СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 10

Сообщений 361 страница 390 из 952

361

kayman4 написал(а):

ВОт и покажите нам что они сутками непрерывно обстреливали друг друга

Показываю:

kayman4 написал(а):

Уже в первую миовую войну видя неэффективность "растягивания" во времени артподготовки ее стали ужимать с 5-7 суток до 5-7 часов.

Устроит этот источник , или недостаточно авторитетный?

0

362

kayman4 написал(а):

ИИ только у дроно-камикадзе может быть

Вы опять фантазируете?
ИИ не может быть у дрона камикадзе по определению. Потому что выработанные знания должны оставаться где-то и копиться, а не погибнуть вместе с камикадзе.
ИИ того же Яндекса лежит и работает  где-нибудь на серверах в Голландии. и компьютер, чтобы воспользоваться искусственным интеллектом каждый раз связывается с ними.

0

363

kayman4 написал(а):

Зачем им ИИ если они небудут различать ложные и неложные цели?)))

А Вы просто найдите и поразите без мозгов воздушную цель.

Вы так и не назвали не один из типов своих гипотетических дронов в несколько центнеров и стоимостью в 1000 баксов. Сколько их производят и где

Зато фугасных и кумулятивных БЧ против наземных целей используется предостаточно. А ЭМИ против воздушных целей ни разу не использовали в боевых условиях, хотя конструкция такой БЧ давно придумана.

А насчет ЗУР Дмитрий кидал ссылку на статью, как раз по борьбе с роями дронов

И какой планируют радиус гарантированного необратимого поражения бортовой электроники? Так, чтобы убить дрон так же надежно, как изрешеченный осколками.

И вообще тема про САМОХОДНЫЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УСТАНОВКИ -зачем опять сюда волочь дронов?

Затем, что самоходные дроновые установки успешно их вытесняют (о чем свидетельствует статистика изменения расходов снарядов и ракет за два года СВО).
И это еще даже пока не пошли в массовую серию средние и тяжелые дроны, тучами летают всего лишь лепестрические жужжалки с гранатами.

И хорошо было бы подумать, сколько Коалиций армии нужно, и нужны ли вообще.

И если использовать что-то типа Мальвы или старой Акации (потому как на малой дальности они вполне себе смертоносны) — то не станет ли это ролью смертников для их расчетов, с очень небольшими шансами успеть перед смертью навредить противнику?

Отредактировано Шестопер (2024-03-16 12:03:31)

0

364

Столяров написал(а):

Показываю:

Устроит этот источник , или недостаточно авторитетный?

ЕЩе раз где вы можете показать непрерывную артпоготовку и что противоречит моему высказыванию?

0

365

Шестопер написал(а):

Затем, что самоходные дроновые установки успешно их вытесняют (о чем свидетельствует статистика изменения расходов снарядов и ракет за два года СВО).

О у вас есть статистика? Давайте ее. И при чем тут ракеты и какие то самоходные дроновые установки - марки то есть использующееся сторонами?

Шестопер написал(а):

И какой планируют радиус гарантированного необратимого поражения бортовой электроники? Так, чтобы убить дрон так же надежно, как изрешеченный осколками.

Достаточный :) Как это мимо вас прошел такой большой пост тем более рядом были Ваши?

Шестопер написал(а):

И если использовать что-то типа Мальвы или старой Акации (потому как на малой дальности они вполне себе смертоносны) — то не станет ли это ролью смертников для их расчетов, с очень небольшими шансами успеть перед смертью навредить противнику?

Акации и Гвоздики внезапно не выкошенны смертоносными роями дронов и до сих пор воюют. Как и Крабы и Цезари которые не смотря на ваши фантазии про стрельбу издали пиу пиу  - позиции свои разворачивают в основном в 7-12 км.

Отредактировано kayman4 (2024-03-16 12:24:04)

0

366

Столяров написал(а):

Вы опять фантазируете?

не ко мне вопрос

0

367

kayman4 написал(а):

ЕЩе раз где вы можете показать непрерывную артпоготовку и что противоречит моему высказыванию?

Непрерывная-это ваши фантазии я об этом не говорил. Я изначально говорил о несколькочасовых обстрелах. Вы спорите со своими фантазиями.
Просвещайтесь:
https://pikabu.ru/story/ob_artilleriysk … yu_8457907
Там нет места Вашим фантазиям про прерывистость и тп...

Отредактировано Столяров (2024-03-16 13:37:28)

0

368

kayman4 написал(а):

И при чем тут ракеты и какие то самоходные дроновые установки - марки то есть использующееся сторонами?

Я не знаю, как хохлы их назвали.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t382527.jpg

kayman4 написал(а):

Акации и Гвоздики внезапно не выкошенны смертоносными роями дронов и до сих пор воюют.

А танки, по словам танкиста, сейчас на 80% стреляют с ЗОП, так безопасней.
Украинские дроны выгнали наши танки с прямой наводки.
А если хохляцкие дроны всего на 10-15 км расширят полосу своих массовых полетов - наша артиллерия закончится, и танки на ЗОП тоже. Для этого только и надо, что мотор газонокосилки и моток оптоволокна, можно даже обойтись без ИИ. Пришлют таких птичек  на Украину 100 тысяч - и всем нашим Гвоздикам, Акациям, Мстам и Мальвам, всем нашим операторам электрических квадриков станет так же неуютно, как сейчас танкам на прямой наводке. И РЭБ не поможет против обнуления наших самых массовых огневых стредств.
Мы в теории тоже можем подобное проделать против хохлов - но мы, в отличии от НАТО, столько движков для газонокосилок не производим, и эффективные собственники не особо чешутся менять ситуацию.

Весь наш нынешний фронтовой паритет висит на очень тонкой нитке.

Отредактировано Шестопер (2024-03-16 13:13:17)

+1

369

Шестопер написал(а):

В том числе авиацию беспилотную и безаэродромного базирования, с радиусом сотни км.
О чем я и талдычу как о важном преимуществе дрононасыщенных войск - зачем нужны именно дальнобойные летадлы в большом количестве.

Дальнобойные с малой БЧ,не будут дешевые.
К тому же если ГСН.
ИМХО .
1-эшелон массовый : ПТУР,БПЛА,снаряды РСЗО,УАС,УАБ с дальностью до 100-150 км.
Здесь же и чугунии,где надо. Вполне влаживаются в "дешевые": SDB=40 тыс.баксов,GMLRS=150 и т.д
2 эшелон : тяжелые РСЗО с УРС,УПАБ,КР,БПЛА,но у всех их должна быть БЧ 100-500 кг, дальность до 500 км.Но это уже не столь массово и не столь дешево, но в американских деньгах наверное можно в большинстве случаев вложится до 0,4-0,5 мил.
3. Это все дальнобойное .
Герань конечно мое уважение, но БЧ слабовата для работу в глубоком тылу, да и и скорость-звук тоже проблемные.
Все таки БЧ от 250 и выше.
И в этой же группе носители способные нести 1000-5000 кг БЧ.

0

370

kayman4 написал(а):

какие то самоходные дроновые установки - марки то есть использующееся сторонами?

Шахида-герани, там комплект пусковых на грузовике. В чистом виде самоходная дроновая установка.
Любой пикап с расчётом дрона в кузове - самоходная дроновая установка.

0

371

Столяров написал(а):

Непрерывная-это ваши фантазии я об этом не говорил. Я изначально говорил о несколькочасовых обстрелах. Вы спорите со своими фантазиями.
Просвещайтесь:
https://pikabu.ru/story/ob_artilleriysk … yu_8457907
Там нет места Вашим фантазиям про прерывистость и тп...

Отредактировано Столяров (Сегодня 13:37:28)

Летом 1916 г. при подготовке прорыва на Сомме французы вели артиллерийскую подготовку в течение 7 дней, сосредоточив на 15-км фронте 1449 орудий, из них 645 тяжелых. В этой операции была достигнута плотность в 100 орудий на 1 км фронта. Расход снарядов превзошел все предыдущие нормативы. С 24 июня по 10 июля было выпущено 2532649 снарядов, из них только в день атаки (1 июля) — 380000. Всего в ходе этой операции было израсходовано 166 снарядов на метр фронта (26 снарядов на метр в день атаки).

Ну и сколько должны были выпустить снарядов  при той скорострельности? За 16 дней то :)

Возьмите калькулятор в руки и подсчитайте :) И сколько это будет на 1 орудие в час.

0

372

Шестопер написал(а):

Я не знаю, как хохлы их назвали.

А танк на трале -самоходный танк?:) А на палубе сухогруза плавающий танк?

Понятно нет никаких самоходных установок - есть только АТ для перевозки л/с.

Что со статистикой который Вы так грозно трясли?

Шестопер написал(а):

А если

Если скоро а бы да кабы....

Шестопер написал(а):

Украинские дроны выгнали наши танки с прямой наводки.

То есть роликов где танки участвую в штурме опорников вообще нет? как и стрельбы с 3-4 км?

Отредактировано kayman4 (2024-03-16 13:56:37)

0

373

Vigilante написал(а):

Разведка и управление, позволяющие прикинуть, с какого направления могут ударить и сосредоточить силы там.

Это понятно, но при прочих примерно равных - тот у кого инициатива, имеет преимущество.

0

374

DPD написал(а):

Это понятно, но при прочих примерно равных - тот у кого инициатива, имеет преимущество.

Ну равные это если у обоих разведка работает хорошо и обороняющиеся своевременно вскрыли подготовку к наступлению и начали проводить мероприятия по укреплению обороны на угрожающем направлении?

0

375

Шестопер написал(а):

Имеенно потому, что автономные перехватчики умные — их количественно не хватит перехвата для ложных целей.

А я заявлю в ответ: поскольку ложные цели тупые, перехватчики их всех посбивают.

Потому как для доказательства того что "не хватит" надо знать характеристики, стоимость, ресурсоёмкость и время производства. Учитывая что электроника для ИИ будет становиться всё более массовой и оттого всё более дешёвой, наличие умных голов как фактор удорожания будет ощущаться всё меньше и меньше. Далее, "не хватит" может означать лишь то, что из всего роя до района цели доберутся лишь ошмётки, которые если и не будут сбиты, то причинят небольшой ущерб. Из-за чего вся конь-цепция неотразимой угрозы со стороны стай нечисти накроется медным тазом. А там, глядишь, и про арту вспомнят - артиллерийские снаряды по крайней мере перехватываются сложнее чем авиамодельки.

0

376

kayman4 написал(а):

Ну равные это если у обоих разведка работает хорошо и обороняющиеся своевременно вскрыли подготовку к наступлению и начали проводить мероприятия по укреплению обороны на угрожающем направлении?

В нынешних условиях (спутники и прочее) если кто-то пропускает в оперативном смысле, то "сам виноват" :). Можно разве что тактически организовывать внезапность, плюс мобильностью. Понятно, что тут кто умнее и в целом превосходит противника, тот и наверху.

0

377

kayman4 написал(а):

Ну и сколько должны были выпустить снарядов  при той скорострельности? За 16 дней то

Возьмите калькулятор в руки и подсчитайте  И сколько это будет на 1 орудие в час.

Сейчас посмотрим справится математик-Столяров с задачей или нет.

0

378

kayman4 написал(а):

Ну равные это если у обоих разведка работает хорошо и обороняющиеся своевременно вскрыли подготовку к наступлению и начали проводить мероприятия по укреплению обороны на угрожающем направлении?

  Будут  сидеть  в  окопах  ,  как  сейчас  наши  и  хохлы  под  Синьковкой  (  когда  24/7     в  небе  дроны  с  обоих   сторон ) .

0

379

kayman4 написал(а):

Возьмите калькулятор в руки и подсчитайте  И сколько это будет на 1 орудие в час.

Вам надо, вы и считаете, у нищих слуг нет. Вы же хотите доказать, что стреляли неправильно. Вот и показывайте ошибки евро-генералов.

0

380

Опять математик не смог.
Вернее он понял что 4 снаряда в час,ну это так себе. :D
Поэтому предпочёл перевести  стрелки.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-17 10:35:50)

0

381

При чем тяжелыми в то время считался калибр даже 105 мм.

0

382

Если что, еще до начала битвы на Сомме на одно орудие было накоплено от 1700 до 3000 снарядов.
Плюс подвозили в ходе сражения.

Так что расход за семидневную первоначальную артподготовку мог быть  выше 100 выстрелов в сутки.

Отредактировано Шестопер (2024-03-17 11:03:38)

0

383

Не нужно САУ, надо Дроны.   Дроны .  Дроны... Дроны...

0

384

Vigilante написал(а):

Далее, "не хватит" может означать лишь то, что из всего роя до района цели доберутся лишь ошмётки, которые если и не будут сбиты, то причинят небольшой ущерб.

есть проблема. ПВО дороже атакующий боеприпасов. И на 1000 дронов ты не сможешь выставить 1000перехватчиков.
В ситуации, когда ПВО работает против самолетов, соотношение обратное.

0

385

также напомню, что в случае дронов, из за их дешевизны, ложных целей может в принципе не быть. Все дроны боевые. Впрочем, это относится и к ракетному вооружению.
Т.е. не надо мыслить категориями 30 летней давности, в ложных целях нет смысла на тактическом уровне.

0

386

mr_tank написал(а):

есть проблема. ПВО дороже атакующий боеприпасов. И на 1000 дронов ты не сможешь выставить 1000перехватчиков.
В ситуации, когда ПВО работает против самолетов, соотношение обратное.

35мм снаряд с дистанционным взрывателем стоит дороже дрона?

0

387

ArtemV написал(а):

35мм снаряд с дистанционным взрывателем стоит дороже дрона?

  Наверное  нет ,  но  если  для  уничтожения  дрона  надо    100  снарядов  ,  то  ,  возможно  ,  гораздо  дороже .

0

388

ArtemV написал(а):

35мм снаряд с дистанционным взрывателем стоит дороже дрона?

Не в цене снаряда дело, а в цене пушки с РЛС, которая снаряды в дроны выпускает.
Нужно сравнить ее цену с ценой тех дронов, которые она успеет сшибить, пока следующий дрон до нее не доберется.

0

389

Шестопер написал(а):

Нужно сравнить ее цену с ценой тех дронов, которые она успеет сшибить, пока следующий дрон до нее не доберется.

В древности доспехи тоже стоили больше чем стрелы или копье.
Надо было отказаться всем от доспехов. :rofl:

0

390

Иван Кольцо написал(а):

Шестопер написал(а):

    Нужно сравнить ее цену с ценой тех дронов, которые она успеет сшибить, пока следующий дрон до нее не доберется.

В древности доспехи тоже стоили больше чем стрелы или копье.
Надо было отказаться всем от доспехов. :rofl:

Так отказались же в итоге. Потому что эффект от применения доспехов не окупал расходов на их закупку.

0