Ещё один дурацкий вывод. Батенька, Вам бы надо с тараканами в своей голове побороться.
Оффтоп закончил.

Ладно, у меня тараканы в голове .  Но что в голове у тех , которые верят в золотые унитазы у щёлокова ))) . Спорить тут бесполезно.

И Вы туда же,  НЕЛЬЗЯ мерить экономики кап. стран и СОЦ. стран одними мерками, они структурно разные.

Главная проблема "нефтяной иглы" СССР не в деньгах они были то вообщем-то небольшие. Проблемма в том что эти доходы скрыли реальную проблемму а именно проблему роста пр-ти труда. Собственно именно проблемами с ней была вызвана неудачная реформа Косыгина, ее неудача стала ясна ко временам "среднего" Брежнева, и вот тут нашелся "костыль" в виде нефти западу(что тот во многом спасло)..... А потом костыль надломился и это стало ударом. 
Это Не  является единственной причиной "колапса", это один из кирпичей в разваливающемся доме, а сыпались они от нескольких проблем.

В крахе СССР НЕТ одной причины, это комплекс системных проблем....

41!!! В 1977 году 41‑часовую рабочую неделю закрепила Конституция СССР.

Отредактировано Ганстер (2023-12-24 00:20:44)

Ну сейчас с/х тоже на взлете,деревня конечно убитая,но при "зеленой революций" столько капитализму не требуется рабочих.
По производству практически всех растительных культур РФ обошла РСФСР,животноводстве птицеводство и свиноводство тоже вполне развито, проблемы с овцеводством и КРС.
Ну а то что цены у нас на яйца и другое, так это потому что нужно уважаемым людям заработать.
К примеру тот же экспорт зерна в значительной контролируют люди которые в 90-х были опг,а сейчас перешли в ранг бизнеса.
Ну а качество продукции,так это опять сводится к тому ,что кому то надо получить прибыль.

Так там и конкуренцию убили,возьмем тот же ВПК,во времена Сталина КБ реально боролись между собой и путь давали победетилю.
А в 70-е туполев зашел к нужным людям и Т-4 закрыли,а Ту-22М дали свет.
Не говорю ,что Ту-22М плохой,но он гораздо хуже чем Т-4 "сотка".
Тоже с параллельными работами по МиГ-29 и Су-27, 29-ка безусловно хорош,но с экономической точки зрения нужен был однодвигательный.
В бронетанковой отрасли сперва был для всех Т-54,потом Т-62,а потом додумались каждый свое делать.
В общем все по цепочке.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-12-24 05:08:45)

Украсть у элиты людям? Предприятиями управляло не население. А в процессе перестройки собственность просто раздавали народу. Это не попытка кражи, а неудачная попытка перестройки экономики.

Во-первых, именно продажа нефти Западу приносила долларовый доход, что позволяло закупать некоторые категории товаров.
Во-вторых, как я уже писал, это лишь один из факторов. Помимо падения цен на нефть был ещё афганский конфликт, катастрофа на Чернобыльской АЭС и неудачные реформы, типа антиалкогольной кампания 1985-1990 г.

Да как вы не понимаете, что рост экономики перед кризисом это абсолютно нормальное явление. Кризис часто и является следствием неправильного роста экономики. Это можно сравнить с постройкой здания, при проектировании или в процессе строительства которого были допущены ошибки, что позже привело к его разрушению.
Вполне возможно, что ряд ошибок был преднамеренно совершён предателями.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-24 08:54:55)

Не  "  вполне  возможно  "  ,  а  принципиально  по  заданию  запада . Последний  гвоздь  в  крышку  гроба  СССР  забил  горбатый  ,  когда   отменил   безнал  для  предприятий   и  перевел  все  в  нал .
Шустряки  моментально  озолотились   и  набрали  нужные  суммы  для  выкупа  промышленности  (  но  по  сколько  это  были  в  основном  бандиты  ,  они  понятия  не  имели  работе  заводов  и  фабрик  -  крах  и  сдача  на  металлолом ) .
Очень  четкий  и  хорошо  спланированный   план  по  развалу   страны ,  а  не  "  социализм-капитализм  " .  Тридцать  лет    "  рынка  " и  РФ   довел  до  ручки  .

В большинстве стран мира работает рыночная система, в т.ч. у наших противников. При грамотном управлении это определённо эффективный инструмент.

Возможно, агенты влияния и внесли свой вклад, но он очень далёк от 100%. Более того, что-то у нас сейчас не получается провернуть подобное с США. Очевидно, возможность таких действий возникла не на ровном месте.
Все здесь критикуют народ и элиту СССР за желание жить как на Западе, но ведь это довольно естественное желание. Идеология СССР подразумевала, правящим классом пролетариат. Обычные рабочие были превыше всего. Но тогда логично было и обеспечить этот класс всем. Допускать дефицита было категорически нельзя, уровень жизни нужен был выше, чем в лучших странах Европы. Однако, это явно было не так.
А ещё я себя представляю на тот момент. Если правящий класс рабочий и будучи обычным работником я буду получать наибольшие деньги, то зачем мне стремиться к чему то большему? Ради светлого будущего? Возможно. Но это довольно слабая мотивация.

Отредактировано Eвгeний (2023-12-24 09:13:52)

Как пример:
Лобзик - это эффективный инструмент?
Но как им закручивать шурупы?

К чему это, страны находяться НЕ в равных условиях географических, исторических, климатических и пр.    ..... и где-то нужен лобзик а где-то шуруповерт.

Хотите как в Украине, Конго, Гаяне, и пр. пр. они ведь тоже капиталисты)))

Если бы вдруг появились реальные шансы, что РФ может стать вторыми США — это привело бы к жесточайшей войне с США.
Как сейчас вызревает американо-китайская война.

Он был оппозицией?

Помню, помню. Это когда дали всем работникам акции в зависимости от стажа и надо было выбрать модель управления фабрикой и командира? Ну выбрали и фабрики быстро оказались в руках каких-то приезжих барыг. Нет это не разбазаривание, это другое.

Отредактировано Ганстер (2023-12-24 09:57:01)

Это как ? ))) Допустим  токарь точит одну деталь в час. За 48 часовую неделю он делает 48 деталей. А тут ему сократили рабочее время, и он стал точить  40 деталей, при этом зарплату ему сохранил  прежнюю. 

А кто же управлял предприятиями ? Население не равноценно.  Есть лучшая часть населения, более грамотная,более морально стойкая, более трудолюбивая . В СССР она называлась КПСС.  Она и управляла .   Другая часть ,худшая  как доказала история, управлять хорошо не может.

Ну а кто полезным трудом заниматься будет ? Если попытаться заставить трудиться менеджеров, охранников, юристов , дизайнеров - то будет социальный взрыв. Пока экономика позволяет  платить зарплаты потребителям и нанимать джумшудов.