СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 571 страница 600 из 952

571

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    А снарядную промышленность под "Коалицию" так или иначе перестраивать придется

Думаю, это совершенно нерационально, а нужно произвести на замену нынешним САУ и РСЗО несколько тысяч ПУ в развитие Торнадо-С, способные заряжаться боеприпасами разного калибра и разного типа, от винтомоторных до баллистических.

Ствольная артиллерия никуда не денется в ближайшие полвека точно.
Попытки ее заменить были - причем обоснование частенько было от бедности. Когда в начале 1960-х из войск жаловались, что в дивизии артиллерии всего 2 дивизиона (потому что перешили из 3х12 в 2х18 и офигенно сэкономили на офицерах, ага), высокое руководство объясняло, что так и должно быть, будем врага атомным оружием громить.
Это так не работает, сначала достигается функциональное равенство, и только потом более дешевая система вытесняет более дорогую.

0

572

Штепсель написал(а):

А кому их нам сейчас продать получиться? Ирану?

Сейчас тоже есть кому, но не до того :). А по результатам СВО многое может поменяться и на внешних рынках.

0

573

humanitarius написал(а):

ДимитриUS написал(а):
Резюме: окромя типа глобальной унификации по 155мм боеприпасам , которая как мы видим невозможна хотя бы по геополитическим причинам,

Это по каким геополитическим причинам невозможна унификация? России-матушке невместно метрическую систему применить?

по тем самым, ага - мы в текущей ситуации не смогли бы ни купить, ни продать 155мм боеприпасы!!! - а если бы начали переходить на новый калибр в начале 2000х - то зуб даю, мы не смогли к 2024г выдавать 4 млн.снарядов в год - как сейчас делаем благодаря советским заделам-заводам!

ДимитриUS написал(а):
иных серьезных аргументов никто не привел (обезьянье копирование не  в счет)

То есть стандартизация 155 мм в КНР, КНДР и Иране - это обезьянье копирование.

ага, китай часть глобальной экономики - а у кндр-ирана свои резоны, в том числе завязанные на китай, как на их главного поставщика технологий - в том числе военных, и в том числе по 155мм артсистемам ;)

0

574

kayman4 написал(а):

Дымовые зажигательные осветительные например или часть обычных, часть с воздушным подрывом (в БК их количество до целого пакета не дотягивают) Стрельба же тоже не всегда целым пакетом ведется.

Я бы не смешивал типы, чтобы избежать проблем :). Лучше назначить специальную машину(взвод) для таких задач.

kayman4 написал(а):

Да дело то не в мм, а в отставании в технологии (GPS позиционирование наведение) и ассортименте снарядов

Это 100%

0

575

humanitarius написал(а):

Управляемые, конечно, в "Град" загрузить можно. Но стоит ли держать УР вне ТПК?

В ТПК хранить лучше, однозначно. Но это сразу новая система со многими вопросами - точно не для сейчас.
Но и вытащенные из ящика снаряд имеет свои плюшки. Можно, например, накрутить вместо или на взрыватель спец модуль и получить уже управляемый. Я такие модули видел, правда с GPS, что для Града не слишком актуально, как по мне.

0

576

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Управляемые, конечно, в "Град" загрузить можно. Но стоит ли держать УР вне ТПК?

В ТПК хранить лучше, однозначно. Но это сразу новая система со многими вопросами - точно не для сейчас.
Но и вытащенные из ящика снаряд имеет свои плюшки. Можно, например, накрутить вместо или на взрыватель спец модуль и получить уже управляемый. Я такие модули видел, правда с GPS, что для Града не слишком актуально, как по мне.

Есть такое, да. Но с другой стороны - а останутся ли неуправляемые РС? Стоимость решения задачи с их помощью может получиться больше, чем с управляемыми ракетами.
Понятно, что сейчас надо использовать что есть, и работоспособные "Грады" никто списывать не будет. А завтра?

0

577

ДимитриUS написал(а):

humanitarius написал(а):

    ДимитриUS написал(а):
    Резюме: окромя типа глобальной унификации по 155мм боеприпасам , которая как мы видим невозможна хотя бы по геополитическим причинам,

    Это по каким геополитическим причинам невозможна унификация? России-матушке невместно метрическую систему применить?

по тем самым, ага - мы в текущей ситуации не смогли бы ни купить, ни продать 155мм боеприпасы!!! - а если бы начали переходить на новый калибр в начале 2000х - то зуб даю, мы не смогли к 2024г выдавать 4 млн.снарядов в год - как сейчас делаем благодаря советским заделам-заводам!

    ДимитриUS написал(а):
    иных серьезных аргументов никто не привел (обезьянье копирование не  в счет)

    То есть стандартизация 155 мм в КНР, КНДР и Иране - это обезьянье копирование.

ага, китай часть глобальной экономики - а у кндр-ирана свои резоны, в том числе завязанные на китай, как на их главного поставщика технологий - в том числе военных, и в том числе по 155мм артсистемам ;)

Все мы - часть глобальной экономики, завязанные на китайскую промышленность.
Переход на 155 мм они совершили потому, что гаубицы 155/52/23 - это достигнутый в настоящее время в полевой артиллерии максимум. 
155-мм боеприпасы мы не смогли бы сейчас продать потому, что они у нас не производятся. А не производятся они потому, что не было принято решение об освоении производства. А не было принято решение потому, что у нас же огого сколько снарядов, это же новые снаряды к старым орудиям не подойдут, а старые снаряды - к новым орудиям.
Но вот жареный петух клюнул - и оказалось, что старые снаряды к старым орудиям из старых орудий улетели со свистом, надо новые покупать. И внезапно оказалось, что снаряды-то за границей купить можно, и по удачному стечению обстоятельств они соответствуют нашему старому стандарту, потому что текущие интересы совпали со странами, которые их применяли и производили.
То есть импорт оказался возможен только потому, что у кого-то еще нашлось наше старье

0

578

humanitarius написал(а):

Все мы - часть глобальной экономики, завязанные на китайскую промышленность.
Переход на 155 мм они совершили потому, что гаубицы 155/52/23 - это достигнутый в настоящее время в полевой артиллерии максимум. 
155-мм боеприпасы мы не смогли бы сейчас продать потому, что они у нас не производятся. А не производятся они потому, что не было принято решение об освоении производства. А не было принято решение потому, что у нас же огого сколько снарядов, это же новые снаряды к старым орудиям не подойдут, а старые снаряды - к новым орудиям.
Но вот жареный петух клюнул - и оказалось, что старые снаряды к старым орудиям из старых орудий улетели со свистом, надо новые покупать. И внезапно оказалось, что снаряды-то за границей купить можно, и по удачному стечению обстоятельств они соответствуют нашему старому стандарту, потому что текущие интересы совпали со странами, которые их применяли и производили.
То есть импорт оказался возможен только потому, что у кого-то еще нашлось наше старье

вы вещаете из параллельной вселенной что ли?  :crazyfun:

какая в жопу глобальная экономика, это в нашем что ли ВПК?! - нам даже гражданский экспорт нефти-газа пытаются закрывать, что уж говорить про военную продукцию - ну ка удивите нас новыми экспортными контрактами после февраля 2022г ;)

так что вернитесь наконец на землю = мифическая унификация со "всем свободным миром" - это конечно хорошо - но до февраля 2022г - после этого все сказки про великолепие глобальной экономики можно смело запихивать в пердак тому кто это нынче транслирует  :longtongue:

0

579

ДимитриUS написал(а):

humanitarius написал(а):

    Все мы - часть глобальной экономики, завязанные на китайскую промышленность.
    Переход на 155 мм они совершили потому, что гаубицы 155/52/23 - это достигнутый в настоящее время в полевой артиллерии максимум.
    155-мм боеприпасы мы не смогли бы сейчас продать потому, что они у нас не производятся. А не производятся они потому, что не было принято решение об освоении производства. А не было принято решение потому, что у нас же огого сколько снарядов, это же новые снаряды к старым орудиям не подойдут, а старые снаряды - к новым орудиям.
    Но вот жареный петух клюнул - и оказалось, что старые снаряды к старым орудиям из старых орудий улетели со свистом, надо новые покупать. И внезапно оказалось, что снаряды-то за границей купить можно, и по удачному стечению обстоятельств они соответствуют нашему старому стандарту, потому что текущие интересы совпали со странами, которые их применяли и производили.
    То есть импорт оказался возможен только потому, что у кого-то еще нашлось наше старье

вы вещаете из параллельной вселенной что ли?  :crazyfun:

какая в жопу глобальная экономика, это в нашем что ли ВПК?! - нам даже гражданский экспорт нефти-газа пытаются закрывать, что уж говорить про военную продукцию - ну ка удивите нас новыми экспортными контрактами после февраля 2022г ;)

так что вернитесь наконец на землю = мифическая унификация со "всем свободным миром" - это конечно хорошо - но до февраля 2022г - после этого все сказки про великолепие глобальной экономики можно смело запихивать в пердак тому кто это нынче транслирует  :longtongue:

Мы вообще-то массу всего импортируем и экспортируем, и это не прекратится в обозримом времени. Потому что производить все потребное у себя просто не получится.

А по существу сказанного у вас возражений не нашлось. Так и запишем

0

580

humanitarius написал(а):

Мы вообще-то массу всего импортируем и экспортируем, и это не прекратится в обозримом времени. Потому что производить все потребное у себя просто не получится.

  Чос  ,
1.  3  мм   на  точность  снаряда  не  влияют .
2. Обезьяничать   во  время  войны   -  Преступление  (  надо  больше  того  ,  ЧТО  ЕСТЬ ) .
3.  Перенастраивать  все  производство   (  стволы  ,  и  остальное   в  орудии )  только  ради  обезьянства  -  преступление .
4. Даже    155  мм  снаряды  не  подходят  ко  ВСЕМ  на  свете  орудиям .

0

581

powermax написал(а):

Чос  ,
1.  3  мм   на  точность  снаряда  не  влияют .
2. Обезьяничать   во  время  войны   -  Преступление  (  надо  больше  того  ,  ЧТО  ЕСТЬ ) .
3.  Перенастраивать  все  производство   (  стволы  ,  и  остальное   в  орудии )  только  ради  обезьянства  -  преступление .
4. Даже    155  мм  снаряды  не  подходят  ко  ВСЕМ  на  свете  орудиям .

в точку!

0

582

humanitarius написал(а):

Есть такое, да. Но с другой стороны - а останутся ли неуправляемые РС? Стоимость решения задачи с их помощью может получиться больше, чем с управляемыми ракетами.
Понятно, что сейчас надо использовать что есть, и работоспособные "Грады" никто списывать не будет. А завтра?

Думаю, что процент неуправляемых будет снижаться, особенно с калибров 200мм+, постепенно все будут управляемые. Калибр Града возможно еще будет приличное время в неуправляемом варианте. Например, нужно по площади накрыть, чтобы разминировать - тут только неуправляемые. Заминировать площадь - тоже. Скопление пехоты или техники - почему нет ? Может что-то еще можно придумать. Остальные задачи - управляемые.
Град бы я оставил и "на потом". Ракеты до 40км надежно выводят из строя все, что легче танка (да и танку плохеет), сама машина легко маскируется под обычный грузовик. Кстати, нужно и остальные РСЗО переводить на базу обычно выглядящих грузовиков, пусть и будет меньше ракет на них - это скомпенсируется ВТО.

0

583

DPD написал(а):

Например, нужно по площади накрыть

Касета на УР будет эффективнее.

DPD написал(а):

Скопление пехоты или техники - почему нет ?

Касета, БЧ с ГПЭ, СПСБ. Каждый танк стоит УР.

0

584

humanitarius написал(а):

Ствольная артиллерия никуда не денется в ближайшие полвека точно.
Попытки ее заменить были - причем обоснование частенько было от бедности. Когда в начале 1960-х из войск жаловались, что в дивизии артиллерии всего 2 дивизиона (потому что перешили из 3х12 в 2х18 и офигенно сэкономили на офицерах, ага), высокое руководство объясняло, что так и должно быть, будем врага атомным оружием громить.
Это так не работает, сначала достигается функциональное равенство, и только потом более дешевая система вытесняет более дорогую.

Ну и к чему тут ядерное оружие, если высокий минимальный порог его мощности и разнообразие поражающих факторов никогда не позволяли рассматривать его как полную замену неядерной артиллерии? Даже без учета политических ограничений, применять его вплотную к своим войскам невозможно.
Вот как средство поражения площадных целей на удалении — его действительно рассматривали.

Посмотрите на нынешнее применение дронов в СВО. Наиболее массовые модели имеют мощность БЧ и дальность поменьше, чем у шестидюймового снаряда, и более метеозависимы. Цена у них уже вполне демократична — с учетом более высокой точности дешевле израсходовать по цели один дрон, чем несколько ОФС. Избирательность действий за счет точности у них тоже выше, чем у арты (в этом они противоположны ЯО).
Масса БЧ и дальность — это особенности сугубо временные, ситуативные, связанные с происхождением большинства теперешних камикадзе от легких гражданских развлекательных птичек. Они уйдут по мере развертывания специализированного массового производства военных дронов.
А проблемы с погодой будут решаться управляемыми РС и дронами с ПуВРД (у них выше скорость, меньше площадь оперения и слабее чувствительность к ветру).

Нынешние квадрики во многих случаях уже успешно заменяют арту на типичных артиллерийских дистанциях. Очень неплохо конкурируют с артой. Когда нарастят у них дальность — то дальность решения большого процента огневых задач тоже вырастет. Арта на увеличенную дальность будет доставать только мега-дрынами класса Коалиции, с мизерным ресурсом ствола. А дальше 70-80 км — достает только снарядом с РДТТ, который сложнее обычной ракеты.
То есть если сейчас недавно появившиеся массовые дроны откусили в свою пользу большой кусок артиллерийских задач на малой и средней дистанции (до 20 км)— то доработанные и избавившиеся от детских болезней дроны на этой дистанции будут теснить арту еще сильнее. А на большой дистанции арта еще больше проигрывает в эффективности дронам и ракетам.

0

585

powermax написал(а):

Чос  ,
1.  3  мм   на  точность  снаряда  не  влияют .
2. Обезьяничать   во  время  войны   -  Преступление  (  надо  больше  того  ,  ЧТО  ЕСТЬ ) .
3.  Перенастраивать  все  производство   (  стволы  ,  и  остальное   в  орудии )  только  ради  обезьянства  -  преступление .
4. Даже    155  мм  снаряды  не  подходят  ко  ВСЕМ  на  свете  орудиям .

Успокойтесь уж штаны рвать. Никто не предлагает СЕЙЧАС переходить на 155-мм. Нигде про это не пишут! Речь о перевооружении армии, после победы над Украиной. Этот процесс будет постепенным. А он будет. И несмотря на фантазии Шестопера от классической артиллерии отказа не будет, нечего здесь хрущевым вонять. )))

0

586

ДимитриUS написал(а):

мифическая унификация со "всем свободным миром" -

а если без пропагандоства? КНДР, Китай и Иран выбрали именно 155-мм. Там уж точно не глупее.

0

587

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

а если без пропагандоства? КНДР, Китай и Иран выбрали именно 155-мм. Там уж точно не глупее.

все пора сдаваться и переходит на 308. и 226., заодно и на 50. и ваще объявить себя 52фм гос-ом

0

588

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

а если без пропагандоства? КНДР, Китай и Иран выбрали именно 155-мм. Там уж точно не глупее.

За последние 40 лет в развитие стволов и боеприпасов 155 мм вкладывали намного больше, чем в 152 мм.
Поэтому 155 мм сейчас лучше, иначе и быть не могло.

Но при создании следующего поколения гаубиц наши с Коалицией и амеры со своей Х-пушкой замахнулись на такие дальности, на которые (и на еще бОльшие дистанции) оптимальна доставка не через ствол.

И стрельба на такие дальности понадобится массово. Нельзя сделать один дивизион Коалиций для редкого решения особых задач, а несколько дивизионов вооружить Мальвами, или там Цезарями.

Сейчас вкладываться в переход на 155, или в Коалицию калибра 152 (ее боеприпасы и при калибре 155 не будут взаимозаменяемы с Паладином) — это типичная подготовка к прошедшей войне.

0

589

bojank написал(а):

Китайские боеприпасы в ВСРФ попадают из Ирана. Они в 80/90их закупали масовно.

Новенькие?

0

590

humanitarius написал(а):

Я же говорил: чтение - не ваше. Замазка - это в раньшие времена стекла на окнах уплотняли.

Дада сказал пиндос который отрицает то что пишут юс тудей. Жду фото заводских градов в смазке :)

0

591

злодеище написал(а):

все пора сдаваться

Еще такие закидоны и форум с тобой распрощается. Навсегда. Зае-ли флудеры.   

0

592

Шестопер написал(а):

За последние 40 лет в развитие стволов и боеприпасов 155 мм вкладывали намного больше, чем в 152 мм.
Поэтому 155 мм сейчас лучше, иначе и быть не могло.

серьезно? рывок был только в 90х, но он был преодолен 9ой весьма быстро. думаю был бы тут ноне -снюхаемся позже - он бы много интересного местным эхспердам поведал

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Зае-ли флудеры.

ога. пока

Отредактировано злодеище (2024-04-05 21:26:43)

0

593

kayman4 написал(а):

Дада сказал пиндос

Хватить флеймить! Заговнили все темы

0

594

злодеище написал(а):

бы тут ноне

пиши по-русски

0

595

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Успокойтесь уж штаны рвать. Никто не предлагает СЕЙЧАС переходить на 155-мм. Нигде про это не пишут! Речь о перевооружении армии, после победы над Украиной. Этот процесс будет постепенным. А он будет.

Не будет  - потому что опять дело не в мм а в общем состоянии системы орудие -снаряд. Переход на 155 это для многих вынужденная мера из-за стагнации развития артилерии РФ. Реализуй она своевременно и быстро мировые тенденции никто бы не пошевелился бы для перехода.

Играют значение не мм,а
- релизация GPS позиционирования
- наличие системы АСУБ интегрированную в общевосковую систему
- современные сопосбы изготовленяи боеприпасов
- наличие автоматизации наведения с учетом температуры ствола наружного воздуха (желательно на высоте) износа ствола точного веса снаряда, да даже вращения земли и влажности воздуха.
-возможность регулирования давления в каморе.
- ассортимент снарядов

Ну и другие.

Если бы РФ современно предоставило альтернативу то никаких прыжков бы не было.

Но сейчас СВО показало важность и такого параметра как надежность и живучесть стволов которые прямо пропорциональны дальности стрельбы а значит никто не будет отказываться от такой артиллерии и тут главное своевремеенно внедрить автоматизацию.

Отредактировано kayman4 (2024-04-05 21:36:42)

0

596

kayman4 написал(а):

Играют значение не мм,а
- релизация GPS позиционирования
- наличие системы АСУБ интегрированную в общевосковую систему
- современные сопосбы изготовленяи боеприпасов
- наличие автоматизации наведения с учетом температуры ствола наружного воздуха (желательно на высоте) износа ствола точного веса снаряда, да даже вращения земли и влажности воздуха.
-возможность регулирования давления в каморе.
-

Ну и другие

наиболее главное и решающее - позиция на геополитической арене. все остальное вторично.
тут эта внезапно эта -  устаревшая фал принята на вооружение 73 страны, а фы-16а не способный воевать и вообще летать в горных условиях приняли всякие еврогейцы

Отредактировано злодеище (2024-04-05 21:42:58)

0

597

kayman4 написал(а):

Но сейчас СВО показало важность и такого параметра как надежность и живучесть стволов которые прямо пропорциональны дальности стрельбы а значит никто не будет отказываться от такой артиллерии и тут главное своевремеенно внедрить автоматизацию.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 21:36:42)

А если противник просто не притащит свои огневые средства поближе, а будет выносить нашу надежную и живучую артиллерию с недоступной для нее дистанции?
В основном выносить не ствольной артиллерией (потому что для нее экстремальная дальность действительно неудобна) — у него хватает и других носителей ВТО, а будет еще больше.

Виталий Иванович оптимист — планирует массовое перевооружение артиллерии после победы над Украиной.

Боюсь, что российские и белорусские Мсты почти все сгорят на полях сражений под ударами ВТО натовского контингента. Как из Т-34-76 мало кто дожил до Победы.
Войну будут завершать новые, гораздо более эффективные огневые системы. А если их не будет в массовом количестве — то не будет и победы.

Отредактировано Шестопер (2024-04-05 21:52:17)

0

598

Шестопер написал(а):

А если противник просто не притащит свои огневые средства поближе, а будет выносить нашу надежную и живучую артиллерию с недоступной для нее дистанции?

из гренландии? ты вроде не младенец юр. понимать должен что тут больше полтитика, чем тх.

Шестопер написал(а):

Войну будут завершать новые, гораздо более эффективные огневые системы.

поддержанные решимостью и волей

Отредактировано злодеище (2024-04-05 21:53:48)

0

599

злодеище написал(а):

из гренландии? ты вроде не младенец юр. понимать должен что тут больше полтитика, чем тх.

Помимо натовских гаубиц (которые дальнобойнее наших - ну и будут использоваться, чтобы даром не пропадали) - будут использоваться несколько сотен Хаймарсов и MLRS, и 300 польско-корейских Чунму - суммарно до тысячи ПУ. Далее, несколько сотен воздушных носителей ВТО, прикрытые соответствующей группировкой самолетов в истребительной конфигурации, с СДРЛО и всем положенным.
Ну и еще они для экспедиционного контингента обязательно развернут многочисленные батальоны БПЛА по украинскому образцу, а то и бригады - но с более высоким процентом дальнобойных БПЛА с ДВС и реактивных, чем сейчас есть у хохлов.

Отредактировано Шестопер (2024-04-05 22:26:50)

0

600

kayman4 написал(а):

Переход на 155 это для многих вынужденная мера из-за стагнации развития артилерии РФ. Реализуй она своевременно и быстро мировые тенденции никто бы не пошевелился бы для перехода.

Для кого для многих? Для Китая что ли? в 70-е годы маоисты сидели и ждали, когда блин СССР совершит прорыв в области артиллерии? Вы на полном серьезе что ли? Джеральд Винсент Булл, это наверное гражданин Советского Союза был?

0