А какая разница? Сейчас низкий силуэт и вообще габариты дохрена что решают? - Нет. У Т-14 вообще других глаз нет в башне если ведро снесет.
А прицел и камеры?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20
А какая разница? Сейчас низкий силуэт и вообще габариты дохрена что решают? - Нет. У Т-14 вообще других глаз нет в башне если ведро снесет.
А прицел и камеры?
У крынок геноцид укро арты. За последние два дня 10 единиц убиты. Думаю ликвидация плацдарма о которой сейчас говорят это ошибка
Одно непонятно зачем укры столько арты туда натащили
Отредактировано Artemon (2024-01-18 08:48:29)
У крынок геноцид укро арты. За последние два дня 10 единиц убиты. Думаю ликвидация плацдарма о которой сейчас говорят это ошибка
Одно непонятно зачем укры столько арты туда натащилиОтредактировано Artemon (Сегодня 08:48:29)
3 бригады - по 30 ед. - 90 штатных.
Я тоже думаю что ошибка, но идет раскачка ситуации рядом блогеров и в унисон с той стороны перемога. Ведь в крынках это единственное место где удалось вклиниться в первую полосу обороны.
Отредактировано kayman4 (2024-01-18 08:55:07)
Будем высаживать десант под Николаевым, нам хiхлы в тылу ни к чему
А Вы думаете вероятность поражения цели не зависит от ее размера?
При метровом габарите защиты крыши и бортов силуэт не может быть маленьким.
Зато появляется вероятность, что траектория ПТС пройдет мимо забронированного объема, так как его проекция занимает только часть силуэта, меньше половины площади.
Отредактировано Шестопер (2024-01-18 09:54:13)
Вы ещё найдите способ что бы экипажи не бросали эти ваши метры в любой непонятной ситуации, начиная просто хотя бы со слетевшей гусеницы
Отредактировано Wiedzmin (2024-01-18 09:49:44)
Я тоже думаю что ошибка, но идет раскачка ситуации рядом блогеров и в унисон с той стороны перемога. Ведь в крынках это единственное место где удалось вклиниться в первую полосу обороны.
Блогеры там не причем - хохлы как сидели под Антоновским мостом , так и сидят ( как и почти везде на левом берегу - только в плавнях ) , а Крынки ( село ) заняли на половину , а это и с медийной и с военной точки Очень плохо .
Вы ещё найдите способ что бы экипажи не бросали эти ваши метры в любой непонятной ситуации, начиная просто хотя бы со слетевшей гусеницы
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 09:49:44)
Неуязвимых танков не бывает. Все эти метры экранов и ДЗ спасут от дронов с кумулятивной БЧ массой порядка 5, 10, пусть 20 кг. Но если прилетит 500-кг ракета (а запустить ее можно с любого грузовика) - даже если экипаж танка уцелеет в защищенной капсуле и кумулятивная струя не пройдет через нее, в лучшем случае при попадании танк получит тяжелые повреждения.
Так что покинуть обездвиженный и находящийся под обстрелом танк - разумный ход, если ты не наблюдаешь противостоящие танку ПТС и не можешь в ближайшие минуты их расстрелять. Иначе экипаж будет утилизирован вместе с танком в процессе его добивания.
Но эти экраны все равно нужны, иначе бронетехника уничтожается совсем маленькими и копеечными дронами массой несколько кг.
Вы ещё найдите способ что бы экипажи не бросали эти ваши метры в любой непонятной ситуации, начиная просто хотя бы со слетевшей гусеницы
Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 09:49:44)
Еще нужно найти способ чтобы один два танка не катались в гордом одиночестве без поддержки чего либо.
Касабельно ситуации покидания машины на поле боя - ты в танке, слетела гусля, ты что будешь делать? ностальгировать по фильму "На войне как на войне" и полезешь ее чинить как Щербак?
Ну для начала например дымы поставить, про наличие которых судя по всему вообще никто не в курсе
Отредактировано Wiedzmin (2024-01-18 10:52:13)
См кадры из Сирии с турецкими лео, их там на листы проката раскидывало. При детонации бк поуху где он находится.
А если бк с башней в корму, двигатель в середину, т.е. максимально разнести оу и бк, заднюю стенку капсулы и моторного отсека в виде днища МРАПа клином? Наверно, если заморочиться, и выдержит детонацию всего бк экипаж
ps: с двигателем посередине как раз в тему четырехгусеничный вариант
Отредактировано Su57 (2024-01-18 12:13:30)
Наверно, если заморочиться, и выдержит детонацию всего бк экипаж
Если переживет последствия тяжелой контузии, что врядли.
Su57 написал(а):
Наверно, если заморочиться, и выдержит детонацию всего бк экипаж
Если переживет последствия тяжелой контузии, что врядли.
А чем это будет отличаться от подрыва мощного фугаса под МРАПом? Ускорение, перегрузка в спину, самый благоприятный вариант,
А если бк с башней в корму, двигатель в середину, т.е. максимально разнести оу и бк, заднюю стенку капсулы и моторного отсека в виде днища МРАПа клином?
Еще на проектах 80ых с шестидюймовками остро встала проблема размещения крупногабаритного боекомплекта.
И с тех пор многократно обострилась проблема защита бортов и крыши, особенно при сохранении массогабаритов танка на уровне меньше 65 тонн.
Оптимальный вариант - двухзвенная компоновка, которая дает резерв объема для роста калибра, обеспечивает очень надежную изоляцию боеприпасов и людей в разных бронекорпусах, при наличии двух МТО позволяет самостоятельное движение необитаемого вооруженного звена в режиме радиоуправления (а при необходимости радиомолчания - движение в сцепке).
Перевозка звеньев по отдельности снимает логистические проблемы со сверхтяжелым грузом (правда, требуется больше транспортных средств). При транспортировке с каждого звена все равно придется снимать как минимум бортовые экраны для уменьшения ширины - это будет дополнительно уменьшать вес звена в транспортном положении.
Отредактировано Шестопер (2024-01-18 12:50:41)
А если бк с башней в корму, двигатель в середину, т.е. максимально разнести оу и бк, заднюю стенку капсулы и моторного отсека в виде днища МРАПа клином? Наверно, если заморочиться, и выдержит детонацию всего бк экипаж
ps: с двигателем посередине как раз в тему четырехгусеничный вариант
Отредактировано Su57 (Сегодня 16:13:30)
как вы это обслуживать будите, ну и вариант о 4ёх лаптях доставляет. знаете причину его рождения и че не полетело?
А чем это будет отличаться от подрыва мощного фугаса под МРАПом?
см ходовую всяких бронивичков и танков
Отредактировано злодеище (2024-01-18 14:54:04)
Отредактировано Wiedzmin (2024-01-18 18:01:10)
Ну для начала например дымы поставить, про наличие которых судя по всему вообще никто не в курсе
Отредактировано Wiedzmin (Вчера 10:52:13)
Так и секунда драгоценна порой чтобы не взлететь на воздух. Был бы отстрел тучи автоматический в случае повреждения, ну а-ля как от команды датчиков Шторы той же, так чисто теоретически это же можно организовать
отстрел тучи автоматический в случае повреждения
Это какой-то идиотизм
а карусель закрытая сверху стальным листом - это изолированная или нет? носовая укладка в корпусе это изолированная или нет?
изолированная, только вот этого нет. Технически это возможно для реализации, но АЗ надо переделать слегка. И скорее всего, надо увеличить высоту корпуса Т-90
если мина подорвалась под бо с проломом днища ваще пофиг если укладка в нише, экипаж умрет моментально
о как! А ничего что есть куча документов, где этого не происходит?
И еще относительно забашенной ниши, она защищена лучше, чем корпусная укладка. В лобовых проекциях, ее достать можно только пробив башню - т.е. самую защищенную часть танка. В бортовых проекциях габарит брони башенной укладки больше, чем у корпусной брони.
Главный недостаток башенной укладки заключается в большей вероятности поражения. Но если при всем при этом она не пробивается дроном или РПГ - не все ли равно на фоне остальных преимуществ?
Отредактировано mr_tank (2024-01-19 08:28:42)
Был бы отстрел тучи автоматический в случае повреждения, ну а-ля как от команды датчиков Шторы той же, так чисто теоретически это же можно организовать
Кстати - не разу не видел работу Шторы , это просто фейк или мультфильм ?
Отредактировано powermax (2024-01-19 08:37:46)
изолированная, только вот этого нет. Технически это возможно для реализации, но АЗ надо переделать слегка. И скорее всего, надо увеличить высоту корпуса Т-90
о как! А ничего что есть куча документов, где этого не происходит?
И еще относительно забашенной ниши, она защищена лучше, чем корпусная укладка. В лобовых проекциях, ее достать можно только пробив башню - т.е. самую защищенную часть танка. В бортовых проекциях габарит брони башенной укладки больше, чем у корпусной брони.
Главный недостаток башенной укладки заключается в большей вероятности поражения. Но если при всем при этом она не пробивается дроном или РПГ - не все ли равно на фоне остальных преимуществ?Отредактировано mr_tank (Сегодня 12:28:42)
Зачем делать корпус выше если закрытый аз даже в 72бз.
Еще раз, если ударная волна затекла в бой, укладка в нише башни роли не играет. А можно хоть одно видео/документ, где подрыв с проломом корпуса под боком и экипаж цел?
Отредактировано злодеище (2024-01-19 09:22:49)
Если вы про последние видео с Т-90М и двумя Бредли то видео там неполное пишут что им сначала прилетел FVP дрон в крышу а потом его начали обстреливать бредли и всем этим действом руководил укровский оператор БПЛА наблюдателя т.е. Т-90М попал в засаду что он там делал один непонятно.
изолированная, только вот этого нет. Технически это возможно для реализации, но АЗ надо переделать слегка. И скорее всего, надо увеличить высоту корпуса Т-90
Да не обязательно, смотря какое расстояние от защиты до жоп экипажа. Ну и вышибными панелями можно попробовать все это дело обогатить, работать правда, думаю, будет сильно через раз.
Но если при всем при этом она не пробивается дроном или РПГ - не все ли равно на фоне остальных преимуществ?
Ну так в том и беда, что сделать достойную защиту от подобных угроз в такой компановке не просто, и если карусель все же в наименее поражаемой части танка находиться, то ниша хорошо прикрыта только в ракурсе +_30
она защищена лучше, чем корпусная укладка.
Крайне спорное утверждение. Скорее уж "может быть аналогично защищена". И это будет доп масса, т.к. защищая карусель мы защищаем и обитаемый объем. А так нам и экипаж защищать, и нишу.
Главный недостаток башенной укладки заключается в большей вероятности поражения.
Именно. Сейчас результативные атаки - в район погона башни сзади сверху - струя достигает карусели и детонация\дефлаграция (жертвы, кстати, т-72б-т-80. 188м пока не видел - ниша+ящик, скорее всего). Но тут уже вопрос приоритета "сохранение экипажа-сохранение машины".
Но, в любом случае, новой платформы на время войны не будет (ПМСМ). А значит Т-серия.
дроном или РПГ
Боезаряд дрона, как правило, и есть БЧ РПГ. Т.е. нужно чтоб машина вкруг держала валовые РПГ.
На текущий момент 4с24 уже устанавливаемых, видимо, хватает - тут в ветке же фото выложены (улучшить перекрытие - "оквадратить" схему усnановки). На перспективу - что то противотандемное неплохо бы было. Хотя большой вопрос откуда укры такие БЧ возьмут в значимых количествах.
И ПМЗ усилить под ОУ и БО. Когда под ходовой рвутся еще ничего. Но если под БО прямо (касаются днищем в грунте из-за зарывания ходовой? или действия иного, не нажимного?...) - бк, опять же и экипаж...
Но, в любом случае, новой платформы на время войны не будет (ПМСМ). А значит Т-серия.
Значимость машин Т-серии в ходе войны по мере усиления дронизации армий будет снижаться. И защищенность — только одна из проблем. Еще важнее отсутствие интеграции в толстые информационные потоки с переливом целеуказательного видео между подразделениями, и отсутствие ударной длинной руки (кроме навесной стрельбы ОФС «в ту сторону»).
Боезаряд дрона, как правило, и есть БЧ РПГ. Т.е. нужно чтоб машина вкруг держала валовые РПГ.
Вкруг — это означает и сверху тоже. То есть должен быть козырек, он должен нести ДЗ, и быть по площади больше носового платка (такие нередко встречаются).
Но и со сколь угодно усиленной защитой, и как угодно обвешавшись антеннами РЭБ — шансы живым доехать на прямую наводку будут продолжать уменьшаться. Боевая ценность тэшек будет падать. Для пробития дороги танкам и пехоте понадобятся очень концентрированные огромные рои дронов. И эффективность расчистки ими дороги в противоборстве с аналогичными роями противника и с подавлением дронами вражеских наземных целей, будет сильнее влиять на исход атак, чем боевые качества тэшек.
Вот значимость наземных платформ базирования дронов (особенно бронированных платформ) будет расти.
Отредактировано Шестопер (2024-01-19 13:45:04)
И эффективность расчистки ими дороги в противоборстве с аналогичными роями противника будет сильнее влиять на исход атак, чем боевые качества тэшек
Что мы и увидели по боестолкновению Бредли и Т-90 . Бредли сопровождали несколько дронов - результат на лицо .
Можно винить командира ( послал без разведки ) , но по факту , надо на Каждый танк не меньше пару дронов . Танкисты не смертники - уверен , что сами разведали не хуже , а уж за пару километров из Бредли сделали кучку металлолома .
Что мы и увидели по боестолкновению Бредли и Т-90 .
а раньше не видели? ещё чуть и год показу будет
надо на Каждый танк не меньше пару дронов
надо просто иметь хорошую разведку, одним дроном не зарешать. по моему нонче вполне можно иметь оперативную осведамленность 24/360
Отредактировано злодеище (2024-01-19 13:56:49)
но по факту , надо на Каждый танк не меньше пару дронов .
Совершенно верно.
То есть по-хорошему на тысячи танков и БМП нужны тысячи машин с расчетами дронов (и лучше бронированных машин). И у каждого расчета должны быть в возимом комплекте 2-3 многоразовых разведывательных дрона, и до нескольких десятков ударных. Должны быть как расчеты с дронами малой дальности для непосредственной поддержки войск, так и с более дальними и крупными дронами для ударов по целям в глубине.
Необходима колоссальных масштабов реформа, которая должна включать рост производства дронов с локализацией производства всех их комплектующих в России, отработку новых штатов, переучивание десятков тысяч людей в дроноводы.
Противник все это уже делает, и будет делать в еще большем масштабе. Только ему переносить производство дроновой комплектухи на украинскую территорию не нужно и даже опасно — в НАТО заводы целее будет.
И наши войска и тылы все чаще будут подвергаться ударам с воздуха, причем устойчивость птичек к РЭБ будут наращивать.
Видео с Т-90 показательно, но может быть и хлеще — когда возле живого танка Бредли не появятся, дроны одни его разберут, а хохлы приедут по земле уже потом.
Если в этом вопросе сильно отстанем — следствием станет просто военный разгром.
Отредактировано Шестопер (2024-01-19 14:10:52)
а раньше не видели? ещё чуть и год показу будет
Все то же, что пишу сейчас, я написал в первый день СВО.
Без создания массовой длинной огневой руки в этой войне не победить. Массовой — это тысячи самоходных комплексов и производство камикадзе миллионами в год.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20