СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 28


Россия - вызовы современности - 28

Сообщений 181 страница 210 из 1000

181

Ганстер написал(а):

пошёл в магазин и купил без очереди и блата, захотел пенсионер кругосветное путешествие - без проблем.

А на западе что, любой пенсионер кругосветное путешествие может ?

Ганстер написал(а):

И дела Гдляна и Иванова это только подтверждали.
Сталин жил немного скромнее.

Дела гдляна и Иванова полностью сфальсифицированны.

Ганстер написал(а):

Блат от невозможности удовлетворить свои потребности законным путём.

  ну да, возникла потребность в кругосветных путешествиях и виллах. Ведь думали, что без клятой парт номенклатуры они то, такие умные , без проблем станут миллионерами.  Надо только свергнуть советскую власть, предать союзников, и стать раком перед западом.  И запад даст всё.
И действительно, многим запад хорошо заплатил. Но не всем.
Правда сейчас вы можете совершенно спокойно,без блата, зайти в автосалон и купить себе Бэнтли,или яхту , или даже личный самолёь. На счёт бэнтли правда не знаю , ведь санкции, и конечно любители бэнтли очень хотят , чтобы санкции отменили и они смогли удовлетворить свои потребности.

0

182

Ганстер написал(а):

Ну само-собой. Шила в мешке не утаить. Люди тупо хотели жить не хуже: захотел машину - пошёл в магазин и купил без очереди и блата, захотел пенсионер кругосветное путешествие - без проблем.

Конечно, поголовно все на западе захотели и поехали в кругосветное путешествие, захотели и купили машину. Или что то было не так. Какую картинку рисовали, и что было на самом деле?

Ганстер написал(а):

Блат от невозможности удовлетворить свои потребности законным путём.

Потребности у всех разные. Одни сафари на людей организовывают. Тоже потребность. Да дефицит можно сделать искусственно. Далеко ходить не надо.

Ганстер написал(а):

Большинство народа прекрасно понимали, что шишки живут в роскоши. И дела Гдляна и Иванова это только подтверждали.

Просто добрые были. А надо было как в Китае. Публичное покаяние и расстрел. Ну как то запад этим тоже грешил, там просто принято делиться с шерифом. И ты уважаемый господин.

0

183

Andrew_F написал(а):

Как теперь видно, что целью перестройки был демонтаж советской системы. Так что кризисные процессы были заложены задолго до развала СССР, Горбачёв придал этим процессам системность.

Может они при Иване Грозном были заложены.

Andrew_F написал(а):

С руководящих постов сняли всех хозяйственников сталинского периода,

Это кто ? Брежнев, Устинов, Громыка, Косыгин , Суслов это сталинские кадры.

0

184

Олег 1981 написал(а):

А на западе что, любой пенсионер кругосветное путешествие может ?

Могли. И даже на пособие по безработице путешествовали.

Олег 1981 написал(а):

Дела гдляна и Иванова полностью сфальсифицированны.

Ну да, конечно и репрессии Андропова на Щёлокова. "Золотые унитазы" не существовали.

Олег 1981 написал(а):

Надо только свергнуть советскую власть

Зачем передёргиваешь? Известный референдум показал, что разваливать страну люди не хотели. Речь шла только в устранении маразма во власти.

0

185

Andrew_F написал(а):

Евгений я же написал, что в 80-е и 90-е годы мы спасли Запад от саморазрушения.

Не вижу признаков, которые бы подтверждали ваши слова.

Andrew_F написал(а):

Что такое производство в Советском Союзе - это плановое хозяйство, где директор каждого предприятия отчитывался перед профильным министерством за показатели работы своего предприятия. Почти все предприятия Советского Союза были интегрированы в общую схему производства и являлись подрядчиками или субподрядчиками для других предприятий выпускающую товарную продукцию. И если показатели по количеству и качеству не выполнялись, то это могло привести к сбоям в работе других предприятий. Так что непреднамеренные ошибки не только недопустимы, но должны быть не возможны.

Предприятия - это далеко не вся экономика. Да и вами описанная система показала себя не очень эффективно, в связи с отсутствием конкуренции и искусственным ценообразованием.

0

186

Andrew_F написал(а):

Потребности у всех разные.

Хотя бы основное из пирамиды потребностей. Нормально покушать без стояния в очередях.

0

187

Ганстер написал(а):

Могли. И даже на пособие по безработице путешествовали.

Мда

Ганстер написал(а):

Ну да, конечно и репрессии Андропова на Щёлокова. "Золотые унитазы" не существовали.

вы с полковником Захарченко не перепутали ? ай, как хотите. Всё дело о хищениях в системе МВД сводилось к ущербу государству на 40 тысяч рублей примерно. 
Не, гангстер, если вы действительно до сих пор верите в золотые унитазы у щёлокова, то я с вами спорить не буду. Бесполезно.
Витайте дальше в перестроечной брехне. Ещё про бриллианты дочери Брежнева заверните. У которой никогда не было ни одного бриллианта.

Ганстер написал(а):

Известный референдум показал, что разваливать страну люди не хотели

Люди хотели  хорошо жить и поменьше работать , и раз они верили в эту брехню про золотые унитазы и брильянты , и до сих пор верят , они не в состоянии были правильно ориентироваться в ситуации.
И сейчас не могут.

0

188

Eвгeний написал(а):

Да и вами описанная система показала себя не очень эффективно, в связи с отсутствием конкуренции и искусственным ценообразованием.

Конкуренция создает не только и не столько мега-технологии. В большей степени это рейдерские захваты конкурентов, фальсификация продукции всяким дерьмом для удешевления и потогонная эксплуатация работников для повышения конкурентоспособности. Добро пожаловать на Землю с планеты розовых пони.

0

189

Шестопер написал(а):

Конкуренция создает не только и не столько мега-технологии. В большей степени это рейдерские захваты конкурентов, фальсификация продукции всяким дерьмом для удешевления и потогонная эксплуатация работников для повышения конкурентоспособности. Добро пожаловать на Землю с планеты розовых пони.

Если не следить за соблюдением законов - так и будет.

0

190

Олег 1981 написал(а):

Это кто ? Брежнев, Устинов, Громыка, Косыгин , Суслов это сталинские кадры.

Ну вообще Хрущёв Брежнева снял. Громыко - посол, не хозяйственник, хотя в начале специализировался на экономике сельского хозяйства. Суслов не хозяйственник, у него другой профиль. Других переставлял. Элиту Хрущёв зачистил. Поставил своих людей.

Олег 1981 написал(а):

Может они при Иване Грозном были заложены.

Упрощение, популизм и отсутствие учёта и контроля.
Не надо было ломать, нужно было развивать.

0

191

Eвгeний написал(а):

Если не следить за соблюдением законов - так и будет.

Законы принимают законодатели, избрание которых финансирует кто? Ага, именно он - крупный капитал.

В декабре 2019 года Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) подписало Приказ №1431-ст от 23.12.2019 «Об отмене национальных стандартов Российской Федерации».

ГОСТы, ау!

Президент Владимир Путин попросил правительство «навести порядок» в строительной документации, для того чтобы не затягивать строительство медицинских центров. Об этом он заявил на конференции по случаю открытия медцентров Минобороны для лечения пациентов с коронавирусом. Трансляцию вел телеканал РБК.

«Я прекрасно отдаю себе отчет, что происходит в этой сфере, мы много раз это обсуждали. Всякие СНиПы-хрипы и примазавшиеся к этому виду деятельности квазиучастники процесса — их нужно зачистить в конце концов, надо навести там порядок!» — сказал президент.

Без снипов-хрипов узаконят дендрофекальную технологию - и гробиться люди будут исключительно в рамках закона.

Отредактировано Шестопер (2023-12-23 13:46:13)

0

192

Eвгeний написал(а):

Предприятия - это далеко не вся экономика. Да и вами описанная система показала себя не очень эффективно, в связи с отсутствием конкуренции и искусственным ценообразованием.

Очень эффективно. Первые признаки кризиса появились в конце 70-х. А вот дальше без участия добрых рук не обошлось.

Eвгeний написал(а):

Не вижу признаков, которые бы подтверждали ваши слова.

Финансовую систему запада лихорадило в эти годы - нет. До этого кризисы носили цикличный характер. И возобновились они в начале нулевых, с освоением рынка России.

0

193

Andrew_F написал(а):

До этого кризисы носили цикличный характер.

В 70ых западную экономику так завязало в узел, на фоне чего брежневский "застой" - просто взлет по вертикали.
Почему США не распались? Потому, что тамошние буржуи четко понимали свой интерес в поддержании единой мощной системы грабежа планеты.
А московские туземцы наивно считали, что договоренности с ними будут соблюдать после того, как они по договоренности с партнерами поломают свои заводы и танки и разорвут страну на 15 уделов. Не днях Путин опять жаловался, как жестоко обманули наивного чукотского юношу.

Отредактировано Шестопер (2023-12-23 13:55:47)

0

194

Ганстер написал(а):

Могли. И даже на пособие по безработице путешествовали.

это в кино так показали?

Andrew_F написал(а):

На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья.

все это регулировалось государством. но наверное сменщикам показалось слишком сложным

Andrew_F написал(а):

Финансовую систему запада лихорадило в эти годы

не только лишь всем известно о двух финансовых кризисах в сша после вмв.

0

195

Олег 1981 написал(а):

Мда

Такова жись в Австралии например.

Олег 1981 написал(а):

вы с полковником Захарченко не перепутали ?

Они с одной яблони, с той на которой шишки засели.
Банды типа теплоцентралевских из-за таких расплодились.

Олег 1981 написал(а):

Ещё про бриллианты дочери Брежнева заверните.

И алкаша.

Олег 1981 написал(а):

Люди хотели  хорошо жить и поменьше работать , и раз они верили в эту брехню про золотые унитазы и брильянты , и до сих пор верят , они не в состоянии были правильно ориентироваться в ситуации.

Я пытаюсь понять, что надо было сделать, чтоб сохранить страну. Ты втираешь, что там были розовые пони и молочные реки. Ты тогда жил? Кем работал? Я слесарем.

0

196

злодеище написал(а):

это в кино так показали?

Это знакомые туда уехали.

0

197

злодеище написал(а):

все это регулировалось государством. но наверное сменщикам показалось слишком сложным

Артели использовались из-за невозможности при неизбежном тогда ручном планировании планово закрыть все щели и шероховатости в экономике.
Только к концу 80ых отладили систему электронного планирования, на порядок ускоряющую утрясание планов. Потом Чубайс на этой машине предварительно прогонял свою приватизацию - машина добросовестно смоделировала гиперинфляцию.

0

198

Andrew_F написал(а):

Очень эффективно. Первые признаки кризиса появились в конце 70-х. А вот дальше без участия добрых рук не обошлось.

Великобритания и США существуют гораздо дольше СССР. Я не знаю, что вы подразумеваете под понятием "эффективности", но для меня не важно, развалился Советский Союз вследствие намеренно или ненамеренно допущенных ошибок. Система не смогла долго поддерживать себя и сломалась под воздействием внешних или внутренних факторов. И положительных примеров других социалистических стран нет, что позволяет делать однозначные выводы об эффективности.

Andrew_F написал(а):

Финансовую систему запада лихорадило в эти годы - нет. До этого кризисы носили цикличный характер. И возобновились они в начале нулевых, с освоением рынка России.

Финансовая система Советского Союза отлихорадила быстрее.

Шестопер написал(а):

Законы принимают законодатели, избрание которых финансирует кто? Ага, именно он - крупный капитал.

Крупный капитал сам подчиняется законодательству. Если политическая элита неаффилированна и помнит о своих обязанностях, то всё будет нормально. В ином случае и без крупного капитала начнётся бардак.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-23 14:07:19)

0

199

Ганстер написал(а):

Это знакомые туда уехали.

а, панятна. популярную песню нонче немецкую слушали? там как раз про то как путешествуют на пособия есть.

Шестопер написал(а):

Артели использовались из-за невозможности при неизбежном тогда ручном планировании планово закрыть все щели и шероховатости в экономике.

не только поэтому. ноги растут ещё из дореволюции. если есть работающие механизмы на благо. то ломать их глупо. наоборот можно и развить сняв частично нагрузку с гос-ва.

0

200

Eвгeний написал(а):

Великобритания и США существуют гораздо дольше СССР.

И где британская колониальная империя? Ее, как и французскую, сожрали США после Второй мировой (плюс СССР смог в некоторых странах утвердить свое влияние).

0

201

злодеище написал(а):

популярную песню нонче немецкую слушали?

Нет.

0

202

Шестопер написал(а):

И где британская колониальная империя?

Она превратилась в американскую колониальную империю.

0

203

Шестопер написал(а):

И где британская колониальная империя? Ее, как и французскую, сожрали США после Второй мировой (плюс СССР смог в некоторых странах утвердить свое влияние).

Да без разницы где она, речь об устойчивости экономики. А это не спор о социализме и капитализме как таковых. Долю рынок/план в экономике не нужно политизировать и привязывать к идеологии. Это соотношение вообще может и должно меняться в зависимости от внешних и внутренних факторов.

0

204

злодеище написал(а):

если есть работающие механизмы на благо. то ломать их глупо.

Проблема в том, что как раз ломали. А то, что делали взамен оказывалось не всегда работоспособным.
Красивые лозунги победили здравый смысл.

0

205

Ганстер написал(а):

. Ты втираешь, что там были розовые пони и молочные реки. Ты тогда жил?

Я ничего не втираю про молочные реки. Я про то , что надо знать хотя бы элементарное , а не верить самой тупой пропаганде. Оставайтесь при своём мнении.  Каждый индивид имеет право..

Ганстер написал(а):

пытаюсь понять, что надо было сделать, чтоб сохранить страну.

Уничтожить тех кто хотел как на западе.  Но их было уже слишком много.

0

206

Олег 1981 написал(а):

а не верить самой тупой пропаганде.

Это ты веришь пропаганде. А я тогда жил. И покупал чёрный хлеб по карточкам и стоял в очередях за маслом в 5 утра. Так что свои сказки кому-то другому рассказывай. Да, ездил на море по профсоюзным путёвкам за бесценок, но при этом хлеб по талонам. Это плановая экономика.

0

207

Олег 1981 написал(а):

Уничтожить тех кто хотел как на западе.

Это ты шлангом опять прикидываешься? Реальные предложения можешь сделать или не способен? Ну так и текущие шишки не способны. Из-за этого и многие проблемы в стране.

Отредактировано Ганстер (2023-12-23 14:48:01)

0

208

Ганстер написал(а):

покупал чёрный хлеб по карточкам

Поподробней, про карточки на чёрный хлеб

0

209

Ганстер написал(а):

Проблема в том, что как раз ломали.

когда и что?

Ганстер написал(а):

Да, ездил на море по профсоюзным путёвкам за бесценок, но при этом хлеб по талонам. Это плановая экономика.

какое отношение к этому имеет плановая экономика? продукты по талонам это уже конец союза. ну и на дессерт - в сга нет плановой экономики, нет социализмы, но вот талоны на продукты есть.

Отредактировано злодеище (2023-12-23 15:03:56)

0

210

Олег 1981 написал(а):

Поподробней, про карточки на чёрный хлеб

Ты похоже не жил тогда. Или шишкой был.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t192030.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t604114.png
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/975/t588604.png

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 28