СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 391 страница 420 из 952

391

Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.

0

392

humanitarius написал(а):

Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.

долго что то отказывались...

0

393

mr_tank написал(а):

также напомню, что в случае дронов, из за их дешевизны, ложных целей может в принципе не быть. Все дроны боевые. Впрочем, это относится и к ракетному вооружению.
Т.е. не надо мыслить категориями 30 летней давности, в ложных целях нет смысла на тактическом уровне.

Может поконкретней выражать мысль а то скажем и Раптор дрон и ФПВ дрон.

0

394

kayman4 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.

долго что то отказывались...

Как получили уверенный результат - так за несколько десятилетий свели к минимуму

0

395

Арсений80 написал(а):

Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.

Их используют, когда они держат пули и осколки (выполняют свои защитные функции).
Когда они плохо защищают от массовых угроз (а хорошо защищающие неподъемны для среднего бойца по массе и/или цене) — тогда массовые доспехи пропадают.

Аналогично и с ПВО — совсем от нее не откажутся, конечно. Но против массовых дешевых дронов ПВО в ближайшие десятилетия будет гораздо менее эффективна, чем против пилотируемых самолетов. Лазерное ПВО и дроны-перехватчики не изменят эту ситуацию принципиально. Производительность лазеров по длительности поражения цели подобна зенитным пушкам, а цена дронов-перехватчиков приближается к ЗУР.

Отредактировано Шестопер (2024-03-18 16:08:09)

0

396

humanitarius написал(а):

Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.

Отказались когда огнестрел появился и то не везде.Кирасиры не слышали?
Когда в 20 веки научились в бронежилеты,то доспехи вернулись в массы.
Знаете цену пули и цену броника?

0

397

Арсений80 написал(а):

Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.

Совсем не перестали никогда. Нагрудник кирасира 19 века держал ружейную пулю. В 17 веке распространение мушкетов и эффект от их применения сделали нецелесообразными попытки доехать до пехоты за счет прочности кирасирских доспехов. Тот же эффект достигался или не достигался без использования лат. а если что-то можно сделать дешевле - это будут делать дешевле.
Но в общем - не в этой теме.

Иван Кольцо написал(а):

Когда в 20 веки научились в бронежилеты,то доспехи вернулись в массы.
Знаете цену пули и цену броника?

Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были

Отредактировано humanitarius (2024-03-18 16:08:33)

0

398

Шестопер написал(а):

Аналогично и с ПВО — совсем от нее не откажутся, конечно

Все НАТО наоборот срочно бросилось закупать ПВО.

0

399

humanitarius написал(а):

Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были

В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.
Если говорить за дроны.
То там и сейчас борьба вполне решается если все делать по уму.
Прикрыть свой атакующие войска РЭБ,ПВО ,создать перевес и  все будет работать.
В общем все как всегда.
Не везде конечно, но в большинстве случаев это сработает.

0

400

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были

В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.
Если говорить за дроны.
То там и сейчас борьба вполне решается если все делать по уму.
Прикрыть свой атакующие войска РЭБ,ПВО ,создать перевес и  все будет работать.
В общем все как всегда.
Не везде конечно, но в большинстве случаев это сработает.

Если по уму, то как будет выглядеть "малое" ПВО - пока неясно. Валить копеечный дрон противосамолетной ракетой действительно не дело, ПВО просто перенасытят

0

401

humanitarius написал(а):

то как будет выглядеть "малое" ПВО - пока неясно

Тут согласен.
На малые дроны вопрос сложный,если освоят еще тактику роя.
Наверное тут надо на технику КАЗ,КОЭП.
Только так.

0

402

Иван Кольцо написал(а):

В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.

да доспехи и огнестрел не плохо держали до 18в

0

403

mr_tank написал(а):

есть проблема. ПВО дороже атакующий боеприпасов. И на 1000 дронов ты не сможешь выставить 1000перехватчиков.
В ситуации, когда ПВО работает против самолетов, соотношение обратное.

Конкретика нужна, сколько чего стоит. Один перехватчик может перехватить несколько или даже много ударников, при этом сам при случае может использоваться как ударник. В идеале каждый беспилотник может так или иначе использоваться для перехвата себе подобных.

Шестопер написал(а):

Не в цене снаряда дело, а в цене пушки с РЛС, которая снаряды в дроны выпускает.
Нужно сравнить ее цену с ценой тех дронов, которые она успеет сшибить, пока следующий дрон до нее не доберется.

Будет вместо одной зенитной пушки стая из 8-16-32 поменьше, полегче, с ресурсом в разы меньше, способные получать целеуказание от внешних источников. Её одним попаданием уже вынести не получится.

Шестопер написал(а):

Лазерное ПВО и дроны-перехватчики не изменят эту ситуацию принципиально.

Ситуация принципиально изменится, ибо нынешние восторги от беспилотной нечисти вызваны по большому счёту неготовностью средств противодействия. Поэтому нечисть может резвиться и безнаказанно поражать всё что ездит и ходит. Когда же нечисть научится истреблять саму себя, а наземное ПВО будет организовано на её же манер - т.е. стаи относительно дешёвых простых машин с небольшим ресурсом и ценой выстрела - то теперь уже она сама станет приоритетной целью.

Шестопер написал(а):

Производительность лазеров по длительности поражения цели подобна зенитным пушкам

У лазера подлётное время и отдачу можно считать условно бесконечно малыми, в отличие от зенитной пушки. Это облегчает прицеливание и попадание.

Шестопер написал(а):

а цена дронов-перехватчиков приближается к ЗУР.

Цена перехватчиков будет примерно как у того, что они перехватывают. При этом перехватчики могут работать и как ударники. В идеале каждый дрон может работать как по земле, так и по воздуху. Ситуация как с истребителями времён мировых войн.

0

404

Тема называется "САУ".

0

405

Отредактировано zen432 (2024-03-31 21:18:26)

0

406

0

407

Дрок и автоматизация. Автоматическая толкушка

0

408

выяснилось что и КНДР переехала на 155-мм стандарт для своей новой САУ.

а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?  :unsure:

0

409

ДимитриUS написал(а):

а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?

выигрыш в унификации. Но если хочется, продолжай сидеть на не имеющем аналогов калибре. Сейчас РФ одна осталась в этом калибре. КНДР сплавит остатки 152 нам. Очень выгодная сделка.

0

410

ДимитриUS написал(а):

выяснилось что и КНДР переехала на 155-мм стандарт для своей новой САУ.

а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?  :unsure:

Пока идет война - ни в чем. Можно наступить себе на гордость и совершить взаимовыгодную сделку, закупив запасы снарядов, а то и списываемые орудия к этим снарядам.
Но если потенциальные союзники перешли на 155 мм - впору задуматься об унификации. Время шнейдеровских орудий разработки 120-летней давности закончилось, их заряды в новых орудиях будут не нужны, снаряды к ним тоже новые, а снаряды старого стандарта во время войны расходуются стремительно вместе с ресурсом старых орудий.
Так что да, пока не поздно - надо переводить "Коалицию" на 155 мм и не страдать по этому поводу

0

411

ДимитриUS написал(а):

а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?

Причина скорее всего называется "Китай".

0

412

mr_tank написал(а):

выигрыш в унификации. Но если хочется, продолжай сидеть на не имеющем аналогов калибре. Сейчас РФ одна осталась в этом калибре. КНДР сплавит остатки 152 нам. Очень выгодная сделка.

Ты наверное просто не в курсе что не все 155 аналогичный др др

0

413

Кто нибудь расскажет где родить за раз завод для перестволения всей наличной арты, оснащение к нему,  инструкции и руководства , тс на это все, и попутно доработку поу, и все за тот же раз найти людей что качество контролировать будут

Это допустим что миллионные запасы снарядов вы уже каким-то образом создали

Отредактировано Wiedzmin (2024-04-02 12:19:16)

0

414

Wiedzmin написал(а):

Кто нибудь расскажет где родить за раз завод для перестволения всей наличной арты, оснащение к нему,  инструкции и руководства , тс на это все, и попутно доработку поу, и все за тот же раз найти людей что качество контролировать будут

Это допустим что миллионные запасы снарядов вы уже каким-то образом создали

А зачем заниматься перестволением всей наличной артиллерии? К ней есть запасы и производство снарядов, она стреляет и изнашивается.

Новую артиллерию надо производить по новому стандарту и к ней боеприпасы. А паразитировать на созданном за 20 век не получится. Придется и инструкции писать, и руководства, и качество контролировать.  Вне зависимости от того, какой будет диаметр ствола по полям и дну нарезов

0

415

humanitarius написал(а):

А зачем заниматься перестволением всей наличной артиллерии? К ней есть запасы и производство снарядов, она стреляет и изнашивается.

Новую артиллерию надо производить по новому стандарту и к ней боеприпасы. А паразитировать на созданном за 20 век не получится. Придется и инструкции писать, и руководства, и качество контролировать.  Вне зависимости от того, какой будет диаметр ствола по полям и дну нарезов

все ради того что бы на пенис смотреть не в профиль а сбоку?

0

416

humanitarius написал(а):

Новую артиллерию надо производить

Вы вообще в курсе где у нас производство находится? Чтобы запустить отдельную линию массовой сборки (а их ещё и разработать до этого надо) орудий нового калибра , я подозреваю что построить ещё один авианосец и то реальнее чем родить несколько тысяч полностью новых артсистем с системой обслуживания и логистики

+1

417

ДимитриUS написал(а):

а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?

Ну да получается дело в магических 3 мм. и еслии акацию перестволить на 155 мм она резко станет дальше и точнее стрелять.

0

418

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    Новую артиллерию надо производить

Вы вообще в курсе где у нас производство находится? Чтобы запустить отдельную линию массовой сборки (а их ещё и разработать до этого надо) орудий нового калибра , я подозреваю что построить ещё один авианосец и то реальнее чем родить несколько тысяч полностью новых артсистем с системой обслуживания и логистики

Только авианосец не нужен, а артсистемы делать в любом случае придется. И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.

0

419

humanitarius написал(а):

. И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.

Так что проще то ? Поднять производство у себя своих же снарядов или создать новые заводы под новые системы, и сами системы, и кучу всего ещё ?

Если вы надеетесь на "Китай продаст", то продаст он в первую очередь нас, а не нам ,это не союзник

Переход со 152 на 155 повышает наполнение снаряда ВВ насколько?

155 отечественного производства с ответственным качеством какую разницу даст со 152?

Отредактировано Wiedzmin (2024-04-02 15:06:11)

0

420

Wiedzmin написал(а):

humanitarius написал(а):

    . И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.

Так что проще то ? Поднять производство у себя своих же снарядов или создать новые заводы под новые системы, и сами системы, и кучу всего ещё ?

Переход со 152 на 155 повышает наполнение снаряда ВВ насколько?

155 отечественного производства с ответственным качеством какую разницу даст со 152?

Само по себе изменение калибра значимых преимуществ не даст - снаряды сопоставимые. Преимущества даст совместимость с боеприпасами условно дружественных стран.

Поднять производство снарядов своего стандарта проще, разумеется. И пока не израсходован ресурс имеющихся артсистем - надо их производить.

Но к "Коалиции" в любом случае будет новый боекомплект, так же как отдельный боекомплект был к "Гиацинту".

0