зачем? рсзо дешевле будет

ПВО такое плохо ловит)

У нас так-то 203мм пушку еще в ходу, как вариант - просто доведение их до вменяемого состояния.

Отредактировано Штепсель (2024-03-13 19:15:24)

Тут по-проще.

Все верно, просто большая железяка с солидным количеством вв. Совмести с уас - тут тебе и контрбатарейка, и разрушение укреплений. Добавить по вкусу, короче.

Опять про возрождение артиллерийских дивизий, раз уж про них заговорили.
Еще аргумент, почему ракетно-дроновые дивизии будут гораздо эффективнее.
Сосредоточение.
При нынешней разведке крайне сложно утаить концентрацию крупных сил на узком фронте.
Артиллерийскую дивизию нужно собирать на фронте не более чем 30-40 км, иначе дальнобойности не хватит для концентрации  огня на участке прорыва.
Ракетную дивизию можно растянуть на 100 и более км — и по расположению войск противник не поймет заранее, куда они сконцентрируют свой удар. Широчайшие возможности маневра огнем сокращают потребность маневрировать колесами.

Еще соображение. Арт. дивизии и корпуса ВОВ — малоподвижные инструменты прорыва позиционного фронта. Массы тогдашней буксируемой артиллерии не могли угнаться за танковыми армиями. В глубокий прорыв танки уходили без этого артиллерийского кулака.

Нынешние огневые соединения ВТО могут и должны быть мобильны — не только взламывать позиционный фронт, но и огневыми ударами расчищать дорогу для наступления на сотни км в глубину. Если кто и сможет дойти до Львова — то только они.
Впрочем, ракеты и дроны вполне массового выпуска можно посылать на сотни км вперед, даже не сдвинув пусковую с места.

Отредактировано Шестопер (2024-03-13 19:37:48)

Это если у противника нет чего-то типа мобильных РСЗО с противотанковыми БЧ и противотанковой авиации - а иначе наступающим и ПВО необходима, и работа дронами и ракетами по вражеским ракетным пусковым и по вражеским аэродромам (а вот артиллерия в такой ситуации действительно мало поможет - дальность маловата против таких противников).

Они были успешны, потому что наша армия в тот момент была в откровенно инвалидном состоянии. И сейчас еще ненамного лучше, но хотя бы набрали людей и нарыли траншей для обороны в стиле 20 века, и насобирали китайских квадриков.

Это действительно острейший вопрос современной войны.
Ничего другого не придумать, кроме как усиливать ПВО, дроновую разведку, дроновое и ракетное поражение. Одна ПВО не удержит вражеские атаки, без нашего поиска и подавления вражеских огневых стредств.

И эти вражеские дроны и прочее ВТО - они и против наступающих могут работать мобильным резервом, и позиционную оборону сейчас укрепляют и поддерживают своим огнем. Так что умение их эффективно выбивать (за счет качественного и количественного превосходства в производительности разведки и в огневой мощи ВТО) - это ключ и к прорыву позиционной обороны, и к эффективным действиям в оперативной глубине - инструменты нужны похожие, только для прорыва нужно больше инженерных средств разграждения, а для маневра больше понтонных парков.

И если у нас такой мощный кулак ВТО, что он вражеское ВТО подавляет - то танковые клинья будут не совсем танковыми в традиционном смысле. В основном БМПшные клинья для закрепления территории - это да. А для поддержки пехоты вместо большого количества пушечных танков эффективнее использовать те же дроны, только менее дальнобойные модификации.
Так что эти клинья - они в первую очередь будут состоять из пусковых дронов и ракет, во вторую из ТБМП и ПВО, а пушечные танки и ствольная арта уже чуток  по остаточному принципу, если вдруг где пригодятся - но базовая схема действий работоспособна и без них.

Отредактировано Шестопер (2024-03-13 21:14:14)

А Вы на видео не видили во что преращается опорники после артподготовки?

Воронок насмотрелся немало, но между прочим далеко не всегда их было нормативные 110 штук на гектар. И нередко опорники, усыпанные воронками, продолжали стойко сопротивляться - видел я и такие записи.

Если эллипс рассеивания снарядов ложится поперек траншей (это наиболее частый случай) - то засеивать снарядами приходится полосу примерно в сто метров шириной - на 50 метров перед и за траншеей. Итак, на 100 метров длины траншеи порядка гектара поражаемой площади - около 100 ОФС - это тысяч 50 долларов.
Причем в траншее в подбрустверных укрытиях потери будут 30-50%.

Или вдоль траншеи штуки 4 дрона или УР с БЧ килограмм по 200-500. Это по цене тоже десятки тысяч - при массовом производстве ВТО.  И при таком перепахивании потери будут куда больше 50% - в радиусе 8-10 метров от такого взрыва почва плывет и сплющивает блиндажи.

Отредактировано Шестопер (2024-03-13 21:30:24)

Напомню и артилерия и авиация активно работала и так что дроны бы тоже ничего бы не решили -ну разве что в ваших фантазиях. У вас за 100 км бы они всех вынесли.

Лично наверно? Я всем любителей воронок задаю 1 вопрос  - за какой период? месяц два или 1 час?

Не только  -сама система опорника перестанет существовать как эфективное средство защиты л/с  а личный состав там находившийся будет иметь ограниченые возможности к сопростивлени- ибо не киборги.

Там много пепременных -при использовании современных технологий внезапно возможно сильно повысить эффективность артилерии.

Марки и количество выпуска этих дронов скажите? И где они применялись что вы сделали такие выводы. Сразу говори отсылки к боабам и другому оружию не надо . Чисто дроны и факты применения. Гадание на шару не интересует.

Опять про ВТО на GPS  -пофакту для уверенно пораженяи без противодействия со стороны противника нужно минимум 5 на 1 цель. А с противодействием?

Отредактировано kayman4 (2024-03-13 22:31:48)

Я видел на видео поле в лунном пейзаже и продолжающие сопротивление опорники.
Гарантированное прекращение сопротивления - это завал стенок  блиндажей. Это 152-155 рядом, уже 122 должен попасть в перекрытие.
Но фактически нет разрушения открытых  траншей.

Сейчас все построено как после ПМВ на идее подавить оборону, а затем её (дезорганизованную) сиять молодецким натиском пехоты и брони. Потому что то, что осталось, не сможет организовать непреодолимый огонь.
А реалии изменились, по укрепам сидит не оборона, а охранение, которое охраняет себя и даёт время артиллерии и дронами выбивать молодецкий натиск.
Поэтому на колу мочало, пехота заново учится тактике

Это какая артиллерия? Та, что и полтора года спустя часто не знает, что творится на территории противника глубже 10-12 км? В самое последнее время, судя по недавно уничтоженным хохляцким ЗРК, более оперативно стала у нас работать связка из БПЛА и УР, но пока это эксперименты на отдельных участках фронта, а не повсеместная практика (иначе уничтоженных в глубине целей было бы на порядки больше). А полтора года назад о таком и лапоть не звенел.

Что до авиации - да, в тот период хохляцкая ПВО еще не вытеснила полностью российскую авиацию восточнее линии фронта. Но с учетом замечательной связи и взаимодействия (с ними тогда было еще круче, чем сейчас), если бы в обстановке суматошного перемещения войск авиация начала бы активно работать по войсковым колоннам - большой вопрос, кого бы она больше раздолбала, чужих или своих.
Дело не только в недостатке дронов (хоть и он имел место), а в целом букете болячек ВСР, большинство из которых не изжиты и сейчас.

Так ведь вот эту ФАБ на УМПК можно доставить в точку сброса как самолетом, так и ракетным двигателем.

Ну а можно 203мм снаряд прислать. У самолета есть проблема, он в воздухе в этот момент должен быть и бомба у него свободная должна быть, бомба с ракетным двигателем у нас, емнип, организационно выше 203мм пушки сидит. Т.е. именно как усиление 152мм артиллерии это вполне вариант. При условии, что из него эти дальности можно выжать, конечно)

За два года матушка-природа в нашем климате может многое сделать с окопом. Если у траншеи один участок развален, а рядом она целая - тут было попадание. А если целиком оплывшие окопы, особенно без воронок вокруг - тут скорее за год-два водичка поработала, чем было единственное снайперское прямое попадание.

203-мм снаряд - это ФАБ-100, по итогам ВМВ ни к селу ни к городу. Кстати, 240-мм активно-реактмвная мина как основа управляемого боеприпаса даже лучше будет. Те же 20-30 км и выжмет.
305 мм - это 370-380 кг. Так что пятисотка - самый раз. Самолёт на не нужен, запускать будем с земли