СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10
Вот не выдумывайте. "Мста" разрабатывалась на замену Акации и Д-20. И на дивизионный уровень пошла сразу
С чтением плохо?
В СССР Мста была на дивизионном, армейском и фронтовом, а на полковом Гвоздики и Акации
.
Акация шла на полковом и бригадном уровнях.
кек, то-то смотрю штаты хм1299 отменили, наверно что-то знают
Зачем вы клоунадой занимаетесь то? США отменили М109А7? А это во многом новая САУ. На ее базе создается M109-52.
М109А7.
Ваше желание понятно, но град бессмертен, пока не умрет последний человек знающий что его можно заряжать руками
Много пакетов то сами набили? Зачем в СССР создали транспортно-заряжающую машину для работы со 122-мм РС? Вы про это не знали ведь?
Еще в 1993 году на выставке вооружений в Нижнем Новгороде показывали варианты "Градов" с пакетным размещением. Правда, в виде картинок.
США отменили М109А7? А это во многом новая САУ. На ее базе создается M109-52.
Так они еще и продолжают тендер по поставки колесной САУ на замену 777. https://warspot.ru/21257-armiya-ssha-za … osnuyu-sau
США не отказывается от артиллерий , просто некоторые любят набросить.
Ваше желание понятно, но град бессмертен, пока не умрет последний человек знающий что его можно заряжать руками
А что особенно плохого в заряжании Града руками ? Процедура в несколько минут. Куда торопимся-то 
? Все-равно после отстрела пакета нужно менять позицию, на новой можно и зарядить (тем более, что на нынешних новых системах второй пакет заряжать сильно легче). Дальность новых ракет до 40 км, можно делать управляемые и бить точно. И при этом система легко прячется под тентом, становясь похожей на грузовик (как сербы делали) и не зависит от специальной ТЗМ, можно хоть ишаками подвозить.
США не отказывается от артиллерий , просто некоторые любят набросить.
Просто некоторые понимают тенденции, а еще не связаны с лоббистами ВПК, проталкивающими на вооружение устаревшие системы с отлаженным циклом производства, на которых можно просто и привычно зарабатывать.
Вот например поляки покупают немало Абрамсов, и еще больше корейских танков. А как себя показали Абрамсы на фронте? Как и прочие ОБТ сейчас - как мясо. И наличие КАЗ на ОБТ только несколько усложнит технику роевых атак на них. А пушки калибра 120 боеприпасами стандартных габаритов не смогут забросить высокоточные снаряды (например, типа CKEM) на такую дистанцию, чтобы обезопасить танк от дронов - дальность CKEM 10 км.
Это наше счастье, что американцы втюхивают своим польским холуям танки стандартных отработанных типов, а не создают ради них новые модификации с увеличенными боеукладками под удлиненные более дальнобойные снаряды с большими ТТУ. С новыми польскими танками будет относительно несложно бороться.
Арта сейчас вроде бы выглядит в СВО более выигрышно, чем ОБТ - но это ровно до тех пор, пока большинство применяемых дронов электрические, да еще и вертолетного типа, и их дальность не превышает дальность массовых артсистем. Больше дронов с ДВС - и вся стволка из кареты моментально превратится в тыкву, и будет страдать не меньше нынешней бронетехники, даже не имея возможности дотянуться до расчетов дронов. Организация наведения на большой дальности в условиях РЭБ решаема - есть сразу несколько вариантов технических решений для этого: Старлинк, оптоволокно и бортовой ИИ.
Ладно еще продолжать эксплуатацию существующей арты - ее много, в самое ближайшее время она пока еще сохранит актуальность, а производство ВПК по щелчку пальцев за полгода не перестроишь. Но затевать сейчас в России масштабное строительство новых производственных линий под калибр 155, когда эти пушки через несколько лет никому даром будут не нужны - идиотия несусветная.
Отредактировано Шестопер (2024-04-04 08:50:46)
Дальность новых ракет до 40 км, можно делать управляемые и бить точно.
Да вроде и подальше есть. Только, похоже, у нас все антенны для спутникового наведения бомбы и 300мм ракеты выгребают.
Дальность новых ракет до 40 км
Как и у стволки. Но при этом больше мертвая зона минимальной дальности, что снижает гибкость системы. РС с ПВРД и траекторией высотной крылатой ракеты будет не только иметь увеличенную максимальную дальность, но и уменьшенную минимальную, за счет аэродинамического маневра.
Существующий Град, даже в самых современных его модификациях боеприпасов - тоже хрень пещерная, по сравнению с тем, какие РСЗО технически реализуемы.
Больше дронов с ДВС - и вся стволка из кареты моментально превратится в тыкву, и будет страдать не меньше нынешней бронетехники, даже не имея возможности дотянуться до расчетов дронов.
Дроны начинают мочить друг друга, ПВО оптимизируется для борьбы с ними - и невозможность перехвата артснарядов снова делает архаичное оружие актуальным )))
Зачем вы клоунадой занимаетесь то? США отменили М109А7? А это во многом новая САУ. На ее базе создается M109-52.
Видимо от хорошей жизни они установили ствол короче на 6 калибров? Норм развитие.
Много пакетов то сами набили? Зачем в СССР создали транспортно-заряжающую машину для работы со 122-мм РС? Вы про это не знали ведь?
Как и многое созданное в СССР - в реальной жизни это не используется. Как набивают пакеты руками, так и будут набивать еще много после.
невозможность перехвата артснарядов снова делает архаичное оружие актуальным )))
Найдите 10 отличий у отделяемой ГЧ и снаряда.
Видимо от хорошей жизни они установили ствол короче на 6 калибров? Норм развитие.
Как и многое созданное в СССР - в реальной жизни это не используется. Как набивают пакеты руками, так и будут набивать еще много после.
Мало ли что не используется, и что используется.
Сейчас вон Т-55 в роли эрзац-САУ используют — это перспективная техника 22-ого века?
А на MLRS встроенный кран для заряжания пакетов на ПУ появился полвека назад — так что можно с любого грузовика подхватить многотонный пакет и быстро зарядить.
Видимо от хорошей жизни они установили ствол короче на 6 калибров? Норм развитие.
От хорошей конечно. У них мощнейшая в мире воздушная компонента. Ну да, пендосы конечно дурачки. Всякие там Экскалибуры, это попил бабла, ничего круче обычного 152-мм ОФС нету.
От хорошей конечно. У них мощнейшая в мире воздушная компонента. Ну да, пендосы конечно дурачки. Всякие там Экскалибуры, это попил бабла, ничего круче обычного 152-мм ОФС нету.
Именно что не дурачки, они поняли что баллистика L58 уперлась в потолок, когда стоимость одного управляемого выстрела со всеми накладными расходами превосходит всю экономию, которую дает ствольная артиллерия, все попытки серьезно нарастить дальность все равно превращают снаряд в ракету. Потому остановились на проверенном L52.
Это означает что классическая ствольная артиллерия практически уперлась в тупик, в теории еще возможно смогут нарастить ТТХ еще немного, но каждый процент прироста будет увеличивать стоимость в геометрической прогрессии. Так что Шестопер прав, будущее за управляемыми баллистическими ракетами всех калибров. Для нас это означает что суетится по поводу 155мм уже поздно.
Отредактировано ArtemV (2024-04-04 12:02:34)
От хорошей конечно. У них мощнейшая в мире воздушная компонента. Ну да, пендосы конечно дурачки. Всякие там Экскалибуры, это попил бабла, ничего круче обычного 152-мм ОФС нету.
С их воздушной компонентой ситуация тоже интересная — отчасти как у крупнейшего в мире флота парусников накануне появления броненосцев. Только их самолеты можно не обнулять, а перевооружать под новые условия.
Еще 40-50 лет назад стоял вопрос, как авиация будет действовать против ПВО советской плотности. Опыт ограниченных конфликтов во Вьетнаме и Израиле намекал, что это будет очень непросто.
И вот сейчас, на новом уровне развития техники и накануне столкновения с российской ПВО, в ВВС США озаботились созданием дешевой массовой КР большой дальности (наверняка и с опцией барражирования) на замену планирующих бомб.
Самолеты они не списывают, но фактически стремятся превратить их в тыловые носители оружия, действующие в сотнях км от ЛБС. Благо грузоподъемность самолетов позволяет цеплять к ним очень широкую номенклатуру боеприпасов.
А Эскалибур в сравнении с Хаймарсом — гуано. И иголочное ушко шести дюймов очень затрудняет разработку для артиллерии принципиально новых боеприпасов.
Артиллерия хороша, когда нужно покидать километров на 10-15 неуправляемые ОФС. Но скоро на такой дальности от позиций артиллерии будут шариться только вражеские дозоры, по которым засыпать гектары ОФСами (и подставляться длительной стрельбой под контрбатарейную борьбу) совершенно нерационально.
Сделать УАС для дальности 50 и 100 км можно, но ракета будет дешевле и эффективней.
Поэтому арта была востребована, когда ОФСами стреляли часто, а УАСами редко (раньше без дронов и для разведки вражеский тыл был не так прозрачен, цели в глубине реже находили).
Когда картина поменялась, боевые порядки растянулись в глубину (и растянутся еще больше), разведка стала неизмеримо мощнее — то и ствольная арта стала неоптимальна.
Отредактировано Шестопер (2024-04-04 12:25:11)
А что особенно плохого в заряжании Града руками ? Процедура в несколько минут. Куда торопимся-то ? Все-равно после отстрела пакета нужно менять позицию, на новой можно и зарядить (тем более, что на нынешних новых системах второй пакет заряжать сильно легче). Дальность новых ракет до 40 км, можно делать управляемые и бить точно. И при этом система легко прячется под тентом, становясь похожей на грузовик (как сербы делали) и не зависит от специальной ТЗМ, можно хоть ишаками подвозить.
Плохо примерно все.
Разгрузить ящики, вскрыть, очистить РС от смазки. Поднять на уровне головы и задвинуть до щелчка.
Или поднять краном с грузовика пакет и установить себе на поворотную раму.
Можно сравнить человеко-часы и даже приравнять грузчика к стропальщику
будущее за управляемыми баллистическими ракетами всех калибров. Для нас это означает что суетится по поводу 155мм уже поздно.
Не-а.
Это означает, что надо переходить на стандарт, который в дальнейшем долго не будет меняться, как не менялось кремневое ружье. Потому что это достигнутый оптимум.
Наши собственные орудия стары физически и прямо сейчас изнашиваются в ходе боевых действий.
ArtemV написал(а):
будущее за управляемыми баллистическими ракетами всех калибров. Для нас это означает что суетится по поводу 155мм уже поздно.
соглашусь, но дополню - БР нужны для больших дистанций - для того что поближе я бы добавил скоростные Гермесы, БПП аля Ланцет и раскормленные ФПВ-дроникадзе + при таком раскладе найдется место и для 152мм ОФС для перепахивания "грунта-домов" + ТОСы всякие, либо РСЗО с термобарами ---> и ОФС, ТОСы нужны для дистанций до 20-30км, когда надо проламывать укрепленную оборону за счет концентрации артогня и термобаров на конкретных взводных-ротных опорниках, то бишь это когда нужен удар дубиной вместо укола шпагой 
...
Резюме: потому имхо нет смысла в 155мм калибр переходить - налицо тренд к ВТО всяческого рода (в т.ч. и дроникадзе конечно) , и потому пулять неуправляемыми ОФС на дальности 40+км это такое, для мазохистов, уж больно большой все равно разлет получается - тут всяко лучше использовать ракету или БЛА с АСП, БПП/дроникадзе 
Отредактировано ДимитриUS (2024-04-04 14:09:26)
соглашусь, но дополню - БР нужны для больших дистанций - для того что поближе я бы добавил скоростные Гермесы, БПП аля Ланцет и раскормленные ФПВ-дроникадзе + при таком раскладе найдется место и для 152мм ОФС для перепахивания "грунта-домов" + ТОСы всякие, либо РСЗО с термобарами ---> и ОФС, ТОСы нужны для дистанций до 20-30км, когда надо проламывать укрепленную оборону за счет концентрации артогня и термобаров на конкретных взводных-ротных опорниках, то бишь это когда нужен удар дубиной вместо укола шпагой ...
Резюме: потому имхо нет смысла в 155мм калибр переходить - налицо тренд к ВТО всяческого рода (в т.ч. и дроникадзе конечно) , и потому пулять неуправляемыми ОФС на дальности 40+км это такое, для мазохистов, уж больно большой все равно разлет получается - тут всяко лучше использовать ракету или БЛА с АСП, БПП/дроникадзе
Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 14:09:26)
Причём тут вообще 40 км?
155/52/23 бьёт ОФС до 30 км. Его преимущества - совместимость с боеприпасами производства условных союзников.
Плохо примерно все.
Разгрузить ящики, вскрыть, очистить РС от смазки. Поднять на уровне головы и задвинуть до щелчка.
Или поднять краном с грузовика пакет и установить себе на поворотную раму.
Можно сравнить человеко-часы и даже приравнять грузчика к стропальщику
Особенно эпично звучит про очистить от смазки. Наверно очень трудоемкая процедура.
А Вы с что с чем сравниваете.
Наши собственные орудия стары физически и прямо сейчас изнашиваются в ходе боевых действий.
А новые хорошие НАТОвские не изнашиваются.
Отредактировано kayman4 (2024-04-04 14:35:30)
Первая санитарная потеря в нашем подразделении после 24.02.2022 перелом позвоночника при разгрузке младших братьев карандашей Града.
Так что священные руки идут в жепу, а палеты, контейнеры, погрузчики, манипуляторы и краны топ.
Пы. Сы. А месяц до этого всё качались на перегрузках всего чтего можно, но особенно карандашей ручками.
Отредактировано Pretiera (2024-04-04 14:50:16)
Первая санитарная потеря в нашем подразделении после 24.02.2022 перелом позвоночника при разгрузке младших братьев карандашей Града.
с-8 что ли?
с-8 что ли?
Ес ес
месяц до этого всё качались на перегрузках всего чтего можно, но особенно карандашей ручками
Качайте мышцы карандашами и будте тверды как сталь
Причём тут вообще 40 км?
155/52/23 бьёт ОФС до 30 км. Его преимущества - совместимость с боеприпасами производства условных союзников.
При том, что до 30 км будет хорошо если 50% огневых задач. А 50% или более — дальше 30 км, включая и 100 км.
Да и на 20-30 км стрелять неуправляемыми ОФС с точностью плюс-минус 100 метров — так себе идея, если типовая цель — 1-2 бронемашины, которые под огнем начинают движение и убегают из эллипса рассеяния.
Вы не думайте, что все войны будут схватками двух инвалидов, как нынешняя СВО.
Еще более высокое насыщение войск ударным ВТО и дронами с большой дальностью полета вызовет еще большее рассредоточение войск еще более мелкими подразделениями на еще бОльшую глубину, с интенсивным высокотемповым маневрированием.
Большинство случаев стрельбы будет требовать применения ВТО — как из-за малых размеров и мобильности целей, так и из-за огромных типовых дистанций.
И в таких условиях пушка совершенно не подходит на роль долгоживущего кремневого ружья.
Отредактировано Шестопер (2024-04-04 16:31:23)
Да и на 20-30 км стрелять неуправляемыми ОФС с точностью плюс-минус 100 метров — так себе идея,
PGK совместим с различными 155-мм артиллерийскими снарядами. В сентябре 2014 года он был продемонстрирован на немецких снарядах DM111, выпущенных из самоходной гаубицы PzH2000 . С дистанции 27 км 90 процентов немецких снарядов, оснащенных PGK, упали в пределах 5 метров от цели.
Цена от 10 тыс.дол до 20 тыс. тыс. в зависимости от величины контракта.
Цена от 10 тыс.дол до 20 тыс. тыс. в зависимости от величины контракта.
Реально массовое артиллерийское Вто. При массовом производстве цену наверняка можно ещё снизить. Аналогичные комплекты можно сделать и для реактивных снарядов Града и Урагана
Реально массовое артиллерийское Вто. При массовом производстве цену наверняка можно ещё снизить
По официальной информации, PGK намного дешевле, чем управляемый снаряд EXCALIBUR и стоит менее чем 10000 $ и может подешеветь до 3000 $ за единицу в крупном заказе.
Особенно эпично звучит про очистить от смазки. Наверно очень трудоемкая процедура.
А Вы с что с чем сравниваете.
А новые хорошие НАТОвские не изнашиваются.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 14:35:30)
Очистка - процедура, которую надо выполнить. Хорошо, когда есть кому и есть время, правда?
А с ТПК её выполнять не надо.
Изнашиваются при стрельбе все орудия. И весь этот запас священного 152 придётся списать и чем-то заменить, ага
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » САУ 10
|
|