СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20
Разведка в значительной степени ведется дронами.
Ну раз нету АВАКСов,E-8 JSTARS, RC-12 Guardrail ,EC-18 ARIA, RC-135 , P-8 Poseidon ,У-2 ,МФИ с контейнерами радиотехнической,оптической и радиолокационной разведки(США переоборудуют 200 F-16 под это, раньше могли нести только F-15E) то вот и ведут малыми БПЛА.
Вы опять выдаете бедность, за достоинство.
в тот момент неа,
Ну после 43 вполне могли,тот же Т-44 могли массово делать, но не стали торопится.
тот же Т-44 могли массово делать,
нет. ещё раз отправлю вас в рейх к пантере. в 43ем даже 34-85 не смогли в товарных, а вы про 44 с его абсолютно новым корпусом и кучей детских болезней
Отредактировано злодеище (2024-01-19 20:04:50)
Ну раз нету АВАКСов,E-8 JSTARS, RC-12 Guardrail ,EC-18 ARIA, RC-135 , P-8 Poseidon ,У-2 ,МФИ с контейнерами радиотехнической,оптической и радиолокационной разведки(США переоборудуют 200 F-16 под это, раньше могли нести только F-15E) то вот и ведут малыми БПЛА.
Вы опять выдаете бедность, за достоинство.
Крупным ценным самолетам даже в 100 км от линии фронта будет непросто выжить, если ПВО у противника ненулевое (включая наличие истребительной авиации).
Чтобы разведывательный самолет сканировал километров за 200 — он должен патрулировать на солидной высоте, подставляясь под вражеский огонь.
Малые дроны — не только оружие бедных. Это еще и средство противодействия ПВО. Смотри операцию Медведка.
Даже если у тебя есть Е-8, маленькие плюгавые дрончики во многих ситуациях эффективно его дополнят.
Отредактировано Шестопер (2024-01-19 20:16:41)
Малые дроны — не только оружие бедных. Это еще и средство противодействия ПВО.
если долетят
всушный 72Б
Судя по текущей ситуации, в Израиле не создано массовое производство военных дронов упрощенной и максимально технологичной конструкции (что стало одним из основных уроков СВО в области дронов).
Нет - там просто ТВД маленький можно обеспечить плотную работу РЭБ. Я это уже писал. ПОэтому и у Хамаса видео с мини-дронами кот наплакал.
То есть Сумы и Харьков наши?
В том, что они не наши, больше роль договорнячков и хитрых планов, но и Джавелины поспособствовали.
Ага большая часть брошенных танков не имели следов боевых повреждений вообще. Все договорнички - Это низкие зарплаты-статтус СВО (не война) - и усиленное попытка дотянуть до 22.09.2022 ибо до этого сказали о мобилизации не заикаться.
И Вы считаете такую ситуацию вечной и неизменной.
Но если детали военных дронов штамповать миллионами, построив соответствующие производственные мощности, то они станут дешевле, чем сейчас (хоть и останутся дороже легких квадриков).
ВЫ снова шаку вытащили? Я что проспал и США усилеено клепают Свичблейды 300 по цене 60 тыс бакосов и 600 по цене БОЛЬШЕ цены Джавелина?
И тогда мы будем наблюдать массированные перестрелки дронами через нейтральную полосу шириной 40 км.
Нет предпосылок.
Разведка в значительной степени ведется дронами.
Откуда такая уверенность? Например большая часть они ведут не разведку а наблюдение за ЛБС.
Дрон с такой функцией и на местности не потеряется без сигнала GPS, и цель найдет без связи с оператором.
Дешевые мини-дроны не имеют как правило своих прибор -их им заменяют GPS - не будет сигнала дрон вобще не сможет лететь.
не поэтому. они оказались эффективны против танка, бо имели лучшую осведомленность чем танк. у танка судя по всему вообще ни какая. я не знаю че там в умах заоблочного руководства, но за два года бд не суметь наладить связь и управление, разведку - это надо иметь уникальный талант. при этом самозабвеннос продолжать срать на союз времен 41-42го годов.
Нам показали просто кусок видео -судит по нему сложно. Ну для примера почти в начале СВО у меня погиб товарищ -его гибель попала на видео - если помните на МТ-ЛБ наехала на минный шлагбаум. Все еще сокрушались как так. Реальность несколько другой чем тогда все озвучал - он не только видел его он знал что там есть этот шлагбаум и две недели катался через него туда сюда. Подвела самоувереность профи.
тот же Т-44 могли массово делать, но не стали торопится.
Почему делали как могли, но на фронт не послали. Почему то гады советские военачальники не решились послать на фронт сырую машину. (сразу вспоминается спор почему Курганец не на фронте и попытка давить на гнилуху мол это генералы изверги)
Отредактировано kayman4 (2024-01-19 22:03:24)
Она прорвала фронт и обратился в бегство дивизию?
Вы наверное забыли, но в 1991 году Бредли сожгли с ПТУР больше танков чем А-10 наколотили. Вот там была эффективность.
У нас есть здесь любители истерики закатывать, реагируя так, как и планировала вражеская пропаганда.
Кстати, о Bradley. Похоже, недавно из США поступила команда всячески пиарить эти заокеанские БМП. Поскольку настоящих успехов очень мало, то решили взять числом размещаемых пропагандистских видео. Однако это вряд ли поможет. Факты значительных потерь этих бронемашин признаются даже западными экспертами, а военные армии США давно мечтают заменить устаревшую технику на более современную.
у танка судя по всему вообще ни какая.
У Т-90М она лучше, чем у этой версии "Брэдли".
Я что проспал и США усилеено клепают Свичблейды 300 по цене 60 тыс бакосов и 600 по цене БОЛЬШЕ цены Джавелина?
Нет предпосылок.
Да-да, предпосылок нет, Россия применяет в семь раз больше дронов, чем Украина...
Слыхал уже это.
А вот что говорит Жернов, гендиректор КБ Око, где делают дешевые Приветы.
На 1.00: Украинцы запустили в производство дешевый технологичный дрон Коса. Без Свитчблейдов обойдутся.
Дальность 750 км, размах крыла 2,3 м, крейсерская скорость 140 км/ч, максимальная 200 км/ч, взлетная масса 100 кг, масса БЧ то ли 32, то ли 42 кг (в разных источниках).
Только одна украинская фирма планирует производить их по 500 в месяц, но производство такой технологичной штуки легко масштабируется и разбрасывается по множеству подрядчиков.
Эти дроны уже бомбили Воронеж:
https://topwar.ru/234406-udarnye-bespil … g303613140
https://dzen.ru/a/ZYBetl9pi1rAsYb_
На 7.00 видео: наш Привет-120 спустя 9 месяцев после обнародования так и не запущен еще в серийное производство.
Обратите внимание на дату этой ссылки - март-2023.
https://topwar.ru/213660-privet-ot-kb-o … n797187894
Отредактировано Шестопер (2024-01-20 02:04:53)
У Т-90М она лучше, чем у этой версии "Брэдли".
У БМП самой по себе обзорность хуже, но при взаимодействии с дронами экипаж БМП смог действовать решительнее и эффективней танкистов - крайне похоже на получение целеуказания от дронов.
Почему делали как могли, но на фронт не послали. Почему то гады советские военачальники не решились послать на фронт сырую машину. (сразу вспоминается спор почему Курганец не на фронте и попытка давить на гнилуху мол это генералы изверги)
Разработка Су-122 начата 19 октября 1942, 30 ноября начаты испытания, 19 декабря завершены. Машина принята на вооружение уже 2 декабря.
А разработку СУ-152 начали 4 января 1943 года, первую машину изготовили к 24 января, к 9 февраля машина прошла испытания и была принята на вооружение.
Обстановка в 1942 и начале 1943 года была гораздо более напряженной, чем в 1944-45. И гады советские военачальники послали на фронт сырые машины. Уругвайские шпионы, не иначе. За ненадежность сырой Су-76 Зальцман и Гинзбург должностей лишились.
А как там сейчас на ЛБС, сильно похоже на победный 1945? Зеля уже застрелился от отчаяния, фронт катится на запад, с внедрением нового оружия можно не спешить?
Отредактировано Шестопер (2024-01-20 02:51:42)
Обстановка в 1942 и начале 1943 года была гораздо более напряженной, чем в 1944-45. И гады советские военачальники послали на фронт сырые машины. Уругвайские шпионы, не иначе. За ненадежность сырой Су-76 Зальцман и Гинзбург должностей лишились.
Вы когда к чемуто аппелируете то делайте это с сылками.
После выпуска шести сотен машин из-за массовых поломок трансмиссии производство было остановлено, а сама машина отправлена на доработку. Выбранная Гинзбургом схема силовой установки с двумя параллельными двигателями была симметричной и очень красивой. Вдобавок она позволяла продолжить движение на одном двигателе в случае выхода второго из строя. Но оказалась очень сложной в управлении.
Вот так вот гады советские военачальники не поняли что 1942 и 1943 год не время сентиментов и сняли с призводства машину. Обратились бы к великому Шестоперу он бы им обьяснил что они не правы.
Самоходку «вылечил» Астров, предложив спарку из последовательно расположенных двигателей, которая и устанавливалась на всех последующих машинах. Проблем с надежностью КПП больше не возникало.
на последущих тысячах все исправили.
Ну а с Гинзбургом поступили так как сейчас предлагают сторние наблюдатели с генералами в окоп на фронт искупать.
Правда его направили на технарскую должность где он к сожелению погиб.
Отредактировано kayman4 (2024-01-20 04:38:41)
Крупным ценным самолетам даже в 100 км от линии фронта будет непросто выжить, если ПВО у противника ненулевое (включая наличие истребительной авиации).
Чтобы разведывательный самолет сканировал километров за 200 — он должен патрулировать на солидной высоте, подставляясь под вражеский огонь.
Вы опять противопоставляете тупо одну разведывательную авиацию против ПВО и истребителей.
А это задач комплексная, разв. авиация выявляет цели, параллельно с ними висят в воздухе ударные группы самолетов , в составе которых самолеты подавление ПВО,РЭБ,также истребители завоевания превосходства в воздухе.В массе танкеры, чтоб была возможность висеть дольше. С земли по данным разведки работают по выявленным целям(в том числе и ПВО) ОТРК,РСЗО.
Но позволить все это могут не только лишь все.
СССР мог позволить(хотя и у него с воздушными танкерами была проблема),сейчас себе такое могут позволить только США, возможно частично Китай.
Крупным ценным самолетам даже в 100 км от линии фронта будет непросто выжить, если ПВО у противника ненулевое (включая наличие истребительной авиации).
Чтобы разведывательный самолет сканировал километров за 200 — он должен патрулировать на солидной высоте, подставляясь под вражеский огонь.
А отправить 2-3 Пары истребителей на прикрытие - додуматься слабо ? Во вторую мировую , основная задача истребителей - прикрытие своих бомберов ...
сняли с призводства машину
Временно, для устранения выявленных в ходе войсковой эксплуатации недостатков. Очень скоро снова запустили.
То есть машину дорабатывали по мере выпуска в ходе активного использования на фронте.
И точно так же поступали с самим великим и ужасным Т-34. Как у него в было с надежностью в 1940? Сколько моточасов гарантировано отрабатывал двигатель? А как с трудоемкостью изготовления? А в 1941 как?
Если бы ждали достижения высокой надежности - Т-34 не появился бы на фронте минимум до 1943. Впрочем не факт, что СССР бы тогда продержался до 1943.
Так что сырые машины вполне себе использовали, жизнь заставляла. 600 даже регулярно ломающихся самоходок - это гораздо лучше, чем 0 самоходок.
Сейчас, к слову, было много относительно мирных лет, чтобы без аврала доработать надежность Бумеранга, Арматы и Барбариса, осознать их моральное устаревание и несоответствие комплексов их вооружения перспективам будущих конфликтов, радикально модернизировать машины, заменить ими существенную часть парка БТТ и в 2022 с блеском разгромить ВСУ (если уж обязательно дать этой заразе созреть до 2022, а не задушить в зародыше простой полицейской операцией весной 2014).
Но шо маемо, то маемо. И раньше политические и военные решения были мягко говоря сомнительными, и сейчас ничего лучше Т-90МС и БМП-3 на фронт не поступает. Как они себя проявляют в условиях дроновой войны (даже начальной ее стадии - дальше будет круче), и сколько от них пользы - видео демонстрирует.
От довольно новых Леопардов А6 пользы в современной войне примерно столько же - но немцы-то вместо себя сажают в эти морально устаревшие сараи расходных хохляцких биороботов, и еще есть запас польской биомассы.
Отредактировано Шестопер (2024-01-20 08:43:22)
сейчас себе такое могут позволить только США
И у США лучший в мире опыт подобных действий. Вот только самым сильным противником, против которого они это проделывали, был Вьетнам и саддамовский Ирак. Которые, мягко говоря, США в воздухе не ровня.
Опыт действий против относительно многочисленных и современных на то время ВВС арабских стран в свое время был у Израиля. Но в тот период подготовка кадров в арабских армиях была специфической.
А когда такую карусель закрутят два равнозначных противника - это еще большой вопрос, у кого по итогам потери будут тяжелее.
Кстати, масштабно применять БПЛА первыми начали именно евреи, и именно из-за сложности борьбы с арабскими ВВС и ПВО. (Кайману: И в тот раз малые размеры насыщенного помехами ТВД почему-то не помешали дебюту БПЛА.)
Но мы будем игнорировать израильский опыт 80ых, и апеллировать только к американскому опыту 60ых, потому что БПЛА нам не нравятся.
Так вот, после операции Медведка опыт боевого применения ВВС без масштабного задействования БПЛА можно считать УСТАРЕВШИМ. В Ираке и Югославии США обходились без массового применения БПЛА по причине многократного количественного и качественного превосходства над ВВС противника.
Отредактировано Шестопер (2024-01-20 08:51:35)
Временно, для устранения выявленных в ходе войсковой эксплуатации недостатков. Очень скоро снова запустили.
То есть машину дорабатывали по мере выпуска в ходе активного использования на фронте.
Нет машину не дорабатывали на фронте как Вы хотите представить а полностью переделали силовую и трансмиссию. И пока она не прошла приемку не пошла в войска.
И точно так же поступали с самим великим и ужасным Т-34. Как у него в было с надежностью в 1940? Сколько моточасов гарантировано отрабатывал двигатель? А как с трудоемкостью изготовления? А в 1941 как?
Я как то задавал вопросы Вы тогда его проигнорировали. 1. Когда Т-34 стал проблемой для вермахта (например Гудериан когда писал об этом)? 2. Какая проблема встала перед вермахтом что бы доставить трофеные Т-34 на показ Гитлеру. 3. когда Т-34 массово появились в вермахте?
Так что сырые машины вполне себе использовали, жизнь заставляла. 600 даже регулярно ломающихся самоходок - это гораздо лучше, чем 0 самоходок.
Это получиться не 600 самоходок, а 20-30 от силы 
Причем остальные которые в ремонте будут отвлекать ресурсы -материальные и людские.(Как бы демонтаж силовой и трансмиссии это не легкое дело как и их ремонт. Хотя у Вас ведь лайфхак - бесконечные патроны) Вот в СА в войны не могли себе этого позволить несмотря на то что тогда вроде и техника была приметивней, а по Вашим представлением вполне все нормально. ПОэтому и Т-44 не пошли на фронт несмотря на точто проблемы борьбы с тяжелыми танками немцев никто не снимал. Можно вспомнить и начальный период войны когда от мех корпуса к моменту ввода в бой не оставалось толком ничего - часть техники не вышло часть осталось по обочинам.
А вот почему то блогеры по отношению к дроном там не считают лишь бы были.
PS Ваши 200 тонные монстры тоже явно бы ждала участь первых Су-76 -они постоянно были бы в ремонте.
Сейчас, к слову, было много относительно мирных лет, чтобы без аврала доработать надежность Бумеранга, Арматы и Барбариса, осознать их моральное устаревание и несоответствие комплексов их вооружения перспективам будущих конфликтов, радикально модернизировать машины,
Это Вашим двухсоттонными? КТо сказал что Ваши фантазии это истина в последней инстанции?
И раньше политические и военные решения были мягко говоря сомнительными, и сейчас ничего лучше Т-90МС и БМП-3 на фронт не поступает. Как они себя проявляют в условиях дроновой войны (даже начальной ее стадии - дальше будет круче), и сколько от них пользы - видео демонстрирует.
Как то зашел на хохлятский сайт -там тоже одни плевались типа Т-90М фмгня -пока админ не выложил голосовое собщение ВСУшника, где тот высмеивал подобные шапкизакидательственные мнения. И говорил что бы Т-90М по нормальному уничтожит нужно нескольких ракурсов вести одновременный огонь порой по 2-3 ПТУРА. Даже в этом видео машина осталась на ходу и скорей всего ушла бы своим ходом если бы экипаж не запаниковал. Помниться было видео где БТР-4 обстреливал танк в корму безрезультатно видео оборвалось когда танк стал разворачиваться на БТР.Но тяжело винить экипаж - там внутри тот еще грохот стоял.
Отредактировано kayman4 (2024-01-20 09:13:50)
Нет машину не дорабатывали на фронте как Вы хотите представить
Машину дорабатывали в тыловых КБ и на заводах. А те ненадежные первые САУ, которые попали на фронт, так и продолжали воевать и мотать нервы зампотехам до полного их (САУ, а не зампотехов) уничтожения.
Почему-то в обстановке тяжелейших боев никто не стал забирать сотни САУ в тыл из частей действующей армии по причине их ненадежности - за такое бы точно был трибунал, ибо ненадежные САУ эффективнее отсутствия САУ.
А когда такую карусель закрутят два равнозначных противника - это еще большой вопрос, у кого по итогам потери будут тяжелее.
Воевать всегда тяжело.
Причем остальные которые в ремонте будут отвлекать ресурсы -материальные и людские
Ну расскажите самоходчикам, что им лучше воевать пешком с ППШ, чем на ненадежной самоходке с трехдюйовкой. Трибунал вашу логику не оценил бы.
А те ненадежные первые САУ, которые попали на фронт, так и продолжали воевать и мотать нервы зампотехам до полного их (САУ, а не зампотехов) уничтожения.
Вы опять не в зуб ногой. Те которые не были потерянны по БВП довольно быстро выходили из строя и после попадания на заводы прошли там модернизацию до СУ-76М
Ну расскажите самоходчикам, что им лучше воевать пешком с ППШ, чем на ненадежной самоходке с трехдюйовкой. Трибунал вашу логику не оценил бы.
Неисправная машина - это НОЛЬ машин. Я думаю пехота не оценила бы Вашу логику когда вместо полка самоходок ее атаку подержала бы 1 или 2
Трибунал вашу логику не оценил бы.
Он Гинзбурга на передовую и отправил.
Так что ценили, что лучше с ППШ, чем на том что всегда ломается.
Неисправная машина - это НОЛЬ машин.
Я бы сказал больше, она отнимает силы и ресурсы, как в армии,так и в ВПК.
Про Медвеку и БПЛА.
Там еще был один такой аргумент весомый, Израиль имел F-15А/В и F-16А/В, а Сирии МиГ-21 и МиГ-23 в экспортном исполнение и немного МиГ-25.
Я бы сказал больше, она отнимает силы и ресурсы, как в армии,так и в ВПК.
Ну да о том и речь - если скажем я комбат рембатальона корпусаи могу восстановить в сутки 4 таких Сушки а мне их присылают по 50-60 в сутки из которых замены двигателя требуют половину а у меня их физически столько нет - ибо идут в комплектах по 2-3 на 10 ед. А таких комплектов у меня 4. То есть я могу воставноить не больше 12 - за три дня при этом использовав 10 дневную норму запчастей. А дальше эти 13-18 станут колом в лучшем случае с них демонтирую движки (что отвлечет часть сил от востановления ) и отправят на ПТАРЗ, откуда они прийдут ну через неделю.
Так это 1 день, а будет второй , третий, четвертый
Я как то задавал вопросы Вы тогда его проигнорировали. 1. Когда Т-34 стал проблемой для вермахта (например Гудериан когда писал об этом)?
Проблемой Т-34 и КВ стали 25 июня 1941 года в ходе сражения в районе Дубно-Луцк-Броды.
Если бы в составе Юго-Западного фронта не было 833 КВ и Т-34 - результаты были бы еще более тяжелыми для советских войск.
Можно вспомнить и начальный период войны когда от мех корпуса к моменту ввода в бой не оставалось толком ничего - часть техники не вышло часть осталось по обочинам.
И выпуск сырых и ненадежных Т-34 и КВ был прекращен? Вы бы посоветовали это товарищу Сталину, вместо доработок машин параллельно со всемерным наращиванием производства - он бы от охренения гениальностью совета трубку проглотил.
когда Т-34 массово появились в вермахте?
В декабре 1941 года на Т-3 стали устанавливать удлиненную до 60 калибров 50-мм пушку для борьбы с Т-34 и КВ.
В марте 1942 года по той же причине Т-4 стали выпускать с длинноствольной 75-мм пушкой.
Как то зашел на хохлятский сайт -там тоже одни плевались типа Т-90М фмгня -пока админ не выложил голосовое собщение ВСУшника, где тот высмеивал подобные шапкизакидательственные мнения. И говорил что бы Т-90М по нормальному уничтожит нужно нескольких ракурсов вести одновременный огонь порой по 2-3 ПТУРА.
А если Т-90 (или Лео-2 - разница в данном случае не принципиальная) атакуют БПЛА - в чем большая проблема навести на танк 2-3 птички, если столько птичек есть в наличии? Операторы дронов в тылу при этом не рискуют так, как расчеты ПТРК на прямой наводке.
И принципиально иная ситуация, если у танка есть возможность не сразу ехать на передовую, а с ЗОП своим ВТО поискать и пострелять как вражескую пехоту на передовой, так и расчеты БПЛА во вражеском тылу. Тогда танк с ними находится примерно в равных условиях в ходе дистанционной дуэли - они меньше заметны, танк более защищен, каждый из них может убить другого. Примерно как дуэль Т-90 и ПТРК второго поколения на прямой наводке.
А против дронов нынешний Т-90 находится изначально в проигрышном положении.
Отредактировано Шестопер (2024-01-20 09:22:50)
И выпуск сырых и ненадежных Т-34 и КВ был прекращен? Вы бы посоветовали это товарищу Сталину, вместо доработок машин параллельно со всемерным наращиванием производства - он бы от охренения гениальностью совета трубку проглотил.
Я задал конкретные вопросы вы от них увильнули. Если КВ да упоминали то про Т-34 вы мимо.
А если Т-90 (или Лео-2 - разница в данном случае не принципиальная) атакуют БПЛА - в чем большая проблема навести на танк 2-3 птички, если столько птичек есть в наличии? Операторы дронов в тылу при этом не рискуют так, как расчеты ПТРК на прямой наводке.
И что все танки повыбивали ФПВ дроны?
Отредактировано kayman4 (2024-01-20 09:26:41)
Там еще был один такой аргумент весомый, Израиль имел F-15А/В и F-16А/В, а Сирии МиГ-21 и МиГ-23 в экспортном исполнение и немного МиГ-25.
И при этом Израиль почем-то потратил ресурсы на разработку БПЛА. Не обошелся против арабских ЗРК одними истребителями нового на тот момент поколения.
И при этом Израиль почем-то потратил ресурсы на разработку БПЛА. Не обошелся против арабских ЗРК одними истребителями нового на тот момент поколения.
А где многочисленные удары ФПВ дронами по израилитянам?
И что все танки повыбивали ФПВ дроны?
Почему-то применение этих дронов за 2 года выросло во много раз, и в следующем году хотят увеличить еще в разы. Такого же роста количества ПТРК не понадобилось.
Если возразите, что ПТРК уже и так было много - отвечу, что расхода миллиона ПТУР не было и не планируется. А израсходовать миллион дронов в начавшемся году хохлы хотят.
Так что ценили, что лучше с ППШ
И забрали с фронта плохие самоходки?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20
|
|
