СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20


Боевое применение техники - 20

Сообщений 901 страница 930 из 1000

901

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

А внимательно прочитать сил что ли не хватило?

Анализ опыта боевых действий в зоне специальной военной операции показывает, что современный танк начинает терять свою роль на поле боя и должен претерпеть существенную доработку для сохранения своих главных функций, сообщил РИА Новости один из ведущих российских военных экспертов, главред журнала "Арсенал Отечества" Виктор Мураховский.

Но Мураховский считает, что танкам нужно только нарастить защищенность (плюс тактические рецепты). А я - что необходимо увеличивать еще и дистанцию их зрения и огневого поражения.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Ага. У нас и пехота стреляет "прямой наводкой". Давайте и будет от нее требовать зазагоризонтную стрельбу. Пехота ее более уязвима перед дронами.

Непременно потребуем.
Почему Свитчблейд-300 и Свитчблейд-600 сконструированы так, чтобы их удобно было переносить?
А почему очень многие военные говорят о необходимости на уровне пехотных взводов как минимум разведывательных дронов? (До необходимости на таком уровне еще и ударных дронов пока дозрели только немногие радикалы - сказывается инерция мышления и пока недостаточное обеспечение армии дронами.)
Основную часть загоризонтных средств пехота конечно не будет таскать на себе вручную - так много не унесешь, гораздо больше ВТО будет перевозиться на технике и запускаться с нее. Но кое-то полезно делать и в носимом варианте, может пригодиться, тактические ситуации бывают самые разные.
Тем более, что носимый ударный дрон можно использовать по навесной траектории и в пределах дистанции прямой видимости (как использовали взводные минометы - только дрон точнее и может пробивать бронетехнику). И роль РПГ против бронетехники противника переносной дрон выполнит лучше РПГ (дистанция применения любая от 50 м до 40 км, точность высокая, атака в крышу).

Отредактировано Шестопер (2024-02-11 13:25:31)

0

902

Шестопер написал(а):

И роль РПГ против бронетехники противника дрон выполнит лучше РПГ (дистанция применения любая от 50 м до 40 км, точность высокая, атака в крышу).

Не лучше, выстрел из РПГ занимает несколько секунд, дальше солдат заниматься будет другим делом, а ваш дроновод будет пялится в экран,теряя драгоценное время.
При этом РПГ не подается РЭБ и не подвержен влиянием погоды.
Вы путаете мягкое с теплым.

0

903

Иван Кольцо написал(а):

Не лучше, выстрел из РПГ занимает несколько секунд, дальше солдат заниматься будет другим делом, а ваш дроновод будет пялится в экран,теряя драгоценное время.

На дистанцию 100-300 метров (реальная дистанция применения РПГ) даже медленный винтовой дрон летит 2-6 секунд. Причем запустить и навести его можно из укрытия (из окопа, например) - а гранатометчиков часто убивают, когда они высовываются с шайтан-трубой для стрельбы.
Дрон нужно наводить в полете, на это уйдет несколько секунд - зато до старта вертикально запускаемый дрон наводить не надо, а из РПГ нужно целиться до выстрела.

Если все время цикла от обнаружения до поражения цели у дрона и будет на несколько секунд дольше - то это компенсируется возможностью более безопасной стрельбы из укрытия. Не говоря про более высокую вероятность попадания на большой для РПГ дистанции и про возможность работы на совершенно запредельную для РПГ дистанцию,  про возможность прицельной атаки в крышу и в корму при любом положении танка.

Отредактировано Шестопер (2024-02-11 13:34:31)

0

904

Шестопер написал(а):

На дистанцию 100-300 метров (реальная дистанция применения РПГ) даже медленный винтовой дрон летит 2-6 секунд.

А почему считаете время что только летит?
Нет, оператор увидел, полез за дроном, приговорил к пуску,открыл планшет,в общем потерял минуту. В это время танк уже окопы будет равнять или штурмовики их зачистят.

Шестопер написал(а):

Не говоря про более высокую вероятность попадания на большой для РПГ дистанции и про возможность работы на совершенно запредельную для РПГ дистанцию,  про возможность прицельной атаки в крышу и в корму при любом положении танка.

Так это конкуренция ПТУРистам, при чем здесь РПГ?
По ПТУРам вопросов нет, малые дроны вполне им конкуренты ,как по цене ,так и по эффективности.
Тут действительно имеет смысл думать, что лучше ПТУР  или БПЛА.
Но только думать с фактами на руках.

0

905

Иван Кольцо написал(а):

А почему считаете время что только летит?
Нет, оператор увидел, полез за дроном, приговорил к пуску,открыл планшет,в общем потерял минуту. В это время танк уже окопы будет равнять или штурмовики их зачистят.

Так и РПГ нужно готовить к выстрелу и прицеливаться, на это тоже нужно время.
Причем одно дело, если это именно гранатометчик. И другое — если у автоматчика за спиной висит одноразовый РПГ (или ударный дрон).
Тогда время для подготовки выстрела из РПГ по танку еще увеличивается, по сравнению с заряженным РПГ уже в руках.
Но гранатометчик должен стрелять открыто, прямой наводкой. И позади него не должно быть стены, иначе поджарит сам себя.
А дроновод для подготовки пуска может укрыться, это безопаснее.

Но главное в другом: Вы рассматриваете ситуацию, когда внезапный танк выскакивает за 100-200 метров перед пехотой, как чертик из табакерки.
А скоро даже в отделении будут свои коптеры для разведки. Это если рассматривать ситуацию, когда пехота действует без поддержки дронов из тыла (что есть очень плохая и неприемлемая ситуация).
Но даже если пехота использует только носимые средства — разведывательный дрон у нее будет.
И гораздо выше вероятность, что вражеский танк будет обнаружен задолго до дистанции эффективной стрельбы РПГ, чем допустить его сближение с пехотой незамеченным.
Тогда гораздо эффективнее сразу после его обнаружения вынести танк ударным дроном, чем под вражеским огнем ожидать его приближения на дальность стрельбы РПГ, не имея дальней противотанковой руки.

А применительно к нашей бронетехнике — пехота противника вот так вот будет долбить  дронами (во многих случаях уже долбит), пока танк еще едет, чтобы пострелять прямой наводкой, высунувшись из-за дома или из лесополосы. Сейчас часто получается, что танку рельеф стрелять еще не позволяет, цель не видна — а танк уже вовсю бомбят.

Кстати, когда с развитием бронетехники ее широко оснастят дроновым вооружением — польза от РПГ еще больше уменьшится, потому что бронетехника еще менее, чем теперь, будет стремиться в ближний бой до огневого подавления противника.
Сейчас танк на ровной местности может с 2-3 км кидать по пехоте ОФС, не опасаясь РПГ. А с ВТО он будет кидать издали и на пересеченной местности.

Так это конкуренция ПТУРистам, при чем здесь РПГ?
По ПТУРам вопросов нет, малые дроны вполне им конкуренты ,как по цене ,так и по эффективности.
Тут действительно имеет смысл думать, что лучше ПТУР  или БПЛА.
Но только думать с фактами на руках.

Если есть в наличии массовые носимые ПТУР и дроны — я, с учетом ограниченной грузоподъемности людей, предпочту взять ПТРК и несколько ракет, вместо нескольких РПГ. Суммарные боевые возможности так гораздо выше.
И предпочту взять ударные дроны вместо ПТРК.

Что до цены — есть такая проблема, но уже давно на уровне отделений боекомплект ПТУР во многих армиях не такой маленький (хоть они и установлены на БМП, кроме Дракона и Джавелина).
Но если с ценой жаба душит — есть вариант многоразового квадрокоптера с РПГ. Это тяжелее, чем просто РПГ, но дальность совершенно несопоставимая. В этом варианте запасные РПГ для дрона можно при необходимости и с рук использовать, при наличии для них съемного прицельно-пускового комплекта для стрельбы с рук.

Отредактировано Шестопер (2024-02-11 15:04:41)

0

906

Шестопер написал(а):

А скоро даже в отделении будут свои коптеры для разведки.

Не будут.Как успехи Black Hornet? :D
А правильно ,никак, потому что одно дело партизан гонять в соотношение 10 к 1,другое дело регулярная.
Доведите до ума ЕСУ ТЗ , это куда полезнее, чем совать БПЛА в отделение для разведки.

Шестопер написал(а):

Если есть в наличии массовые носимые ПТУР и дроны — я, с учетом ограниченной грузоподъемности людей, предпочту взять ПТРК и несколько ракет, вместо нескольких РПГ. Суммарные боевые возможности так гораздо выше.
И предпочту взять ударные дроны вместо ПТРК.

Вы можете взять хоть Маус. :D

Шестопер написал(а):

но уже давно на уровне отделений боекомплект ПТУР во многих армиях не такой маленький

Это в каких армиях  ПТУР на уровне отделений?
БМП с ПТУР не берем сюда, потому что в случае западных он и по факту возимые, а не носимые.
И к тому же сейчас у них армии в основном на КБТР и без ПТУР.

0

907

Иван Кольцо написал(а):

Не будут.Как успехи Black Hornet?

У американских морпехов в составе отделения штатный дроновод с 2018 года.

0

908

Шестопер написал(а):

У американских морпехов в составе отделения штатный дроновод с 2018 года.

пруф?

0

909

Иван Кольцо написал(а):

Доведите до ума ЕСУ ТЗ , это куда полезнее, чем совать БПЛА в отделение для разведки

Есть куча видео с СВО, где группы по несколько солдат перестреливаются и перебрасываются гранатами в траншеях, плохо видя друг друга.
В такой ситуации огромную пользу приносит даже просто картинка от дрона про точное положение солдат противника.
Еще больше польза от ударного дрона со сбросом.

0

910

Иван Кольцо написал(а):

пруф?

Будет через 2 часа.

0

911

Шестопер написал(а):

Есть куча видео с СВО, где группы по несколько солдат перестреливаются и перебрасываются гранатами в траншеях, плохо видя друг друга.
В такой ситуации огромную пользу приносит даже просто картинка от дрона про точное положение солдат противника.
Еще больше польза от ударного дрона со сбросом.

Вы опять натягиваете сову на глобус.
Ведите нормальную ЕСУ ТЗ и до этого просто доходить не будет.

0

912

Иван Кольцо написал(а):

Ведите нормальную ЕСУ ТЗ и до этого просто доходить не будет.

Что, пехотного боя вообще не будет?
Или штаб бригады будет лично через ЕСУ управлять боем каждого отделения, анализируя картинку с бригадных дронов?

При всей значимости дистанционного выноса противника — для повышения эффективности в нем должны участвовать большинство подразделений, это раз. А не мизерное количество разведывательных частей по старым штатам — они просто не могут контролировать большую территорию, чему свидетельством наше отступление в августе-2022 из-за просочившихся групп противника. Средствами разведки все подразделения должны быть насыщены. А обширную информацию от них будет систематизировать ЕСУ.

А два — все равно будут дуэльные ситуации мелких групп, как на дистанции, так и в упор (совсем изжить ближний бой еще долго не получится).
И кто будет говорить нашим бойцам, где у врага пулеметчик, а где БМП притаилась? Начальник разведки бригады, или чин поменьше и к рядовым поближе (со своими дронами при этом)?

Отредактировано Шестопер (2024-02-11 15:43:51)

0

913

Шестопер написал(а):

Что, пехотного боя вообще не будет?

Будет, но я в целом разделяю вашу идею, что тот у кого техническое преимуществу, будет доминировать.

Шестопер написал(а):

Или штаб бригады будет лично через ЕСУ управлять боем каждого отделения, анализируя картинку с бригадных дронов?

Нет конечно, это не их  печаль.
Информация будет стекаться на низы, вплоть до солдата.

Шестопер написал(а):

А не мизерное количество разведывательных частей по старым штатам — они просто не могут контролировать большую территорию, чему свидетельством наше отступление в августе-2022 из-за просочившихся групп противника.

Прекратите врать,там была причина в другом.

Шестопер написал(а):

И кто будет говорить нашим бойцам, где у врага пулеметчик, а где БМП притаилась? Начальник разведки бригады, или чин поменьше и к рядовым поближе (со своими дронами при этом)?

Компьютер будет говорить.
А вся информация будет отражаться на мониторе ком.взвода,ком.роты.

0

914

Шестопер написал(а):

На дистанцию 100-300 метров (реальная дистанция применения РПГ) даже медленный винтовой дрон летит 2-6 секунд. Причем запустить и навести его можно из укрытия (из окопа, например) - а гранатометчиков часто убивают, когда они высовываются с шайтан-трубой для стрельбы.
Дрон нужно наводить в полете, на это уйдет несколько секунд - зато до старта вертикально запускаемый дрон наводить не надо, а из РПГ нужно целиться до выстрела.

Судя по всему как правило опорники при штурмах накрывают РЭБом - так что связь теряется и если командование этот опорник не контролировало- с соседних (если их тоже не давали) или там дроном и у опроника не было доброй старой проводной связи то как правило о потери этого самого опорника командования узнавала когда отступившие с него добирались до своих.(ну или от загранотряда)

Помниться тогда стенания пехотного капитана что у них на роту только 1 дрон - для обзора и все. Когда прошло создание штатных рот БПЛА (имеется ввиду мавики и ФПВ)и в ВС РФ то судя по всему в линейных ротах это осталось на уровне самодеятельности - так как командованию легче прикомандировывать штатные расчеты к подразделениям.

Видимо никто не в курсе гениальности ваших тактических схем.

0

915

Иван Кольцо написал(а):

Прекратите врать,там была причина в другом.

Перемещение мобильных групп противника во многих случаях не наблюдалось нашими войсками, пока оные группы не обнаруживали себя нападением на важный пункт или объект.

Компьютер будет говорить.
А вся информация будет отражаться на мониторе ком.взвода,ком.роты.

Откуда компьютер узнает, кто сидит под кустом за 20 км в направлении северо-запад? Все части соединения, насыщенные большим количеством разведывательного оборудования (в первую очередь дронами) должны скармливать компьютеру огромное количество развед. информации.

0

916

kayman4 написал(а):

Судя по всему как правило опорники при штурмах накрывают РЭБом - так что связь теряется и если командование этот опорник не контролировало- с соседних (если их тоже не давали) или там дроном и у опроника не было доброй старой проводной связи то как правило о потери этого самого опорника командования узнавала когда отступившие с него добирались до своих.(ну или от загранотряда)

Помниться тогда стенания пехотного капитана что у них на роту только 1 дрон - для обзора и все. Когда прошло создание штатных рот БПЛА (имеется ввиду мавики и ФПВ)и в ВС РФ то судя по всему в линейных ротах это осталось на уровне самодеятельности - так как командованию легче прикомандировывать штатные расчеты к подразделениям.

Видимо никто не в курсе гениальности ваших тактических схем.

Именно поэтому очень важно иметь управление дронами и на самом опорнике.
Когда оператор сидит на опорнике, а его дроны летают в радиусе 1-2 км и вскрывают штурмующие войска противника — нарушить управление дронами гораздо сложнее, чем когда оператор сидит за 10 км в тылу. Между оператором и дроном малая дистанция, сигнал сильный. В тылу тоже должен сидеть оператор, но уже дублирующий.

0

917

Там же в конце декабря еще - Леопард артиллерией.

Отредактировано kayman4 (2024-02-11 16:25:12)

0

918

Шестопер написал(а):

нарушить управление дронами гораздо сложнее, чем когда оператор сидит за 10 км в тылу. Между оператором и дроном малая дистанция, сигнал сильный. В тылу тоже должен сидеть оператор, но уже дублирующий.

Странно что люди с вами не согласны :) Они просто наверно не знают таких откровений. ПОэтому даже приданные подразделениям операторы не работают с основных позиций и как правило выбирают свои точки в стороне от основных позиций подразделения, а чаще в тылу.

Отредактировано kayman4 (2024-02-11 16:27:26)

0

919

https://sun9-58.userapi.com/impg/Nb8WjEZxwjP01KsMSi5RkkoBe1ulQbZY9iM72g/DKwXzzkSOPA.jpg?size=1800x1467&quality=96&sign=e242f564007d88bd1a0c084531d3bc74&type=album
срабатывание(либо разрушение модулей от внешнего воздействия) ВДЗ "Контакт-5" на ВЛД Т-72Б3(машина оставлена экипажем, и захвачена противником), сработали 2 секции вместо одной,не видно следов срабатывания именно самих ЭДЗ, и внедрения чего либо в броню не видно, так что возможно попадание было ОФСом

Отредактировано Wiedzmin (2024-02-11 17:13:57)

0

920

Шестопер написал(а):

Перемещение мобильных групп противника во многих случаях не наблюдалось нашими войсками, пока оные группы не обнаруживали себя нападением на важный пункт или объект.

А что сейчас не нападают?
Что разведка стала более качественнее? Или может просто причина ,что

Путин: в зоне СВО находятся 617 тысяч российских военнослужащих

https://news.ru/vlast/putin-nazval-obsh … -zone-svo/

Шестопер написал(а):

Откуда компьютер узнает, кто сидит под кустом за 20 км в направлении северо-запад?

От разных источников.
Впрочем в большинстве случаев даже и не надо знать , что Тарас сидит в том кусто.
Подави связь, нарушь тылы и все из кустов повылазят.
Я так и не увидел пруфа что в каждом отделение КМП есть дрон.

Отредактировано Иван Кольцо (2024-02-11 16:46:02)

0

921

Иван Кольцо написал(а):

Что разведка стала более качественнее?

Больше солдат - больше специализирвоанных разведывательных частей, и линейных частей, одной из функций которых является ведение разведки. Но плотный контроль мы и сейчас установили только в узкой полосе ЛБС. Где там в глубине хохляцкой территории шляются хаймарсы и всякие наливняки - в основном нам неизвестно. Слабоваты разведывательные возможности.

0

922

kayman4 написал(а):

Они просто наверно не знают таких откровений. ПОэтому даже приданные подразделениям операторы не работают с основных позиций и как правило выбирают свои точки в стороне от основных позиций подразделения, а чаще в тылу.

Они жить хотят.
Большинство дронов и должны работать из тыла. Но и у передовых частей свои должны быть тоже.

0

923

Wiedzmin написал(а):

срабатывание(либо разрушение модулей от внешнего воздействия) ВДЗ "Контакт-5"

Там, где следы сварных швов - были приварены стальные бортики, которые оторвало?

0

924

Иван Кольцо написал(а):

пруф?

https://dzen.ru/a/YN9wz3Zx8T8BZZii

В КМП США в 2018 году началась реформа, затронувшая стрелковые отделения. После различных экспериментов, изначальное состоявшие из 13 человек отделения (3 огневых группы по 4 человека и командир отделения) расширяют до 15 человек. Как и в случае с армией экипажи техники не учитываются в этом количестве.
В отделении также появляются должности заместителя командира отделения. На него в первую очередь лягут задачи связи и корректировки огня артиллерии и авиации, поскольку после высадки морским пехотинцам часто приходится делать это самостоятельно, не имея приданных корректировщиков. Новой должностью также стала "оператор систем отделения" - он управляет всеми электронными системами. В частности, он является оператором дрона разведчика с инфракрасной камерой, который получат все отделения КМП. Дрон можно применять и для воздушной разведки, и установив на земле в качестве камеры наблюдения, в длительном режиме. В будущем, он же будет отвечать и за наземную роботизированную технику.

0

925

Шестопер написал(а):

https://dzen.ru/a/YN9wz3Zx8T8BZZii

Так не пойдет, во первых ссылку на оригинал статьи хотя бы в специализированом англоязычном журнале.

Шестопер написал(а):

В КМП США в 2018 году началась реформа, затронувшая стрелковые отделения. После различных экспериментов, изначальное состоявшие из 13 человек отделения (3 огневых группы по 4 человека и командир отделения) расширяют до 15 человек. Как и в случае с армией экипажи техники не учитываются в этом количестве.

Во вторых с учетом экипажей технике ,отделение получается как взвод.

0

926

Иван Кольцо написал(а):

Так не пойдет, во первых ссылку на оригинал статьи хотя бы в специализированом англоязычном журнале.

https://www.marinecorpstimes.com/news/y … uture-war/

Новостной сайт морпехов пойдет?  Правда открыть через VPN сможете

Отредактировано Роман (2024-02-11 19:12:49)

0

927

Роман написал(а):

Новостной сайт морпехов пойдет?  Правда открыть через VPN сможете

Пойдет.Там как я понял речь о желание и испытаниях пока.
Там дальше по ссылкам желание чтоб один солдат управлял роем из 15 дронов.
Там же о желаниях батальона

Например, Stalker XE предлагает возможности, необходимые пехотным батальонам, но пока не принято решения о будущем исполнителе этих возможностей на таком уровне в регулярном формировании морской пехоты”, - сказали в MCCDC / CD & I

0

928

Иван Кольцо написал(а):

Пойдет.Там как я понял речь о желание и испытаниях пока.
Там дальше по ссылкам желание чтоб один солдат управлял роем из 15 дронов.
Там же о желаниях батальона

Если искать в тамошнем сегменте по сочетанию USMC small UAV - то будет с другого их оф.сайта видео 2023 года по обучению операторов БПЛА в специальной школе

Отредактировано Роман (2024-02-11 19:46:06)

0

929

Шестопер написал(а):

Они жить хотят.
Большинство дронов и должны работать из тыла. Но и у передовых частей свои должны быть тоже.

Ну да только по этой причине а вовсе не потому что при штурмах опорников по ним работает РЭБ. Если не в курсе то если станция будет км в 8 от опорника развернуто то пофигу какой там мощности передатчики и какая шифрованная связь. По работают GPS  км с 14 если в круговую и до 30 если направленным. Правда тут сразу оговорка еще зависит от ландшатфа. И дроны просто отказываются летать и пофигу какой там мощности  передатчик, к тому же речь не идет о глушении. Поэтому в Вашем споре бойцы которые уповают запустить дрона в 100-200 метрах от танка (кстати волнорез до 600 метров работает вроде) тоже могут оказаться без ничего. Просто потому что поверили Шестоперу который сказал вам не нужен РПГ.

Ну и да понятно дело дроноводов которых сидят в окопе  вражеский огонь касаться не будет в случае чего да? Они же киборги.
У меня знакомый капитан  вернулся  - сам танкист, заикается вовсю после контузии  -вот он от  танка по окопам бегал. Бегал и считал до 6, что бы успеть до выстрела на дно залечь.

Отредактировано kayman4 (2024-02-11 22:06:29)

0

930

kayman4 написал(а):

кстати волнорез до 600 метров работает вроде

Против дронов с каким расстоянием до оператора?

kayman4 написал(а):

И дроны просто отказываются летать и пофигу какой там мощности  передатчик

На такой дистанции они передатчик оператора могут использовать как радиомаяк для позиционирования.

kayman4 написал(а):

Ну и да понятно дело дроноводов которых сидят в окопе  вражеский огонь касаться не будет в случае чего да?

Я же и говорю - жить хотят. Но 1-2 расчета должно в опорнике быть для повышения его устойчивости.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20