Юра у тебя опять одна арта и все против нее.
российские колонны раздалбывали. С чего вдруг не смогут кучу артиллерии подавить?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10
Юра у тебя опять одна арта и все против нее.
российские колонны раздалбывали. С чего вдруг не смогут кучу артиллерии подавить?
И что ? СССР как раз против НАТО планировал сосредотачивать и сделал бы.
Во-первых, когда СССР планировал, году в 1984 возможности разведки были еще не те, что в 2024.
Во-вторых, СССР как раз планировал массированное применение тактического ЯО, чтобы реже скучивать тысячи орудий со сравнительно небольшой дальнобойностью на пятачке, подставляя их под удар противника, в том числе ядерный.
Сейчас альтернативой ЯО могут быть удары систем ВТО большой дальности, которые могут обстреливать участок прорыва издали, не собираясь вблизи него.
Но самая большая сложность - вражеские огневые средства тоже могут тормозить нашей наступление огневыми ударами, будучи рассредоточены в полосе шириной более 100 км. И в такой широкой полосе их нужно выбивать огнем перед наземным наступлением, иначе наступление с высокой вероятностью захлебнется.
Отредактировано Шестопер (2024-06-20 15:09:25)
году в 1984 возможности разведки были еще не те, что в 2024.
Это твое мнение Юра.
А считают что возможности разведки СССР были наголову выше чем сейчас у России.
Перехватчики СССР готовились к вылету,еще тогда когда СР-71 и У-2 только взлетали с аэродрома.
Сейчас альтернативой ЯО могут быть удары систем ВТО большой дальности, которые могут обстреливать участок прорыва издали, не собираясь вблизи него.
Не могут,история не знает таких примеров.
Они только в мозгах Юры-шестопера.
А знаешь почему не могут?Потому что всего дальнобоиного ВТО даже у США,это примерно как 15-20 тыс.500 кг БЧ.
Разумеется они никого не остановят.
Отредактировано Иван Кольцо (2024-06-20 15:24:21)
российские колонны раздалбывали. С чего вдруг не смогут кучу артиллерии подавить?
Пруф будет как в 2024 раздолбавали?
Пруф будет как в 2024 раздолбавали?
В харьковской области наши военкоры с месяц назад ругали лампасиков опять за езду в колоннах.
б.я...я хоть к армии отношения и не имею, но "раз вы такие умные , что ж вы строем то не ходите ?"
Можете рассказать как ещё должны перемещаться армейские поздравления, соединения и прочая светотень? А в бою держать боевой порядок тоже не нужно?
То что за все время кто то не научился водить колоны, заранее распределять им сектора , а не как ауиттсты ехать смотря в затылок впереди идущего, обеспечивать прикрытие колонн, непрерывную разведку и связь, так это ведь не с "хождением в колонне" проблема, а с организацией работы...
В харьковской области наши военкоры с месяц назад ругали лампасиков опять за езду в колоннах.
Не в этом дело, было видео как под Авдеевкой и других местах ,шли на 30-40 ед. БТТ.
А как же они сосредоточились ,если БПЛА все видят и сразу наводят и все уничтожают в тылу.
Я помню охи-вздохи Шестопер что Химарс все выбьет,но когда стали делать более,менее по уму,оказалочь что Химарс не вундервафля.
То что за все время кто то не научился водить колоны, заранее распределять им сектора , а не как ауиттсты ехать смотря в затылок впереди идущего, обеспечивать прикрытие колонн, непрерывную разведку и связь, так это ведь не с "хождением в колонне" проблема, а с организацией работы...
Нет у меня функции +,а так бы поставил.
Сосредоточение происходит под прикрытием РЭБ,ПВО,РЭР,авиаций и т.д.
Так что если все по уму,никто не помешает.
.
Так что, раздолбанные колонны не прикрыли должным образом "РЭБ, ПВО, РЭР, авиацией"?
Почему не прикрыли?
Только из-за раздолбайства?
Раздолбайства хватало.
Но обозначенное тобой "прикрытие авиацией" - это не только истребительный патруль как часть ПВО.
Любая ПВО взламывается противником, если его технический и экономический потенциал сопоставим с твоим, а целью является не второстепенная противника, а огромная и опасная для вражеской обороны артиллерийская группировка (которую ты хочешь сконцентрировать).
Чтобы защитить цель такой важности от вражеских ударов - мало пассивной обороны.
Авиация должна вести подробную разведку вражеской территории (подавив вражескую ПВО, или не считаясь с потерями), и дальнобойное оружие (включая авиационное) должно давить вскрытые огневые средства противника.
Сейчас это невозможно осуществить без сильнейшей беспилотной авиации, одна пилотируемая быстро сточится о ПВО, самолеты и летчики дороже БПЛА и менее многочисленны.
Но тогда вопрос: если для защиты ударной артиллерийской группировки в современных условиях необходима мощная группировка беспилотной авиации - так нахрен тогда нужны ударные пушки, если мы уже собрали столько дронов, что враг по дороге в своем тылу проехать безнаказанно не может на глубине десятки км?
Если отказаться от устаревшей артиллерии класса Мальвы - то дальнобойную ударную огневую группировку не нужно будет собирать так тесно возле участка прорыва (она и издали достанет куда надо). Тогда противнику вскрыть и поразить всю рассредоточенную ударную группировку будет сложнее.
Ты не защитишь свою орду гаубиц от вражеского расстрела без туевой хучи дронов и ракет класса Искандера, Клевка и Торнадо, которые будут геноцидить вражеские дроны, Хаймарсы и гаубицы, и даже аэродромы.
Но если у тебя уже есть такая мощная разведывательно-ударная группировка - зачем тебе гаубицы?
Ты не за развитие группировки ВТО топишь, а за Мальвы как панацею от позиционного тупика.
Но именно недостаточное развитие российских РУК не позволяет безопасно концентрировать войска для прорыва, а главное - воспрещать подход вражеских резервов.
А мальвами можно стучать по хохляцкие обороне, пока не сточатся еще пара миллионов боеспособных хохлов. Проблема в том, что воюя в составе организованной армии с неразрушенным тылом, они и наших немало сумеют перебить.
В России с советских времен на хранении еще многие тысячи старых буксируемых пушек.
Если бы могли создать возле фронта зону, надежно защищенную от вражеского огня, если бы проблема позиционки была в создании огненного вала на глубину нескольких км - что мешало бы тогда в защищенные от вражеского огня районы завезти несколько тысяч старых гаубиц и срыть снарядами вражеский передний край?
Только, во-первых, не хватает нужной техники для защиты хотя бы небольших зон от вражеских ударов. И эта техника - отнюдь не гаубицы.
Во-вторых, перепахивание первых полос вражеской обороны мало что даст для создания оперативного прорыва, пока к противнику без критических проблем поступают резервы и боеприпасы, а из глубины работают западные САУ, РСЗО и летают дроны.
Отредактировано Шестопер (2024-06-20 19:21:02)
Юра хоть и кандидат наук и физик, а не понимает...
Есть какая-то недоучка пытается получать кандидата физических наук пониманию, то у неё шизофрения виде мании величия...
Это, в общемедицинском смысле.
Но обозначенное тобой "прикрытие авиацией" - это не только истребительный патруль как часть ПВО.
Конечно.В первую очередь авиация должна проредить ПВО ,РЭБ, ОТРК и дальние РСЗО противника на направление удара.
Сейчас это невозможно осуществить без сильнейшей беспилотной авиации, одна пилотируемая быстро сточится о ПВО, самолеты и летчики дороже БПЛА и менее многочисленны.
Только для этого надо ,что то типа Грома, а не БПЛА летающие на 3000 км.
Но тогда вопрос: если для защиты ударной артиллерийской группировки в современных условиях необходима мощная группировка беспилотной авиации - так нахрен тогда нужны ударные пушки, если мы уже собрали столько дронов, что враг по дороге в своем тылу проехать безнаказанно не может на глубине десятки км?
А кто сказал что не может? Враг не папуас,он равен.
Но если у тебя уже есть такая мощная разведывательно-ударная группировка - зачем тебе гаубицы?
Юра ты опять начал песню,у оного всего есть, а другой с голой жопой.
Враг РАВЕН и преимущество у кого лучше взаимодействие.
Проходили уже песню про Хрущеве,что главное ракеты.
Есть какая-то недоучка пытается получать кандидата физических наук пониманию, то у неё шизофрения виде мании величия...
Это, в общемедицинском смысле.
Эмигрантам-либералам-недоучкам слово не давали.
Брысь под стол,там твое место.
Пруф будет как в 2024 раздолбавали?
Здесь подобные пруфы запрещено выкладывать. На днях хохлы выкладывали видео, как разбили фтпшками колонну в курской области на границе.
Брысь под стол,там твое место.
Замечательно демонстрируйте свой уровень образования, культуры и общения...
Rheinmetall получил рекордный заказ на поставку 155-миллиметровых снарядов https://ria.ru/20240620/rheinmetall-1954305712.html
"Базирующаяся в Дюссельдорфе технологическая группа Rheinmetall получила рамочный контракт от бундесвера (вооруженные силы ФРГ - ред.) на поставку 155-мм артиллерийских боеприпасов на сумму до 8,5 миллиардов евро брутто", - говорится в заявлении компании.
Судя по ценам для Испании,это где то 3,5-4 мил.снарядов.
На 8 км у Д-30 срединные отклонения 5 и 12 м.
Шансы-то попасть есть. Только они далеко не 50%.
А может изучит вопрос откуда данно такое расеивание а потом двигать туфту?
А главное - нужно дотащить артсистему на 8 км к цели (а ЛБС будет еще ближе), снабжать там как-то, и после стрельбы унести ноги живым.
Так датаскивают судя по роликам выше и работают вопреки и твоим фантазиям.
Потому, что в войсках очень мало огневых средств с дальнобойностью свыше 25 км.
А чтл мы видим у ВСУ. Ой а там их дальнобойные Цезари pz крабики ловят на дистанции в 10 км Химарсы на 15. НО ты в упор этого не замечаешь. Так что вопрос прежний. И не надо увиливать.
Отредактировано kayman4 (2024-06-20 20:55:57)
российские колонны раздалбывали. С чего вдруг не смогут кучу артиллерии подавить?
И что все все раздолбали?
Юра ты опять начал песню,у оного всего есть, а другой с голой жопой.
Враг РАВЕН и преимущество у кого лучше взаимодействие.
Проходили уже песню про Хрущеве,что главное ракеты.
Враг не равен.
Живой силы у Украины меньше, чем у РФ.
У НАТО больше - но пока она почти не используется, и ее тотальное задействование с мобилизацией в основных странах НАТО для них нежелательно.
Снарядов украм пока дают меньше, чем расходует РФ. Зато дронов у хохлов больше.
ВВС у хохлов слабые, зато у НАТО очень сильные. И наиболее вероятно, что прямое вмешательство НАТО начнется в воздухе.
И где ты видишь равенство?
В воздухе и на море нет никакого равенства. Противник намного сильнее, но пока в полном объёме не задействует свою мощь.
Морские дела особая история, а борьба в воздухе над сушей будет очень сильно влиять на положение на земле.
Мы должны готовиться к тому, что огневым средствам СВ придется действовать в условиях превосходства противника в воздухе.
А это очень непростые условия.
В харьковской области наши военкоры с месяц назад ругали лампасиков опять за езду в колоннах.
Ругать то дело не хитрое. Оказывается генералы должные за рулем быть. Опять такие если военкооы такие умные что не раскажут про ДРГ и про то что езда в одиночном порядке опасна?
В России с советских времен на хранении еще многие тысячи старых буксируемых пушек.
Если бы могли создать возле фронта зону, надежно защищенную от вражеского огня, если бы проблема позиционки была в создании огненного вала на глубину нескольких км - что мешало бы тогда в защищенные от вражеского огня районы завезти несколько тысяч старых гаубиц и срыть снарядами вражеский передний край?
Дада все что стоит на складах априори вечно, а артилеристов по обьявлению можно набирать.
Есть какая-то недоучка пытается получать кандидата физических наук пониманию, то у неё шизофрения виде мании величия...
Это, в общемедицинском смысле.
Ровно такая же мания как и думать, что звание КН по физике (и по другой любой науке) позволяет знать все остальное . Больше скажу, даже в физике самые выдающиеся ученые не знают ВСЮ физику досконально, а только свою область. И это касается любой области - часто вижу, как прекрасный историк, как только лезет не в свою область - лажает по полной.
а артилеристов по обьявлению можно набирать.
Много ума надо, чтобы станины раздвигать и снаряды таскать. У нас , что артполк, что дивизион сплошь из чурок состояли. Ничего как-то стреляли. Специалистов по одному на батарею, можно из студентов-физиков-математиков найти. Если планшеты нормальные подготовить, то можно и менее образованных.
Когда Шойгу обещал 4 артдивизии? За это время можно уже тысячи первоклассных артиллеристов подготовить. И пушки со хранения восстановить. Или Вы сознательно дискредитируете идеи Шойгу по использованию армии ?
Отредактировано Столяров (2024-06-20 22:04:11)
Ровно такая же мания как и думать, что звание КН по физике (и по другой любой науке) позволяет знать все остальное
Это звание говорит об обучаемости и здравомыслии, способности обрабатывать потоки информации и делать логичные выводы. Что спокойно реализуются и в других отраслях.
Больше скажу, даже в физике самые выдающиеся ученые не знают ВСЮ физику досконально, а только свою область.
Не сочиняйте, вся физика строится на одной и той же математике. Любой физик знает другие отрасли лучше, чем 100% бботаников-социологов. Местные балаболы, как выяснилось даже арифметикой не владеют, пытаюсь получать физиков и математиков.
И это касается любой области - часто вижу, как прекрасный историк, как только лезет не в свою область - лажает по полной.
Вы историков с физиками не равняйте историки-это политические проститутки.
Отредактировано Столяров (2024-06-20 21:51:06)
Враг не равен
Юра,при чем здесь 404-я,если ты писал что надо с НАТО воевать.
Зато дронов у хохлов больше.
Пизд... не мешки ворочать.
Не сочиняйте, вся физика строится на одной и той же математике. Любой физик знает другие отрасли лучше, чем 100% бботаников-социологов. Местные балаболы, как выяснилось даже арифметикой не владеют, пытаюсь получать физиков и математиков.
Зачётно лижешь "математик", так Шестоперу еще никто не лизал.
Но вот беда, он этого не оценит, потому что он коммунист ,а ты эмигрант-либерал который ненавидит СССР.
https://bmpd.livejournal.com/4836242.html
17 июня 2024 года в ходе визита министра обороны Армении Сурена Папикяна во Францию между министерством обороны Армении и KNDS был подписан договор о военно-техническом сотрудничестве, включающий в том числе контракт на поставку вооруженным силам Армении 36 самоходных гаубиц CAESAR.
Согласно сообщениям французских СМИ, этот контракт на поставку CAESAR Армении должен быть реализован будто бы в течении всего 15 месяцев. В армии Армении CAESAR должны дополнить закупаемые в Индии 155-мм/52 буксируемые гаубицы ATAGS (заказано 12 единиц, с общими планами приобрести 84-90 единиц) и 155-мм/39 самоходные гаубицы MArG 155-BR на колесном шасси (заказаны 72 единицы).
А 19 июня Государственный центр оборонных инвестиций министерства обороны Эстонии (Riigi Kaitseinvesteeringute Keskus - RKIK) подписал контракты с Главным управлением вооружений (DGA) министерства вооруженных сил Франции и KNDS на приобретение для вооруженных сил Эстонии 12 самоходных гаубиц CAESAR, с опционом на неназываемое дополнительное количество единиц. Заявлено, что первые шесть САУ будут поставлены Эстонии уже в конце 2024 года, а остальные шесть - в первой половине 2025 года.
В Эстонии САУ CAESAR на колесном шасси будут использованы для формирования отдельного артиллерийского дивизиона, который будет находиться под непосредственным командованием формируемой 1-й дивизии эстонской армии. Сейчас Эстония закупила 36 южнокорейских 155-мм/52 самоходных гаубиц К9 (24 из них уже получены), которые должны составить артиллерийские дивизионы 1-й и 2-й пехотных бригад этой дивизии.
17 июня контракт на закупку 12 гаубиц CAESAR заключила с KNDS также Хорватия.
В настоящее время KNDS France располагает таже контрактами на поставку 79 CAESAR вооруженным силам Украины, шесть из которых, оплаченных непосредственно украинским правительством, уже поставлены а остальные 73, финансируемые Францией и так называемой "артиллерийской коалицией" европейских стран на общую сумму 340 млн евро, планируется передать до конца года (и, видимо, в начале следующего). Сообщается, что в настоящее время темп производства CAESAR на предприятии KNDS France в Руане доведен до восьми единиц в месяц, а в 2025 году составит 12 единиц в месяц. С 2026 года должно быть начато серийное производство модернизированной САУ CAESAR Mk 2, заказанной к настоящему времени вооруженными силами Франции (109 единиц), Бельгии (28) и Литвы (18).
Время артиллерий уходит как говорят некоторые.
Но это не точно.
Много ума надо, чтобы станины раздвигать и снаряды таскать. У нас , что артполк, что дивизион сплошь из чурок состояли. Ничего как-то стреляли.
Без ума не вытащишь и рыбку из пруда.
Специалистов по одному на батарею, можно из студентов-физиков-математиков найти. Если планшеты нормальные подготовить, то можно и менее образованных
Одного? А что так мало? А учитывая современную тенденцию тут на каждое орудие надо умных и опытных. Ну и да планшет может уменшить время работы комбатареи но никак не полностью ее заменить, опыт.Для этого нужно больше чем планшет.
Когда Шойгу обещал 4 артдивизии? За это время можно уже тысячи первоклассных артиллеристов подготовить.
Ну да как пирожки ВОт почему то граждане считают что первоклассного артиллериста готовят годами. А то пирожки могут с первого залпа и своих накрыть и приходиться искать тех кого готовили годами.
И пушки со хранения восстановить. Или Вы сознательно дискредитируете идеи Шойгу по использованию армии ?
Для увеличения выпуска заводы вынуждены наращивать количество специалистов. "Взятые с улицы" что бы стать профи должны учиться учить и учиться, нарабатывать навыки.
А ведь кроме этого заводские спецы участвуют в восстановлении и обслуживании артсистем непосредственно в войсках в зоне СВО и на арсеналах. Кроме того внезапно все это требует запчастей.
Так что не все так просто как кажется некоторым математикам, особенно которые ни буббум в тактике применения артиллерии. Вот и думают, что просто станины раскинул и все.
Отредактировано kayman4 (2024-06-21 10:59:45)
ВОт почему то граждане считают что первоклассного артиллериста готовят годами.
Граждане глубоко заблуждаются. Советские военные за полгода из любого чурки в учебке делали артиллериста с учётом того, что он небельмеса по-русски не понимал и три четверти времени проводил в нарядах и караулах. Или вы русофоб, и считаете, что русские парни тупее тех чурок?
Ну и да планшет может уменшить время работы комбатареи но никак не полностью ее заменить, опыт.Для этого нужно больше чем планшет.
Для этого нужно больше планшетов. Чтобы, например, даже Вы могли тупо перенести циферки из планшета на прицел. Планшет с картинками заряжающему, чтобы даже местный Ванька-дурачок мог взять нужный снаряд, заряд и неошибиться. Карандаш с бумажкой у командира батареи-это позавчерашний день. Математики давно научились писать программное обеспечение, которое умнее большинства командиров батарей.
Одного? А что так мало? А учитывая современную тенденцию тут на каждое орудие надо умных и опытных.
Современные тенденции ввёл Генри форд. Реализовав свою идею, что любую мартышку можно научить собирать автомобиль. Советские артиллеристы по-своему это подтвердили.
Для увеличения выпуска заводы вынуждены наращивать количество специалистов. "Взятые с улицы" что бы стать профи должны учиться учить и учиться, нарабатывать навыки.
А ведь кроме этого заводские спецы участвуют в восстановлении и обслуживании артсистем непосредственно в войсках в зоне СВО и на арсеналах. Кроме того внезапно все это требует запчастей.
Так что не все так просто как кажется некоторым математикам, особенно которые ни буббум в тактике применения артиллерии. Вот и думают, что просто станины раскинул и все.
Вы себя умнее мудрого Шойгу, что ли считаете, генерала заслуженного орденоносца? Ни о каких заводах при формировании 4 артдивизий на СВО он не говорил. У вас тоже мания величия?
Отредактировано Столяров (2024-06-21 12:05:45)
Граждане глубоко заблуждаются. Советские военные за полгода из любого чурки в учебке делали артиллериста с учётом того, что он небельмеса по-русски не понимал и три четверти времени проводил в нарядах и караулах. Или вы русофоб, и считаете, что русские парни тупее тех чурок?
Куда уж гражданам из Михайловки до мнение суперматематика Столярова -он сказал полгода значит полгода. Сказал что на батарею 1 хватит значит 1 хватит.
Для этого нужно больше планшетов. Чтобы, например, даже Вы могли тупо перенести циферки из планшета на прицел. Планшет с картинками заряжающему, чтобы даже местный Ванька-дурачок мог взять нужный снаряд, заряд и неошибиться. Карандаш с бумажкой у командира батареи-это позавчерашний день. Математики давно научились писать программное обеспечение, которое умнее большинства командиров батарей.
Думаю Вам планшет то не поможет. Командиру батареи сначала нужно на карандаше с бумажкой научиться, да собственном опыте, что бы не быть идиотом с планшетом или без если его не окажется по рукой или батарейка сядет или отсыреет.
А еще пока не дошли до полной автоматизации на всю технику (да и техполомки никто не отменял) умному планшету нужен командир батареи который забьет в него исходный данные. И если командир не будет умным то и умный планшет не будет умным. Разница между прочим колоссальная между комбатареи профи между середнячком и ну как вы говорите полгода и хватит.
Или вы русофоб, и считаете, что русские парни тупее тех чурок?
чтобы даже местный Ванька-дурачок
Современные тенденции ввёл Генри форд. Реализовав свою идею, что любую мартышку можно научить собирать автомобиль.
Вы поликоректной и страны свободы слова страны тут на форуме душу отводите? Кстати и много мартышек работает в ФОрде?
Обучить азам и привить устойчивый навык это разные вещи. Ну для примера заводской спец (меньше года) который обучился забраковал танк в КР типа только там. А вот товарищ контракник через которого больше танков Т-80 прошло, чем по штату в дивизии говорит какой КР - либо тот блок либо тот. Пришел старший товарищу заводчика и говорит да ты прав -дело в блоке.
А вы тут про полгода. Полгода это вон 3 степени которую дают всем.
Вы себя умнее мудрого Шойгу, что ли считаете, генерала заслуженного орденоносца? Ни о каких заводах при формировании 4 артдивизий на СВО он не говорил. У вас тоже мания величия?
Пять округов- пять дивизий.
В условиях СО особенно важно быстро восполнять запасы средств поражения. Решение данной задачи напрямую зависит от способности предприятий нарастить выпуск ствольных артиллерийских систем, реактивных систем залпового огня, а также минимизировать сроки их поставки в войска.
Шойгу
Для невнимательных повторюсь
Заводам для расширения производства нужны специалисты
Кроме выпуска новой продукции заводы решают следующие задачи:
- проведение КР техники прибывшей из зоны СВО и с арсеналов
- восстановление и ТО техники в зоне СВО
- восставноление техники на базах и арсеналах.
Все это требует кратного увеличения специалистов, а не мартышек (у пиндосов вон не удалось привлеч мартышек к возобновлению производства Стингеров пришлось искать не мартышек, а старых спецов)
Специалистом с большой буквы - за полгода не становятся. Да можно обучить азам, но качество сборки ремонта и обслуживания падает. А значит надежность и долговечность снижается. Если помножить это на таких спецов за полгода войсках - то частота выхода из строя по вине производственных и эксплутационных причин увеличиться, ресурсы снизиться.
А с этим и обсепеченность войск артсистемами, да и не только - средства разведки, РЭБ, ТОиР, МТО а так же специалисты специалисты специалисты. Дивизии то это большое хозяйство.
Наверно это очень тяжело понять математикам.
PS Кроме того требуется еще расширения производства у снежников (как для производства новой техники так и запасных частей) - это опять нужны специалисты. (про уже оборудование опустим, причем как на заводах так и в войсках.)
Отредактировано kayman4 (2024-06-21 12:32:22)
Специалистом с большой буквы - за полгода не становятся. Да можно обучить азам, но качество сборки ремонта и обслуживания падает. А значит надежность и долговечность снижается. Если помножить это на таких спецов за полгода войсках - то частота выхода из строя по вине производственных и эксплутационных причин увеличиться, ресурсы снизиться.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 12:32:22)
Срочно расскажите товарищу Сталину, что он неправильно подростков к станкам ставил.
Нужно было без звания академика к станку не подпускать.
А Гудериана попросить притормозить, пока академиков подготовят.
Техника военного времени имела настолько специфическую надежность, что после войны ей понадобилось УКН.
Хуже такой техники только ее полное отсутствие.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10