивают удары по российской территории, с учетом военного потенциала НАТО мы можем скоро потерять преимущество в масштабах глубоких ударов, что повлияет на возможности обеспечения российской фронтовой группировки.
Отредактировано Шестопер (2024-06-22 06:44:04)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10
|
|