СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 541 страница 570 из 1000

541

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Блин, уже давно все разжевано чем 155-мм, но бл..ь портянки лучше носков лучше. Но, флудеры на сто страниц теперь готовы писать на эту тему.

155 и камора 25 литров — лучше, чем 152 с каморой 16 литров. Но недостаточно хорошо для перспективной Звезды Смерти. Все равно, что в конце 40ых обновлять парк поршневых истребителей, когда уже развиваются реактивные.

0

542

Штепсель написал(а):

Возьмем обычный с снс, для так сказать, релевантности сравнение. + у экса с так сказать управляющими поверхностями все в разы лучше, пгк по сути только вокруг своей оси поворачиваться может и все, у него рулей нет.

Для решение задач артиллерий КВО менее 30 м вполне приемлемо,тем более учитывая цену.

0

543

humanitarius написал(а):

Поподробней в руководстве прочитаете, офицер.
А от меня вам корма больше не будет

Вы своим кормом сами кормитесь -ляпнули не подумав.

ой все в замазке все в замазке.

https://ctnews.ru/storage/posts/Feb2023/payNLkpAxvwKnf8-cropped.webp

https://fsostrikeball.ru/image/2-800-events-99971483.jpg

Наверно это такой трудоемкий процесс сорвать бумагу в месте пролегания снаряда к упорам в ящике.

https://i.ytimg.com/vi/QBLqArRpn-0/maxresdefault.jpg

https://alethonews.files.wordpress.com/2016/02/grad2.jpg

0

544

Иван Кольцо написал(а):

Для решение задач артиллерий КВО менее 30 м вполне приемлемо,тем более учитывая цену.

но расход будет все равно больше) я про это.

0

545

Иван Кольцо написал(а):

Для решение задач артиллерий КВО менее 30 м вполне приемлемо,тем более учитывая цену.

В КВО укладывается 50% снарядов. 90% укладывается в удвоенный КВО.

0

546

Шестопер написал(а):

В КВО укладывается 50% снарядов. 90% укладывается в удвоенный КВО.

емнип, утроенный.
упл, а нет, все верно. утроенный это 99+%

Отредактировано Штепсель (2024-04-04 20:26:33)

0

547

Шестопер написал(а):

В КВО укладывается 50% снарядов. 90% укладывается в удвоенный КВО.

The PGK is compatible with various 155 mm artillery stockpiles to reduce dispersion. It was demonstrated on German DM111 shells in September 2014 fired from a PzH2000 self-propelled howitzer. From a distance of 27 km (17 mi), 90 percent of the PGK-equipped German shells landed within 5 meters of the target.

немцы указали ,что90% легли в пределах 5 м от цели.
Да и по ссылке Штепселя указывается что для некоторых типов менее или равно 20 м с 2018 года.
В любом случае осколки 155 мм снаряда с 20-30 м вполне поражают легкую БТТ и представляют опасность для танков в уязвимых зонах.
Посмотрел контракты, для себя США брали в 2016 и 2017 годах по цене 8,5 килобаксов при заказе в 8000 штук.
Так что если реально увеличить серию то 3 тыс .вполне достижимо ,ну чугунка 1,5-2 тыс. Всего 4,5-5 тыс. это просто даром.

0

548

Иван Кольцо написал(а):

немцы указали ,что90% легли в пределах 5 м от цели.

Это называется "и так тоже бывает". Может там несколько гаубиц стреляли, а 5 метров это лучший результат из всех.

Иван Кольцо написал(а):

Да и по ссылке Штепселя указывается что для некоторых типов менее или равно 20 м с 2018 года.

Насколько я пони, 20 метров это желаемый результат к 2018 году. Правда уже в 2019 в отчетах где пгк поминают, все равно те же 30 метров. Возможно не взлетело.

0

549

Штепсель написал(а):

просто уменьшает рассеивание начиная с определенной дальности,

https://vpk.name/file/img/pgk-mgk-fuzes.t.jpg
Здравый смысл подсказывает, что рассеивание уменьшается только по дальности. Вправо-влево оно не работает никак. Ну и на конечном участке траектории (вертикальное падение) оно тоже работать не может.

Чуть точнее чем аэродинамический тормоз

https://img-fotki.yandex.ru/get/4810/303038600.2/0_1ba1c6_eb3e99c7_orig

Отредактировано Serj_ (2024-04-04 21:07:22)

0

550

humanitarius написал(а):

Плохо примерно все.
Разгрузить ящики, вскрыть, очистить РС от смазки. Поднять на уровне головы и задвинуть до щелчка.
Или поднять краном с грузовика пакет и установить себе на поворотную раму.
Можно сравнить человеко-часы и даже приравнять грузчика к стропальщику

Конечно, пакет загрузить удобнее, ЕСЛИ есть ТЗМ или кран :) Тут не поспоришь.
Но если стрелять управляемыми из Града - вообще несложная задача - ручками.

0

551

Шестопер написал(а):

Как и у стволки. Но при этом больше мертвая зона минимальной дальности, что снижает гибкость системы. РС с ПВРД и траекторией высотной крылатой ракеты будет не только иметь увеличенную максимальную дальность, но и уменьшенную минимальную, за счет аэродинамического маневра.

Это если колеса с машин поснимали и никак нельзя отойти, чтобы минимальную дальность убрать ? :)

0

552

Шестопер написал(а):

Найдите 10 отличий у отделяемой ГЧ и снаряда.

Главное отличие - носитель отделяемой ГЧ может быть сбит, пока её тащит к точке отделения. Сомневаюсь, что Вы не читали ужастиков лет 15 тому назад, о том, как беспилотники будут сбивать взлетающие МБР над Mama Russia, отменяя термоядерный удар в сторону кровавой Наташки, из чего делался вывод о том, что "мы все умрём".

0

553

humanitarius написал(а):

А они это больше производить не будут. Они 152 мм будут списывать, а запасы снарядов пока что скинут нам, как сейчас все скидывают советские запасы Украине.
А страны СНГ нам не союзники, а доильщики

неа, вы видели китайские 152мм снаряды у нас? а всук они есть - блеать такие вот главные стратегические союзники, они даже коммерческие товары в виде мавиков, всякой там микроэлектроники для летающих стиралок-кондиционеров, опасаются открыто нам поставлять  :mad:
https://sun9-20.userapi.com/impg/4Niuhm … type=album

кто там еще в вашем мифическом списке кто нам будет 155мм снаряды поставлять, ась?

Резюме: окромя типа глобальной унификации по 155мм боеприпасам , которая как мы видим невозможна хотя бы по геополитическим причинам, иных серьезных аргументов никто не привел (обезьянье копирование не  в счет) - потому как технические моменты в виде увеличения каморы и введения новых зарядов вполне решаемы и в 152мм калибре, и это не потребует перестройки всей снарядной промышленности и прочего!

Отредактировано ДимитриUS (2024-04-05 03:23:29)

0

554

DPD написал(а):

Конечно, пакет загрузить удобнее, ЕСЛИ есть ТЗМ или кран  Тут не поспоришь.
Но если стрелять управляемыми из Града - вообще несложная задача - ручками.

Или загрузить машину разными типами боеприпасов.

0

555

kayman4 написал(а):

Или загрузить машину разными типами боеприпасов.

Это вопрос сильно дискуссионный, насколько нужно в одну машину пихать разные типы. Я пока не очень представляю, зачем. Вот что управляемые можно заряжать не полным пакетом, а сколько нужно или есть в наличии - это да.

А по поводу 152 против 155, как я понял есть только два реальных аргумента: 1) "Шоб как у людей" и 2) "Экспорт". А что мешает делать на экспорт 155 и продавать, если 152 туда не продается ?

0

556

ДимитриUS написал(а):

неа, вы видели китайские 152мм снаряды у нас? а всук они есть - блеать такие вот главные стратегические союзники, они даже коммерческие товары в виде мавиков, всякой там микроэлектроники для летающих стиралок-кондиционеров, опасаются открыто нам поставлять  

кто там еще в вашем мифическом списке кто нам будет 155мм снаряды поставлять, ась?

Резюме: окромя типа глобальной унификации по 155мм боеприпасам , которая как мы видим невозможна хотя бы по геополитическим причинам, иных серьезных аргументов никто не привел (обезьянье копирование не  в счет) - потому как технические моменты в виде увеличения каморы и введения новых зарядов вполне решаемы и в 152мм калибре, и это не потребует перестройки всей снарядной промышленности и прочего!

  Всей  Правды  мы  не  знаем  (  может  никогда  и  не  узнаем  )  -  а  если  Китай  нам  поставляет  через  КНДР  ?  Ему  тоже  не  выгодно  укрепление  пендосов  и  геев .
Обезьянство  (  особенно  во  время  войны  )  должно  пресекаться  на  корню  (  вредительство  чистой  воды ).

0

557

DPD написал(а):

А по поводу 152 против 155, как я понял есть только два реальных аргумента: 1) "Шоб как у людей" и 2) "Экспорт". А что мешает делать на экспорт 155 и продавать, если 152 туда не продается ?

А кому их нам сейчас продать получиться? Ирану?

0

558

Штепсель написал(а):

А кому их нам сейчас продать получиться? Ирану?

А у нас изобилие и некуда выстрелы девать?

0

559

powermax написал(а):

Всей  Правды  мы  не  знаем  (  может  никогда  и  не  узнаем  )  -  а  если  Китай  нам  поставляет  через  КНДР  ?  Ему  тоже  не  выгодно  укрепление  пендосов  и  геев .
Обезьянство  (  особенно  во  время  войны  )  должно  пресекаться  на  корню  (  вредительство  чистой  воды ).

Ну да меньше знаешь лучше спишь. То что китайские боеприпасы есть это факт  - даже бывает бракованные попадаются.

0

560

злодеище написал(а):

А у нас изобилие и некуда выстрелы девать?

Ну вон, выше че-то даже экспортировать хотят.

0

561

DPD написал(а):

Это вопрос сильно дискуссионный, насколько нужно в одну машину пихать разные типы. Я пока не очень представляю, зачем. Вот что управляемые можно заряжать не полным пакетом, а сколько нужно или есть в наличии - это да.

Дымовые зажигательные осветительные например или часть обычных, часть с воздушным подрывом (в БК их количество до целого пакета не дотягивают) Стрельба же тоже не всегда целым пакетом ведется.

DPD написал(а):

А по поводу 152 против 155, как я понял есть только два реальных аргумента: 1) "Шоб как у людей" и 2) "Экспорт". А что мешает делать на экспорт 155 и продавать, если 152 туда не продается ?

Да дело то не в мм, а в отставании в технологии (GPS позиционирование наведение) и ассортименте снарядов, их модернизации. Иди в этом направлении в ногу со временем и никто бы из пользователей советской техники и не глянул на 155/52, а нам бы не расказывали что 3 мм прям зароляли.

Отредактировано kayman4 (2024-04-05 09:40:07)

0

562

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Плохо примерно все.
    Разгрузить ящики, вскрыть, очистить РС от смазки. Поднять на уровне головы и задвинуть до щелчка.
    Или поднять краном с грузовика пакет и установить себе на поворотную раму.
    Можно сравнить человеко-часы и даже приравнять грузчика к стропальщику

Конечно, пакет загрузить удобнее, ЕСЛИ есть ТЗМ или кран :) Тут не поспоришь.
Но если стрелять управляемыми из Града - вообще несложная задача - ручками.

Ну вот на MLRS и HIMARS кран прямо на ПУ стоит. Они, правда, переснаряжают не пакетами, а отдельными ТПК - но тоже обходятся без отдельного крана. А вообще чем меньше ручных манипуляций с большим весом - тем лучше.
Управляемые, конечно, в "Град" загрузить можно. Но стоит ли держать УР вне ТПК?

DPD написал(а):

А по поводу 152 против 155, как я понял есть только два реальных аргумента: 1) "Шоб как у людей" и 2) "Экспорт". А что мешает делать на экспорт 155 и продавать, если 152 туда не продается ?

Обычно продают то, что сами приняли на вооружение и довели до соответствующего уровня совершенства.

ДимитриUS написал(а):

Резюме: окромя типа глобальной унификации по 155мм боеприпасам , которая как мы видим невозможна хотя бы по геополитическим причинам,

Это по каким геополитическим причинам невозможна унификация? России-матушке невместно метрическую систему применить?

ДимитриUS написал(а):

иных серьезных аргументов никто не привел (обезьянье копирование не  в счет)

То есть стандартизация 155 мм в КНР, КНДР и Иране - это обезьянье копирование.

ДимитриUS написал(а):

потому как технические моменты в виде увеличения каморы и введения новых зарядов вполне решаемы и в 152мм калибре, и это не потребует перестройки всей снарядной промышленности и прочего!

А что, с 1839 года снарядную промышленность не перестраивали? Сохранение николаевского калибра в 20 в. каждый раз было связано с возможностью использовать существующие на момент принятия решения запасы снарядов. Не более того.
А снарядную промышленность под "Коалицию" так или иначе перестраивать придется

0

563

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Очистка - процедура, которую надо выполнить. Хорошо, когда есть кому и есть время, правда?
    А с ТПК её выполнять не надо.

А можно по подробней про процесс очистки? Какой слой там нужно очистить? С помощью чего как долго?

Кстати https://cdnstatic.rg.ru/uploads/images/231/18/67/1_.jpg

Для наглядности - где слой замазки?

А снаряды тоже очищаться от замазки и патроны?

Отредактировано kayman4 (Вчера 17:17:45)

На сборах в Молькино в 2003 году, лично чистил старые снаряды 152 мм еще совесткого выпуска, если не изменяет память 1973 г/в. На снарядах и гильзах был тонкий слой смазки некоторые были довольно плотно обмотаны оберточной бумагой которая "прикипела", некоторые пластиковые заглушки под взрыватели не хотели вывинчиваться или обламывались лыски за которые нужно было крутить, приходилось выковыривать большой плоской отверткой. Видимо это связано с условиями хранения.

0

564

humanitarius написал(а):

Они, правда, переснаряжают не пакетами, а отдельными ТПК

ТПК и есть пакет на 6 выстрелов

Letterkenny Army Depot
humanitarius написал(а):

стандартизация 155 мм в КНР, КНДР и Иране

А КНДР, КНР, Иран стали нашими ВС и ВМФ? В геополитике друзей нет - только попутчики, шлюхи и противники. Все конфликты заканчиваются... и начинаются новые. Например , за влияние в АТР, Каспий, арабский мир...
Если же Вы про какое-то будущее, то... не дешевле вложиться в высокоточку? Коала с БК уже есть, а вот 155 - нет.

0

565

kayman4 написал(а):

Ну да меньше знаешь лучше спишь. То что китайские боеприпасы есть это факт  - даже бывает бракованные попадаются.

Китайские боеприпасы в ВСРФ попадают из Ирана. Они в 80/90их закупали масовно.

0

566

irfreklama написал(а):

humanitarius написал(а):

    Они, правда, переснаряжают не пакетами, а отдельными ТПК

ТПК и есть пакет на 6 выстрелов
Letterkenny Army Depot

    https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 405782.png

ТПК - это транспортно-пусковой контейнер. MLRS снаряжается не пакетами, а поодиночке, например.

irfreklama написал(а):

В геополитике друзей нет - только попутчики, шлюхи и противники. Все конфликты заканчиваются... и начинаются новые. Например , за влияние в АТР, Каспий, арабский мир...
Если же Вы про какое-то будущее, то... не дешевле вложиться в высокоточку? Коала с БК уже есть, а вот 155 - нет.

"Коалиции" считай, что нет: выпущено целых 12 штук. Это фактически экспериментальная машина, на которой можно отрабатывать автоматику заряжания и стрельбы выстрелами со сгорающими модулями вместо гильз.

0

567

humanitarius написал(а):

А снарядную промышленность под "Коалицию" так или иначе перестраивать придется

Думаю, это совершенно нерационально, а нужно произвести на замену нынешним САУ и РСЗО несколько тысяч ПУ в развитие Торнадо-С, способные заряжаться боеприпасами разного калибра и разного типа, от винтомоторных до баллистических.

0

568

humanitarius написал(а):

ТПК - это транспортно-пусковой контейнер. MLRS снаряжается не пакетами, а поодиночке, например.

ТПК бывает на одну ракету, бывает на несколько.
На МLRS два ТПК. В каждом либо 6 РС калибра 240 мм, либо одна ATACMS.

Отредактировано Шестопер (2024-04-05 15:58:19)

0

569

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Поподробней в руководстве прочитаете, офицер.
    А от меня вам корма больше не будет

Вы своим кормом сами кормитесь -ляпнули не подумав.
ой все в замазке все в замазке.
Наверно это такой трудоемкий процесс сорвать бумагу в месте пролегания снаряда к упорам в ящике.

Я же говорил: чтение - не ваше. Замазка - это в раньшие времена стекла на окнах уплотняли.

0

570

humanitarius написал(а):

не пакетами, а поодиночке, например.

В текущих модах ML и химарь - тпк на 6 выстрелов заряжается на заводе.

humanitarius написал(а):

"Коалиции" считай, что нет

humanitarius написал(а):

выпущено целых 12 штук

Дак есть или нет? ;). Изделие спроектировано, произведено, испытано, пущено в серию. Это называется "есть".
А вот 155 нет вообще, а это 5-7 лет на появление чего-то такого... При этом есть парк 152, которые надо "кормить" и обслуживать. А значит 155 - суть создание параллельной линии артиллерии от БК до САУ и комплектухи. И это в ситуации дефицита железа для формируемых подразделений.
Бог любит не вундервафли, а большие батальоны.

Шестопер написал(а):

на замену нынешним САУ и РСЗО несколько тысяч ПУ в развитие Торнадо-С

Замену-не-замену, но погоня за дальностью конвенционных 6'', судя по текущему конфликту - пустое. А 6'' высокоточка повышенной дальности на ускорителях - проще и надежнее ОТРК "отработать".

Отредактировано irfreklama (2024-04-05 16:10:34)

0