Это сейчас происходит массовый террор мини-квадриков.
На подходе массовое производство наземных ПУ дешевых барражирующих КР с БЧ 100-500 кг.
Да, это несопоставимо со снарядом. Снаряд намного слабее.
Уже в конце этого года и в следующем станут все массовей летать птички, в разы превосходящие снаряды по дальности и по массе БЧ.
И все больший процент их будут жить своим умом и сами искать цели без участия оператора.

Да ладно, в линеечку. К ар было 3 десятка лет на оборудовании позиций, достаточно видео, где техника стоит окопанная в капонирах. После потери господства в воздухе все эти крупногабаритные сау и маломобильные становятся мишенями

Это когда прилетели Байрактары и уже без разницы, пушка у тебя или Сау. Окопанная она, или в поле.

Да вспомнил, это один из минусов ствольной артиллерии, в горах её чаще всего не  возможно прикопать, замаскировать, в отличии от пусковой того же ланцета.

Отредактировано Столяров (2024-03-12 15:32:40)

 
Катаюсь по полу от смеха.
Видели мы позиций без людей у ЦАХАЛ,все по вашим заветам все кругом дистанционно,да и дронов хватает  и дальнобоя.
Но пришли хамас с тапках и вырезал почти 2000 людей,из них около 300 солдат.
Ну я понял,это опять другое.
Тупые еврей не смогли по задумкам Великого Шестопера.
Теперь они не могут с 0,5 мил.армией 20 тыс.тапочников осилить.
Ну тыпые,что с них взять.
А там не далеко в Красном море другие высокотехнологичнные, с армадой кораблей,не могут ни чего сделать с хуситами в тапках.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-03-13 05:29:00)

Поделитесь знаниями: сколько их у ЦАХАЛ в штуках было полгода назад?

Еще раз: сейчас дроны развиваются с той же  скоростью, что и авиация и танки во Вторую мировую. Технические характеристики и численность группировок дронов в воюющих армиях могут сильно изменяться даже не за годы, а за месяцы.
Как американцы привезли Шерманы в Африку - и все неплохо. Чуть позже привезли во Францию - опа, сюрприз, там уже стада Пантер.

ЦАХАЛ имеет богатейшие традиции применения дронов, но в последние годы не воевал активно. Когда пошел в бой в Газе - дронов у него было примерно столько, сколько было в передовых армиях года 3-4 назад. А в российской и украинской армиях за два года СВО дроновые группировки увеличились в десятки раз. Поэтому по нашим меркам при заходе в Газу Израиль по массовости дронов отставал. Это сугубо временное явление, вызванное стремительностью развития дроновой революции - евреи не могут не принять меры по ликвидации этого отставания.

Начало активных боевых действий ЦАХАЛом - не показатель глобальных тенденций.
Даже опыт СВО нужно рассматривать с осторожностью - сейчас на фронте численно доминируют легкие электрические квадрокоптеры, по причине их легкодоступности на гражданском рынке. Но по дальности и грузоподъемности они так сильно проигрывают другим классам дронов, что эта ситуация не может не измениться по мере развертывания массового специального военного дроностроения.

Нет смысла для будущего развития артиллерии рассматривать, как она применялась 10 лет или 2 года назад - условия резко изменились. Но и сегодняшние условия через небольшое время опять резко поменяются.

Американцы попытались для этих будущих условий создать артиллерийский сверхдальнобойный мега-дрын - ожидаемо получилось неоптимальное изделие, на такую дальность эффективнее другие средства доставки.
Системы типа Мальвы - на перспективу вообще полнейшая хрень, как кремневый мушкет в 20 веке.

Что позволяет артиллерийский ствол? Массово и недорого и более-менее точно (с достаточной точностью для поражения площадных целей) доставлять дешевые ОФС на дальность порядка 20 км. Дальше - падает точность и ресурс ствола. Но не будет совсем скоро крупных площадных целей на таких дальностях. Дистанции растут, цели расстредотачиваются, и сейчас это процесс отнюдь не завершился, он еще будет продолжаться в том же направлении. Может ли пушка поражать точечные рассредоточенные цели на очень большой дальности, да еще быстро и с малым расходом снарядов (ибо контрбатарейная борьба не дремлет)? Управляемым снарядом с ракетным ускорителем - вполне. Но такому снаряду ствол только мешает. Ствол оставался нужен, пока количество таких боеприпасов оставалось небольшой добавкой к гораздо более массовым неуправляемым ОФС. Но сейчас счет расходования боеприпасов ВТО с учетом дронов на миллионы пошел.

Отредактировано Шестопер (2024-03-13 10:53:08)

Часами? Да ладно. Даже когда говорилось про артподготовку там скажем 50 минут - то непрерывный огонь велся как правило 5-10 минут не больше. То есть вся ЧАСОВАЯ артподготовка была разбита на секции.

Сейчас нет возможностей  -нет соединений сопособных на это. Но удивительное рядом -озвучивали воссоздание артилерийский дивизий.

А сколько по уставам было 10 летней давности??

Это была теория при войне БТГРами и бригадами-реальность как видим оказалось другая.

Зачем нам погружаться в ваши фантазии?

Странно вы ведь постоянно их в пример ставили -супер пупер современности.

Помните когда приводили в пример что вот при штурме городов впереди евреев будут лететь дроны и всех валить. По факту сейчас да полмиллионный ЦАХАЛ не может зачистить территорию чуть больше двух Мариуполей.

И при этом его сносят бомбами артиллерийский и укатывают танками и бульдозерами.

про арт подготовку часами. забавно. а стволы были из мифрила

к этому ещё добавить максимальный темп стрельбы за ед времени  и окажется что стреляют в макс темпе минуту две. мста 8выстрелов может давать не более 20 минут еслипамять не подводит. перекур уже не помню. два часа кажется. более старые орудия сильно меньше. там счет на единицы минут. у мл-20 вообще ограничения из-за поу кажется

Отредактировано злодеище (2024-03-13 15:51:49)

Если их укомплектуют РСЗО с управляемыми БР, КР и дронами — это будет очень близко к дроновому корпусу из моих фантазий.
И такие соединения необходимы современным армиям как для обороны, так и для наступления.

А если просто соберут вместе сотни Акаций и Мстов — поляки и американцы раздолбают это скопище своими дальнобойными РСЗО и КР различных типов базирования.

Это вам опять математический расчет такое сказал? Помню ваши перлы в снайперской стрельбе,теперь здесь знаниями блеснуть.
А вы ведь консерва пост в 2017 году,потом пропали до 2022 года,потом в 2024 появились.
Хохол

Вообще то удары в глубь тоже наносились, а насчет ВТО внезапно его не клепают миллионами и оно тоже имеет ограничения по выпуску, да и по применению. И телефоны как то в сравнению не идут с тем что мы видели по тому же Торнадо.

И насчет оставления опорников- тоже как то не сразу его оставляют а даже ведут бой - например по тому же бою с Алешой там фигачили перекрестным огнем.

В Херсоне тоже встречали в глубине обороны. МОбильная оборона не слышалИ?

Я помню ктото давал два месяца а потом волны по 10 тыс. беспилотников в каждой обрушатся на позиции ВС РФ.

Ну и что каковы результаты обстрела опорников  glmrsи Эскалибуры летом по позициям? ПРорвали фронт?

Пишите в штаб российских ВВС, что они неправильно планирующие бомбы по укровским позициям бросают.
Но 150 бомб в сутки — это еще цветочки.

Хорошо наличии КР в НАТО на сколько дней хватить по 1000?

Да ладно - вам же скидывали даже про разработки ЗУР и там не 10 метров радиус

Воно оно че  -а как до этого распинались

Нет просто не строим фантазии на пустом месте.
Тут кое кто решил на 4000 КР нарастить свои запасы -как Вы думаете за сколько лет?

Начали или планируют только? И то потому что не смогли в снаряды?

Да да любимое Ваше слово -без обязательств.

PS

Отредактировано kayman4 (2024-03-13 17:53:57)

Уже практически клепают.

Ну так они и обрушиваются. На ЛБС теперь доехать на БМП большая редкость, безопаснее пехом пару часов тащится.
На наше счастье, летом эти волны не доставали до огневых позиций арты.
Думаете, никогда не достанут?
Думаете, до Москвы никогда не долетит сразу тысяча?

Сколько мопедов, снегоходов, бензопил, моторных лодок, легких самолетов выпускают в ЕС, Японии, Южной Корее и США?

Немцы примерно за год и без длительной подготовки сделали 25 тысяч Фау-1. Это было 80 лет назад, у них уже был лютый дефицит ресурсов, а полезность КР при тогдашней точности была только в психологическом терроре городов противника.
Думаете сейчас НАТО не потянет 250 тысяч труб ПуВРД в год, в дополнение к мопедам?

Настоящим мопедам — а на Герани с таким прозвищем стоит авиадвижок с рекордными удельными показателями. А на мопедных улетят на 1000 км вместо 2000 у Герани.

Захотят в мобилизационное производство — тогда за неделю.
Все нужное для этого у них есть, только КР будут несколько кондовей.
А что там их генералы публикуют открыто в качестве дальних планов... По закупкам газа они тоже публиковали колоссальные закупки у Газпрома до 2045 года — и где те планы?
Имеют значение не намерения, а возможности.
Абрамсы и Паладины они вроде планируют еще 20 лет на вооружении держать, только уже сейчас пользы от них на войне немного, а будет еще меньше. Так что неизменность этих планов очень сомнительна.

А они точно никак не смогли обточить на станках миллионы ОФС, но похоже смогут начинить микросхемами миллионы дронов.
Или изначально не особо надеялись на эффективность ОФС?

И для их промышленности не есть что-то немыслимое наклепать миллион и таких дронов, которые от Сум до Москвы достанут.

Посмотрим, как ПВО сможет одномоментно перехватывать тысячи целей, и так месяц за месяцем.

Отредактировано Шестопер (2024-03-13 18:27:08)

Можно по анализу решаемых задач поподробней? И если решают зачем снаряды просить?

Например сделать опорник не пригодным для обороны.

Отредактировано kayman4 (2024-03-13 18:28:32)