Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.
САУ 10
Сообщений 391 страница 420 из 952
Поделиться3922024-03-18 15:39:31
Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.
долго что то отказывались...
Поделиться3932024-03-18 15:42:17
также напомню, что в случае дронов, из за их дешевизны, ложных целей может в принципе не быть. Все дроны боевые. Впрочем, это относится и к ракетному вооружению.
Т.е. не надо мыслить категориями 30 летней давности, в ложных целях нет смысла на тактическом уровне.
Может поконкретней выражать мысль а то скажем и Раптор дрон и ФПВ дрон.
Поделиться3942024-03-18 15:59:42
humanitarius написал(а):
Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.
долго что то отказывались...
Как получили уверенный результат - так за несколько десятилетий свели к минимуму
Поделиться3952024-03-18 16:05:06
Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.
Их используют, когда они держат пули и осколки (выполняют свои защитные функции).
Когда они плохо защищают от массовых угроз (а хорошо защищающие неподъемны для среднего бойца по массе и/или цене) — тогда массовые доспехи пропадают.
Аналогично и с ПВО — совсем от нее не откажутся, конечно. Но против массовых дешевых дронов ПВО в ближайшие десятилетия будет гораздо менее эффективна, чем против пилотируемых самолетов. Лазерное ПВО и дроны-перехватчики не изменят эту ситуацию принципиально. Производительность лазеров по длительности поражения цели подобна зенитным пушкам, а цена дронов-перехватчиков приближается к ЗУР.
Отредактировано Шестопер (2024-03-18 16:08:09)
Поделиться3962024-03-18 16:05:09
Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.
Отказались когда огнестрел появился и то не везде.Кирасиры не слышали?
Когда в 20 веки научились в бронежилеты,то доспехи вернулись в массы.
Знаете цену пули и цену броника?
Поделиться3972024-03-18 16:05:31
Отказались когда защищать перестали совсем, хотя местами дожили до 20 века и сейчас опять есть и сьльно дороже пули.
Совсем не перестали никогда. Нагрудник кирасира 19 века держал ружейную пулю. В 17 веке распространение мушкетов и эффект от их применения сделали нецелесообразными попытки доехать до пехоты за счет прочности кирасирских доспехов. Тот же эффект достигался или не достигался без использования лат. а если что-то можно сделать дешевле - это будут делать дешевле.
Но в общем - не в этой теме.
Когда в 20 веки научились в бронежилеты,то доспехи вернулись в массы.
Знаете цену пули и цену броника?
Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были
Отредактировано humanitarius (2024-03-18 16:08:33)
Поделиться3982024-03-18 16:10:52
Аналогично и с ПВО — совсем от нее не откажутся, конечно
Все НАТО наоборот срочно бросилось закупать ПВО.
Поделиться3992024-03-18 16:15:37
Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были
В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.
Если говорить за дроны.
То там и сейчас борьба вполне решается если все делать по уму.
Прикрыть свой атакующие войска РЭБ,ПВО ,создать перевес и все будет работать.
В общем все как всегда.
Не везде конечно, но в большинстве случаев это сработает.
Поделиться4002024-03-18 16:18:58
humanitarius написал(а):
Доспехи вернулись в массы, когда оказалось, что относительно недорого (при помощи промышленно производимого нейлона) можно сократить потери от осколков. Стальные нагрудники ВМВ массовыми не были
В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.
Если говорить за дроны.
То там и сейчас борьба вполне решается если все делать по уму.
Прикрыть свой атакующие войска РЭБ,ПВО ,создать перевес и все будет работать.
В общем все как всегда.
Не везде конечно, но в большинстве случаев это сработает.
Если по уму, то как будет выглядеть "малое" ПВО - пока неясно. Валить копеечный дрон противосамолетной ракетой действительно не дело, ПВО просто перенасытят
Поделиться4012024-03-18 16:41:27
то как будет выглядеть "малое" ПВО - пока неясно
Тут согласен.
На малые дроны вопрос сложный,если освоят еще тактику роя.
Наверное тут надо на технику КАЗ,КОЭП.
Только так.
Поделиться4022024-03-18 16:52:01
В обще то первоначально я сравнил стрелу и доспехи.
да доспехи и огнестрел не плохо держали до 18в
Поделиться4032024-03-18 18:41:12
есть проблема. ПВО дороже атакующий боеприпасов. И на 1000 дронов ты не сможешь выставить 1000перехватчиков.
В ситуации, когда ПВО работает против самолетов, соотношение обратное.
Конкретика нужна, сколько чего стоит. Один перехватчик может перехватить несколько или даже много ударников, при этом сам при случае может использоваться как ударник. В идеале каждый беспилотник может так или иначе использоваться для перехвата себе подобных.
Не в цене снаряда дело, а в цене пушки с РЛС, которая снаряды в дроны выпускает.
Нужно сравнить ее цену с ценой тех дронов, которые она успеет сшибить, пока следующий дрон до нее не доберется.
Будет вместо одной зенитной пушки стая из 8-16-32 поменьше, полегче, с ресурсом в разы меньше, способные получать целеуказание от внешних источников. Её одним попаданием уже вынести не получится.
Лазерное ПВО и дроны-перехватчики не изменят эту ситуацию принципиально.
Ситуация принципиально изменится, ибо нынешние восторги от беспилотной нечисти вызваны по большому счёту неготовностью средств противодействия. Поэтому нечисть может резвиться и безнаказанно поражать всё что ездит и ходит. Когда же нечисть научится истреблять саму себя, а наземное ПВО будет организовано на её же манер - т.е. стаи относительно дешёвых простых машин с небольшим ресурсом и ценой выстрела - то теперь уже она сама станет приоритетной целью.
Производительность лазеров по длительности поражения цели подобна зенитным пушкам
У лазера подлётное время и отдачу можно считать условно бесконечно малыми, в отличие от зенитной пушки. Это облегчает прицеливание и попадание.
а цена дронов-перехватчиков приближается к ЗУР.
Цена перехватчиков будет примерно как у того, что они перехватывают. При этом перехватчики могут работать и как ударники. В идеале каждый дрон может работать как по земле, так и по воздуху. Ситуация как с истребителями времён мировых войн.
Поделиться4042024-03-18 19:10:52
Тема называется "САУ".
Поделиться4052024-03-31 21:18:01
Отредактировано zen432 (2024-03-31 21:18:26)
Поделиться4072024-04-02 05:20:56
Дрок и автоматизация. Автоматическая толкушка
Поделиться4082024-04-02 09:38:25
выяснилось что и КНДР переехала на 155-мм стандарт для своей новой САУ.
а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?
Поделиться4092024-04-02 11:03:13
а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?
выигрыш в унификации. Но если хочется, продолжай сидеть на не имеющем аналогов калибре. Сейчас РФ одна осталась в этом калибре. КНДР сплавит остатки 152 нам. Очень выгодная сделка.
Поделиться4102024-04-02 11:26:57
выяснилось что и КНДР переехала на 155-мм стандарт для своей новой САУ.
а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?
Пока идет война - ни в чем. Можно наступить себе на гордость и совершить взаимовыгодную сделку, закупив запасы снарядов, а то и списываемые орудия к этим снарядам.
Но если потенциальные союзники перешли на 155 мм - впору задуматься об унификации. Время шнейдеровских орудий разработки 120-летней давности закончилось, их заряды в новых орудиях будут не нужны, снаряды к ним тоже новые, а снаряды старого стандарта во время войны расходуются стремительно вместе с ресурсом старых орудий.
Так что да, пока не поздно - надо переводить "Коалицию" на 155 мм и не страдать по этому поводу
Поделиться4112024-04-02 11:27:14
а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?
Причина скорее всего называется "Китай".
Поделиться4122024-04-02 11:54:30
выигрыш в унификации. Но если хочется, продолжай сидеть на не имеющем аналогов калибре. Сейчас РФ одна осталась в этом калибре. КНДР сплавит остатки 152 нам. Очень выгодная сделка.
Ты наверное просто не в курсе что не все 155 аналогичный др др
Поделиться4132024-04-02 12:16:52
Кто нибудь расскажет где родить за раз завод для перестволения всей наличной арты, оснащение к нему, инструкции и руководства , тс на это все, и попутно доработку поу, и все за тот же раз найти людей что качество контролировать будут
Это допустим что миллионные запасы снарядов вы уже каким-то образом создали
Отредактировано Wiedzmin (2024-04-02 12:19:16)
Поделиться4142024-04-02 12:42:26
Кто нибудь расскажет где родить за раз завод для перестволения всей наличной арты, оснащение к нему, инструкции и руководства , тс на это все, и попутно доработку поу, и все за тот же раз найти людей что качество контролировать будут
Это допустим что миллионные запасы снарядов вы уже каким-то образом создали
А зачем заниматься перестволением всей наличной артиллерии? К ней есть запасы и производство снарядов, она стреляет и изнашивается.
Новую артиллерию надо производить по новому стандарту и к ней боеприпасы. А паразитировать на созданном за 20 век не получится. Придется и инструкции писать, и руководства, и качество контролировать. Вне зависимости от того, какой будет диаметр ствола по полям и дну нарезов
Поделиться4152024-04-02 14:12:14
А зачем заниматься перестволением всей наличной артиллерии? К ней есть запасы и производство снарядов, она стреляет и изнашивается.
Новую артиллерию надо производить по новому стандарту и к ней боеприпасы. А паразитировать на созданном за 20 век не получится. Придется и инструкции писать, и руководства, и качество контролировать. Вне зависимости от того, какой будет диаметр ствола по полям и дну нарезов
все ради того что бы на пенис смотреть не в профиль а сбоку?
Поделиться4162024-04-02 14:28:14
Новую артиллерию надо производить
Вы вообще в курсе где у нас производство находится? Чтобы запустить отдельную линию массовой сборки (а их ещё и разработать до этого надо) орудий нового калибра , я подозреваю что построить ещё один авианосец и то реальнее чем родить несколько тысяч полностью новых артсистем с системой обслуживания и логистики
Поделиться4172024-04-02 14:47:12
а может кто то пояснить - в чем выигрыш по технич.показателям (в % или прочих единицах измерения) в +3мм калибра, чтобы полностью переделывать снарядную промышленность по новый калибр?!?
Ну да получается дело в магических 3 мм. и еслии акацию перестволить на 155 мм она резко станет дальше и точнее стрелять.
Поделиться4182024-04-02 14:59:17
humanitarius написал(а):
Новую артиллерию надо производить
Вы вообще в курсе где у нас производство находится? Чтобы запустить отдельную линию массовой сборки (а их ещё и разработать до этого надо) орудий нового калибра , я подозреваю что построить ещё один авианосец и то реальнее чем родить несколько тысяч полностью новых артсистем с системой обслуживания и логистики
Только авианосец не нужен, а артсистемы делать в любом случае придется. И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.
Поделиться4192024-04-02 15:05:02
. И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.
Так что проще то ? Поднять производство у себя своих же снарядов или создать новые заводы под новые системы, и сами системы, и кучу всего ещё ?
Если вы надеетесь на "Китай продаст", то продаст он в первую очередь нас, а не нам ,это не союзник
Переход со 152 на 155 повышает наполнение снаряда ВВ насколько?
155 отечественного производства с ответственным качеством какую разницу даст со 152?
Отредактировано Wiedzmin (2024-04-02 15:06:11)
Поделиться4202024-04-02 15:12:03
humanitarius написал(а):
. И внешнего источника 152-мм снарядов больше не будет: китайцы с корейцами старые гаубицы спишут / перестволят, а боеприпасное производство перепрофилируют.
Так что проще то ? Поднять производство у себя своих же снарядов или создать новые заводы под новые системы, и сами системы, и кучу всего ещё ?
Переход со 152 на 155 повышает наполнение снаряда ВВ насколько?
155 отечественного производства с ответственным качеством какую разницу даст со 152?
Само по себе изменение калибра значимых преимуществ не даст - снаряды сопоставимые. Преимущества даст совместимость с боеприпасами условно дружественных стран.
Поднять производство снарядов своего стандарта проще, разумеется. И пока не израсходован ресурс имеющихся артсистем - надо их производить.
Но к "Коалиции" в любом случае будет новый боекомплект, так же как отдельный боекомплект был к "Гиацинту".