СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 28


Россия - вызовы современности - 28

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Олег 1981 написал(а):

Кризис был в головах.  Экономика росла вплоть до 91 года. Какой нахр. пардон , кризис ?

В головах членов Политбюро ЦК КПСС?

Олег 1981 написал(а):

Фактор развала - пятая колонна занявшая важные посты в руководстве КПСС

Не вижу смысла спорить. Можно смотреть на произошедшее с точки зрения целенаправленного развала "пятой колонной" (во главе с Горбачёвым, надо полагать) Запада, а можно как на экономический коллапс, который не смогли остановить вследствие череды ошибок.

0

152

Eвгeний написал(а):

а можно как на экономический коллапс, который не смогли остановить вследствие череды ошибок.

Вот  это  и  есть  брехня .  Экономический  коллапс    был  создан  принципиально  для  развала  СССР.   И  никаких  "  ошибок  "  ,  лучший  друг  Германии   мишка-меченый  не  даст  соврать .

0

153

Олег 1981 написал(а):

Им не нравится что в третий мир и в соц страны. Им надо экспорт в США, ну или Швейцарию.  Как будто нашу продукцию туда пускали.

Ещё как пускали:
Вот например статистика за 80-й год -
https://istmat.org/files/uploads/30008/ … 1980_g.pdf
С 45-й страницы географическое распределение экспорта.

UPD: Ещё неплохой статистики подкину:
https://su90.ru/

Отредактировано kab249 (2023-12-22 21:17:59)

0

154

Олег 1981 написал(а):

Фактор развала - пятая колонна занявшая важные посты в руководстве КПСС,  и почти сплошь в массовой культуре, которая и формировала взгляды недалёкого большинства .
Кстати, я вам в третий раз задаю вопрос, почему в США никто не ставит жилищный вопрос ?

Андрей Фурсов утверждает, что на рубеже 70х несколько группировок номенклатурной советской элиты, в том числе гэбисты (превед андропову и Ко) решили договориться с западом, чтобы их приняли как равных, как новую "русскую аристократию" - на что А.Фурсов едко отмечает, что они хреново историю учили, ибо НИКОГДА англосаксы не признавали русских ровней себе, даже родственников - тот же Георг 5 не спас семью кузена Николая 2, причем оказывается Николай был даже фельдмаршалом английской армии (!) - но зато спас греческих монархов и прочих тоже --->

00:00:56 О развале СССР без идиотизма и популизма
00:01:58 Блиц вопросов для историка Андрея Фурсова
00:06:35 Доедая наследие или Почему не утихают споры вокруг развала СССР
00:08:50 Как накапливались проблемы в СССР и причем тут Горбачев
00:11:00 Экономическая развилка: почему и кто так боялся Глушкова
00:14:48 Что стало точкой невозврата в падении СССР
00:16:50 Годы застоя или как начался идеологический распад страны
00:19:41 Крах идеологии: почему все молчали
00:24:02 В какой форме пытались искать компромисс с Западом
00:28:10 Роковой 1968 год: начало деградации и СССР и США
00:30:45 Альтернативный вариант истории: был ли шанс "сохраниться"
00:35:50 О роли интеллектуального ничтожества вокруг партийной верхушки
00:36:20 Об экономической и управленческой моделях в 80-х
00:38:12 Как СССР был напичкан агентами западных спецслужбы
00:41:50 Что-то пошло не так: цели полностью разрушить страну не было
00:42:35 Роль Прибалтики и Средней Азии в интеграции в западную систему
00:44:05 Почему Алиева не любили в Политбюро
00:46:28 Миша - конвертик: история появления Горбачева у власти
00:48:50 Фронтмены того времени: недалекие, ничтожные и замаранные
00:50:06 Перестройка: идеи и их реализация
00:51:18 Тупая оппозиция или кто мог сопротивляться в Политбюро
00:55:17 Что такое коррупция в СССР и могла ли она добить страну
01:00:25 Два экономических закона, которые сломали советское общество
01:04:04 Остановить процесс разрушения можно было, но некому
01:05:20 Назван засланный казачок в КГЧП
01:06:20 Этнические конфликты: кто управлял и к чему привело
01:09:09 Управляемый хаос: процесс национализма на Украине и в Грузии
01:11:29 Жизнь после смерти: как Горбачев все сдал в Риме и потом Бушу
01:12:30 Путч: новые версии слома страны
01:13:35 Почему военный переворот не в русской традиции
01:15:35 Были ли Горбачев и Яковлев завербованы спецслужбами?
01:17:17 Оборона тупика или как можно было бы спасти СССР?
01:20:50 Современная оппозиция: как различить, где дурак, а где провокатор
01:21:50 Нельзя допустить смуты: Запад второй ошибки не сделает!
01:25:13 В каком виде мог бы переродиться СССР?
01:26:10 Упасть последними: последний шанс России выстоять в кризисе XXI века

0

155

Суд арестовал заместителя гендиректора по реализации государственной программы вооружения «Роскосмоса» Олега Фролова по делу о мошенничестве в особо крупном размере, сообщает следственный комитет (СК).

Арестованы по этому же обвинению и двое его предполагаемых сообщников, их ведомство называет «индивидуальным предпринимателем и представителем коммерческой организации». Как полагает следствие, Фролов вступил с ними в сговор, и во время исполнения контракта «они похитили бюджетные средства при закупке оборудования в сумме не менее 435 млн руб».

Статья о мошенничестве (ч. 4 ст. 159 УК) грозит лишением свободы на десятилетний срок и штрафом до 1 млн руб.

В этот же день, 22 декабря, был арестован по этой же статье генеральный директор научно-производственного предприятия (НПП) «Геофизика-космос» Евгений Фомичев. Это крупнейшее российское предприятие в космической отрасли. Устройства «Геофизики-космос» установлены почти во всех российских космических аппаратах.

Как уточнили в Басманном суде, по версии следствия, Фомичев «вместе с другими лицами путем обмана и злоупотребления доверием сотрудников Фонда развития территорий похитил и обратил в свою пользу денежные средства Фонда развития территорий», пишет ТАСС. Этот фонд создан правительством, он регулирует отношения между застройщиками и дольщиками.

https://www.rbc.ru/society/22/12/2023/6 … ?from=copy

0

156

Огурец Пупырчатый написал(а):

Суд арестовал...

Всё сгнило...

0

157

kab249 написал(а):

Всё сгнило...

Верхний почему боится вышку по экономическим преступлениям космического масштаба ввести? Потому что лишится поддержки всех кто чуть ниже верхнего, все имеют эпизоды в шкафу? Страх смерти многих бы тормознул, лучше худо-бедно на зп выше среднего, чем разряд тока в прямом эфире.

0

158

kab249 написал(а):

Всё сгнило...

чем меньше прозрачности и контроля, и чем больше денег-власти в одних руках - тем больше вероятность коррупции и мутных схематозов

значит плохо сработала ФСБ и прочие надзорные органы...

0

159

Eвгeний написал(а):

головах членов Политбюро ЦК КПСС?

Части членов политбюро и в головах значительной части населения.

0

160

Олег 1981 написал(а):

в головах значительной части населения.

В головах и кошельках...

0

161

ДимитриUS написал(а):

плохо сработала ФСБ

Лучше она не может. "Железный Феликс" и "Золотой телец" это о разном.

0

162

Eвгeний написал(а):

и кошельках

Ну если вы о финансовых накоплениях , то опять же , таких финансовых накоплений как в СССР , у населения не будет больше никогда. Пусть в кредит живут , раз партноменклатура не понравилась , и не пищат про %

0

163

Олег 1981 написал(а):

Ну если вы о финансовых накоплениях , то опять же , таких финансовых накоплений как в СССР , у населения не будет больше никогда. Пусть в кредит живут , раз партноменклатура не понравилась , и не пищат про %

Так, мы обсуждаем развал советского союза, а именно ключевой фактор способствовавший этому - кризис 1989 года. Куда делись в тот момент большая часть накоплений граждан - напоминать никому не требуется.
Вообще, у меня сложилось стойкое впечатление, что вы думаете, будто речь идёт не о периоде развала, а о предыдущих довольно стабильных временах, до наступления кризиса. Отсюда между нами катастрофическое непонимание.
Но я вижу причины кризиса в системных дефектах экономики Советского Союза и неспособности политической элиты предотвратить этот кризис, в т.ч. ошибочном осуществлении реформ, а вы - в действиях "пятой колонны".

Отредактировано Eвгeний (2023-12-23 10:36:06)

0

164

Eвгeний написал(а):

ключевой фактор способствовавший этому - кризис 1989 года.

Никакой кризис не был ключевым.  Никаких дефектов экономики не было. Достаточно сравнить. А уж тем более падение цен на энергоресурсы. Тут не бьётся. А пятая колонна не скрывает давно, ну сейчас может чуть потише , что вела подрывную работу. Культур мультур в частности.  А именно они формировали взгляды большинства. И формируют.

Отредактировано Олег 1981 (2023-12-23 11:04:29)

0

165

Олег 1981 написал(а):

Никакой кризис не был ключевым.  Никаких дефектов экономики не было. Достаточно сравнить.

Кризис был, это объективная данность. Дефицит госбюджета достиг 30%, после чего пришлось объявить дефолт по внешнему долгу и осуществить конфискационную реформу денежных средств.

Олег 1981 написал(а):

пятая колонна не скрывает давно, ну сейчас может чуть потише , что вела подрывную работу. Культур мультур в частности.  А именно они формировали взгляды большинства.

Ну и что? На смену социалистическим ценностям пришли капиталистические. Сейчас с ними живём, а США и многие страны Запада пережили Советский Союз. Не сказал бы, что они чем-то лучше социалистических, скорее наоборот. Хотя, на мой взгляд, идеология должна быть где-то посередине. Тем не менее, если бы кризис избежали, адекватно перестроились, то страна бы не развалилась.

0

166

Eвгeний написал(а):

Но я вижу причины кризиса в системных дефектах экономики Советского Союза и неспособности политической элиты предотвратить этот кризис, в т.ч. ошибочном осуществлении реформ, а вы - в действиях "пятой колонны".

Политическая элита в конце 80-х работала на развал страны, она же возглавила пятую колонну и устраивала политические шоу на каналах ТВ. Надо было создать дефекты в экономике, для того чтобы взбудоражить общество и направить его движение в нужное им русло. Это и есть манипуляция сознанием обществом.
В конце 80-х нас школьников, студентов направляли в колхозы и совхозы для помощи в уборке урожая. Заготавливали много. Картошка, морковь, яблоки, чёрная рябина, капуста. Но, ничего этого на наших прилавках не было в достатке. А если где-то что-то выкидывалось, то это большие очереди. Почему? Коровники, свинарники там тоже помогали. Заготавливали корма, сено и т.д. Если из города приедешь в деревню, то затариться можно было всем. И вт о время деревня была как деревня, много домов. Но, на рынок их не пускали, там действовали свои законы.
Развал страны шёл целенаправленный и удары наносились по всем уровням социалистической системы: продовольствие, товары, информация - это на бытовом уровне.

Отредактировано Andrew_F (2023-12-23 11:13:30)

0

167

Andrew_F написал(а):

Политическая элита в конце 80-х работала на развал страны

Как я уже говорил, не буду с этим спорить, т.к. не совсем понятно, как это делать. Я вижу ошибки политического руководства страны непреднамеренными, а вы - преднамеренными, т.е. предательством. Как доказать, что я или вы ошибаетесь?

0

168

Eвгeний написал(а):

На смену социалистическим ценностям пришли капиталистические. Сейчас с ними живём, а США и многие страны Запада пережили Советский Союз.

Именно развал СССР позволил странам запада удержаться на плаву. Открылся новый рынок сбыта, появились дешёвые ресурсы.
Капитализм - это тупиковая ветвь эволюции человечества, построенная на эксплуатации человека, человеком и присвоение прибавочной стоимости капиталистом, который в свою очередь владеет средствами труда и производства. Все войны капитализма - это войны за рынки сбыта и ресурсы.

0

169

Олег 1981 написал(а):

Части членов политбюро и в головах значительной части населения.

Возносить на небеса ситуацию в СССР тоже не стоит. И дефицит был, и глупые законы типа запрета каратэ, ксероксов, цветных струйных принтеров... Сидельцы на верху похоже не понимали, что это всё людей раздражает и рано или поздно чаша терпения переполнится. Если бы хотели сохранить страну, надо было просто отменить все такие глупости. Ну и некоторые на верху решили, что власти им мало и хотели стать как большие - президентами, царями...

0

170

Andrew_F написал(а):

Именно развал СССР позволил странам запада удержаться на плаву. Открылся новый рынок сбыта, появились дешёвые ресурсы.

Что-то не похоже, что в 80 или 90-ые Запад начал саморазрушение...

Andrew_F написал(а):

Капитализм - это тупиковая ветвь эволюции человечества, построенная на эксплуатации человека, человеком и присвоение прибавочной стоимости капиталистом, который в свою очередь владеет средствами труда и производства. Все войны капитализма - это войны за рынки сбыта и ресурсы.

Правильно, будущее за социализмом с рыночной экономикой. Но, вынужден огорчить, войны никогда и никуда не денутся.

0

171

Олег 1981 написал(а):

таких финансовых накоплений как в СССР , у населения не будет больше никогда. Пусть в кредит живут

Ну ёлы-палы. Давайте себя не обманывать. Что можно было реально купить на эти огромные деньги? Вот так прийти в магазин и купить видик получится, не считая комиссионок где-нибудь в риге? Хотя бы просто кассету?

Отредактировано Ганстер (2023-12-23 11:38:42)

0

172

Ганстер написал(а):

Если бы хотели сохранить страну, надо было просто отменить все такие глупости

Так отменили "глупости" , и где страна ?

Ганстер написал(а):

можно было реально купить на эти огромные деньги? Вот так прийти в магазин и купить видик получится, не считая комиссионок где-нибудь в риге? Хотя бы просто кассету?

Ясно, купить было ничего нельзя.

0

173

Олег 1981 написал(а):

Так отменили "глупости" , и где страна ?

1. Надо делать всё своевременно.
2. Надо отменять только глупости, а не всё подряд.

Олег 1981 написал(а):

Ясно, купить было ничего нельзя.

По блату можно было, а так - нет.
Чеки Урожай-90, на которые можно было купить всякий дефицит, помним? Или магазины Берёзка?

Отредактировано Ганстер (2023-12-23 12:06:37)

0

174

Eвгeний написал(а):

Как я уже говорил, не буду с этим спорить, т.к. не совсем понятно, как это делать. Я вижу ошибки политического руководства страны непреднамеренными, а вы - преднамеренными, т.е. предательством.

Что такое производство в Советском Союзе - это плановое хозяйство, где директор каждого предприятия отчитывался перед профильным министерством за показатели работы своего предприятия. Почти все предприятия Советского Союза были интегрированы в общую схему производства и являлись подрядчиками или субподрядчиками для других предприятий выпускающую товарную продукцию. И если показатели по количеству и качеству не выполнялись, то это могло привести к сбоям в работе других предприятий. Так что непреднамеренные ошибки не только недопустимы, но должны быть не возможны. Так как директор отчитывающийся за работу своего предприятия предоставляет данные, которые обрабатываются и позволяют вносит корректировки раз в месяц, в квартал, в полугодие, в год. Контроль и учёт - основа социалистической экономики. Вот она и была подорвана.
Сейчас против нашей страны коллективный Запад ведёт не только подрывную деятельность, но и войну на уничтожение. Наивно было полагать, что такая деятельность не велась во времена Советского Союза в 60-е, 70-е, 80-е и в 90-е годы.

0

175

Ганстер написал(а):

Или магазины Берёзка?

Большинство народа про берёзку и слышали . Но да, были те, кто хотели как на западе.

Ганстер написал(а):

По блату можно было, а так - нет.

Так что у всей страны не было стиральных машин , пылесосов, итальянских сапог , и все ели только пшено и перловку? Или у всей страны был блат? Блат - это конечно падение морали, о чём я и писал. А не в экономике дело.

0

176

Eвгeний написал(а):

Что-то не похоже, что в 80 или 90-ые Запад начал саморазрушение...

Евгений я же написал, что в 80-е и 90-е годы мы спасли Запад от саморазрушения. Но кризисы в капитализме цикличны. И уже в 00-е экономики капиталистических стран стало потряхивать, мыльные пузыри лопаться.
Как я говорил: Капитализм сам себя изживёт из-за своих противоречий.
Все говорят о свободном рынке, но цены на рынках определяют спекулянты. Монополии ТНК диктуют свои правила. Так какая тут свобода?
Чем больше капитализма, тем ближе социализм.

0

177

Andrew_F написал(а):

Что такое производство в Советском Союзе - это плановое хозяйство,

Кстати, это ещё одна ошибка руководства страны. Вместо того, чтобы управлять производством и распределением только жизненно важных для страны и для людей товаров, решили управлять вообще всем. Они просто переоценили возможности системы. Из-за этого она толком не работала, свою функцию нормально не выполняла и в конце концов обрушила страну.

0

178

Ганстер написал(а):

вообще всем. Они просто переоценили возможности системы. Из-за этого она толком не работала, свою функцию нормально не выполняла и в конце концов обрушила страну.

Страну обрушили наверное те, кто хотел жить как на западе.  А так, в перестройку Горбачёв сделал всё как вы предлагаете.

0

179

Олег 1981 написал(а):

Но да, были те, кто хотели как на западе.

Ну само-собой. Шила в мешке не утаить. Люди тупо хотели жить не хуже: захотел машину - пошёл в магазин и купил без очереди и блата, захотел пенсионер кругосветное путешествие - без проблем.

Олег 1981 написал(а):

Блат - это конечно падение морали, о чём я и писал. А не в экономике дело.

Блат от невозможности удовлетворить свои потребности законным путём.

Олег 1981 написал(а):

Большинство народа про берёзку и слышали .

Большинство народа прекрасно понимали, что шишки живут в роскоши. И дела Гдляна и Иванова это только подтверждали.
Сталин жил немного скромнее.
А от простых людей требовалось только думать о высоких правильных идеях (прямо стоя в бесконечных очередях за маслом с 5-ти утра).

Отредактировано Ганстер (2023-12-23 12:58:14)

0

180

Ганстер написал(а):

Кстати, это ещё одна ошибка руководства страны.

Нет - это не было ошибкой, ошибкой было упрощение управления народным хозяйством и имя ему хрущёвская оттепель.

Ганстер написал(а):

Они просто переоценили возможности системы.

Не было переоценки, было упрощение. С руководящих постов сняли всех хозяйственников сталинского периода, на их место пришли не подготовленные кадры, которые были заражены популизмом Хрущёва.

Олег 1981 написал(а):

Страну обрушили наверное те, кто хотел жить как на западе.  А так, в перестройку Горбачёв сделал всё как вы предлагаете.

Как теперь видно, что целью перестройки был демонтаж советской системы. Так что кризисные процессы были заложены задолго до развала СССР, Горбачёв придал этим процессам системность.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия - вызовы современности - 28