СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20


Боевое применение техники - 20

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

hrenius написал(а):

От себя могу добавить что танки серии Т несмотря на очевидные минусы имеют перед западнымм машинами один очень жирный плюс - массовость. Уже во Вторую мировую на примере немецкого Тигра специалисты (в т.ч. немецкие) отметили главное преимущество советских и американских машин над более мощной немецкой машиной - их массовость. И те же немецкие танкисты сделали вывод что запуск в серию Тигра был ошибкой, гораздо более полезным было бы производство дополнительных партий массовых машин типа Т-3 и Т-4

Если у советских танков увеличить массу на 7-10 тонн и увеличить забронированный объем, чтобы можно было изолировать боекомплект от экипажа — вряд ли это радикально увеличит стоимость танка и радикально уменьшит его массовость.
Массовые советские танки, к примеру, имели очень недешевый КУВ. А у массово производившегося Т-80 был дорогой и прожорливый ГТД.
Так что советские ОБТ были массовей западных не столько за счет какой-то исключительной простоты конструкции, сколько за счет более крупных вложений СССР в танковые войска.
США вон вкладывались в массовое строительство авианосцев, но их авианосцы дешевыми никак не назовешь.

Так что будь советские ОБТ немного потяжелей, побольше и с изолированным бк — думаю, плюсы этого решения перекрывали бы минусы. Массовость от этого вряд ли пострадала бы серьезно, а вот безопасность и выживаемость экипажей стали бы существенно выше.

Отредактировано Шестопер (2024-01-03 17:54:12)

0

422

hrenius написал(а):

Это так. Но в условиях современного поля боя, крайне насыщенного противотанковыми средствами (от рпг, птур и мин до дронов камикадзе, артиллерии и армейской авиации), выигрывает именно советская концепция массовости. Там где Тшки понесут 50% потери западные машины просто закончатся. Неспроста же укровские Абрамсы предпочитают кататься на тыловых полигонах

Массовость зависит от технологичности и простоты.
А техническая сложность бронетехники сейчас очень сильно определяется электроникой СУО, электроникой КАЗ, электроникой управляемых боеприпасов.

Если электронику резко упростить, цена бронетехники упадет. Но боевая эффективность упадет еще сильнее.
Помните, как в Кувейте в 1991 американские Абрамсы наколотили иракские Т-55 с разгромным счетом (счет боев был разгромным даже с учетом американской рекламы своей победы), грамотно пользуясь превосходством бронирования, бронепробиваемости и дистанции обнаружения (особенно ночью).

Так и сейчас излишне упрощенные танки, не имеющие загоризонтного КУВ, будут получать с большой дистанции удары массовых загоризонтных ПТС и гибнуть, часто еще до вступления в бой.
А танки с загоризонтной рукой, массово применяя управляемые дальнобойные боеприпасы, смогут вести дуэли с такими ПТС на равных.

Отредактировано Шестопер (2024-01-03 18:32:12)

0

423

Шестопер написал(а):

Помните, как в Кувейте в 1991 американские Абрамсы наколотили иракские Т-55 с разгромным счетом (счет боев был разгромным даже с учетом американской рекламы своей победы), грамотно пользуясь превосходством бронирования, бронепробиваемости и дистанции обнаружения (особенно ночью).

Ай-вай  !  Какая  реклама   "  святых  "  абрамсов  ! :D   А  то  ,  что  30%  выбила  авиация  -  не  в  счет ?  ,  ну  и  обезьяны   в  танковых  экипажах   Ирака  -  мазать  с  300-400  метров  ,  надо  было  постараться ,  ПТУРы  ,  обезьяны  почти  и  не   применяли .
  Такие  же  Легенды  ,  как  о  "  великом  "  ЦАХАЛе   . :idea:

Отредактировано powermax (2024-01-03 18:38:55)

0

424

powermax написал(а):

Ай-вай  !  Какая  реклама   "  святых  "  абрамсов  !    А  то  ,  что  30%  выбила  авиация  -  не  в  счет ?  ,  ну  и  обезьяны   в  танковых  экипажах   Ирака  -  мазать  с  300-400  метров  ,  надо  было  постараться ,  ПТУРы  ,  обезьяны  почти  и  не   применяли .
  Такие  же  Легенды  ,  как  о  "  великом  "  ЦАХАЛе   .

Сомневаетесь, что на равнинной местности и в условиях превосходства своей разведки пряморукие экипажи на Абрамсах будут иметь подавляющее превосходство над Т-55?

Начиная с некоторого уровня технического разрыва,  он приводит к непропорционально большому разрыву в потерях.

Отредактировано Шестопер (2024-01-03 19:03:45)

0

425

Шестопер написал(а):

Сомневаетесь, что на равнинной местности и в условиях превосходства своей разведки пряморукие экипажи на Абрамсах будут иметь подавляющее превосходство над Т-55?

Начиная с некоторого уровня технического разрыва,  он приводит к непропорционально большому разрыву в потерях.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:03:45)

Лично я сомневаюсь что в условиях массового наличия Птуров будут массовые бои танков друг с другом. Отдельные стычки отдельных машин конечно будут, но не более того

0

426

hrenius написал(а):

Лично я сомневаюсь что в условиях массового наличия Птуров будут массовые бои танков друг с другом. Отдельные стычки отдельных машин конечно будут, но не более того

Просто танки получат руку загоризонтной длины, и будут активно драться между собой, с ПТРК и ПУ БПЛА, с артиллерией, использующей ВТО (при поддержке своей артиллерии и ПТРК).

А вот танки с традиционным для них неуправляемым пушечным вооружением не только редко будут сходиться друг с другом, но и не смогут в большинстве случаев эффективно бороться с современными ПТРК — огонь неуправляемых ОФС с ЗОП не очень эффективен, особенно против бронированных СПТРК.

Отредактировано Шестопер (2024-01-03 19:20:03)

0

427

Шестопер написал(а):

Просто танки получат руку загоризонтной длины, и будут активно драться между собой, с ПТРК и ПУ БПЛА, с артиллерией, использующей ВТО (при поддержке своей артиллерии и ПТРК).

А вот танки с традиционным для них неуправляемым пушечным вооружением не только редко будут сходиться друг с другом, но и не смогут в большинстве случаев эффективно бороться с современными ПТРК — огонь неуправляемых ОФС с ЗОП не очень эффективен, особенно против бронированных СПТРК.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:20:03)

У меня на диване вот тоже подозрения что броня отжила свой век и пойдут по пути корабелей где на одной платформе и ВТО и ПВО и РЭБ и разведка дальняя и прочее, либо разделят это на несколько машин в группе.

Отредактировано КаГтавый (2024-01-03 20:12:20)

0

428

Есть видео где наш Т-90М детонирует сразу, а это  Последний из нашей линейке (разворованную армату никто не верит) полностью.. надо, что то делать... Сейчас технику легче  новую сделать, чем экипаж НАЙТИ, ОБУЧИТЬ и МОТИВИРОВАТЬ.

https://vk.com/video-151315035_456247995

Отредактировано Ratiborrus (2024-01-03 20:58:34)

0

429

Ratiborrus написал(а):

Есть видео где наш Т-90М детонирует сразу

Мина?

0

430

Ганстер написал(а):

Ratiborrus написал(а):

    Есть видео где наш Т-90М детонирует сразу

Мина?

птур говорят https://vk.com/wall-151315035_260875

0

431

Ratiborrus написал(а):

(разворованную армату никто не верит)


Хватит уж истерить. Кто "Армату" то разворовал? Не цитируйте вражеские методички!!!

0

432

Ганстер написал(а):

В телеге встретился ролик, где наш танк с навесом загорается свечкой. Похоже навес сильно маленький, особенно в заднюю сторону - сделали на отвяжись чисто.

Загорается или подрывается?

0

433

Ганстер написал(а):

Мина?

Именно мина, взорвался БК в конвейере. Кстати, кто его разработал? Морозов?

0

434

hrenius написал(а):

Лично я сомневаюсь что в условиях массового наличия Птуров будут массовые бои танков друг с другом. Отдельные стычки отдельных машин конечно будут, но не более того

Ага, это пишут уже больше полсотни лет. Украинская армия ущербная по своей структуре. Это не американские вооруженные силы. Глупо думать, что следующая война в Европе, если она будет, повторит текущий конфликт.

0

435

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Глупо думать, что следующая война в Европе, если она будет, повторит текущий конфликт.

Следующая война будет еще сильнее отличаться от прошлых войн, чем от них отличается СВО.
Количество ВТО и его дальнобойность вырастут еще больше.
У старых ОБТ станет еще меньше шансов дожить до стрельбы прямой наводкой.

0

436

Шестопер написал(а):

Просто танки получат руку загоризонтной длины, и будут активно драться между собой, с ПТРК и ПУ БПЛА, с артиллерией, использующей ВТО (при поддержке своей артиллерии и ПТРК).

А вот танки с традиционным для них неуправляемым пушечным вооружением не только редко будут сходиться друг с другом, но и не смогут в большинстве случаев эффективно бороться с современными ПТРК — огонь неуправляемых ОФС с ЗОП не очень эффективен, особенно против бронированных СПТРК.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:20:03)

у меня несколько иной взгляд на перспективы:

1. всё что может легко быть обнаружено (и затем уничтожено) по причине открытия огня или по иной причине "выхода из молчания-пассивного режима", т.е. танки, САУ с РСЗО и минометами, ПТРК, ЗРК, РТР-РЭБ, машины с пусковыми для дронов, конечно же инженерные машины разминирования и пр. ----> всё это переведут на дистанционное управление, это уже щас возможно  - ибо человеков всё меньше, подготовка спецов всё сложнее-затратнее, так что людишек поневоле придется беречь максимально, иначе хрен навоюешь...

2. людей будем прятать в высокозащищенные бронемашины-бронетранспортеры - как операторов выше перечисленных огневых и технических средств - так и мотострелков-штурмовиков, необходимых для зачистки захваченных окопов-зданий (пока на себя это не возьмут человекоподобные роботы + фпв-дроны)...  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2024-01-03 22:05:36)

0

437

Шестопер написал(а):

Следующая война будет еще сильнее отличаться от прошлых войн, чем от них отличается СВО.
Количество ВТО и его дальнобойность вырастут еще больше.
У старых ОБТ станет еще меньше шансов дожить до стрельбы прямой наводкой.

а вы в курсе, что в России и США еще в 90-е работали над  загоризонтными боеприпасами? Просто лень писать сегодня много.

0

438

ДимитриUS написал(а):

у меня несколько иной взгляд на перспективы:

1. всё что может легко быть обнаружено (и затем уничтожено) по причине открытия огня или по иной причине "выхода из молчания-пассивного режима", т.е. танки, САУ с РСЗО и минометами, ПТРК, ЗРК, РТР-РЭБ, машины с пусковыми для дронов, конечно же инженерные машины разминирования и пр. ----> всё это переведут на дистанционное управление, это уже щас возможно  - ибо человеков всё меньше, подготовка спецов всё сложнее-затратнее, так что людишек поневоле придется беречь максимально, иначе хрен навоюешь...

2. людей будем прятать в высокозащищенные бронемашины-бронетранспортеры - как операторов выше перечисленных огневых и технических средств - так и мотострелков-штурмовиков, необходимых для зачистки захваченных окопов-зданий (пока на себя это не возьмут человекоподобные роботы + фпв-дроны)... 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 00:05:36)

Вытеснение человека произойдет в любом случае https://vikent.ru/enc/580/ https://vikent.ru/enc/384/

0

439

ДимитриUS написал(а):

у меня несколько иной взгляд на перспективы:

Этот взгляд моему нисколько не противоречит, а дополняет его.

0

440

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

а вы в курсе, что в России и США еще в 90-е работали над  загоризонтными боеприпасами? Просто лень писать сегодня много.

Работали-то еще в 30ых.
В 90ых в США сделали 120-мм управляемый танковый загоризонтный снаряд (помимо разработки многих других типов ВТО), но на вооружение он не попал.
В последнее время развитие электронной промышленности позволило снизить стоимость электронных блоков боеприпасов в предельном случае до сотен долларов, появилась возможность производить ВТО миллионами в год.

0

441

Ганстер написал(а):

Зато можно проанализировать это:

После войны будем анализировать.

0

442

Шестопер написал(а):

Помните, как в Кувейте в 1991 американские Абрамсы наколотили иракские Т-55 с разгромным счетом (счет боев был разгромным даже с учетом американской рекламы своей победы), грамотно пользуясь превосходством бронирования, бронепробиваемости и дистанции обнаружения (особенно ночью).

Есть другое мнение

"Анализ, проведенный известным американским экспертом Стефаном Бидлом, 4-х дневного (24-27 февраля 1991г.) сражения, завершившего войну в Персидском заливе. Кстати, глубоко изучаемый в военных структурах США.
В основу анализа был положен бой между 2-мя бронетанковыми полками 7-го корпуса сил коалиции и одной из бригад дивизии иракской республиканской гвардии "Тавкална" на границе с Кувейтом в районе, обозначавшимся на американских оперативных картах, как "73 Истинг". Результатом боя, получившего название "Битва при 73 Истинг", стало практически полное уничтожение иракской бригады (113 сожженных танков и бронетранспортеров, около 600 убитых) при минимальных потерях американцев (2 бронетранспортера "Брэдли" и один убитый солдат).
Этот факт (полный разгром противника при беспрецедентно низком уровне потерь наступающей стороны) "технофилы" вводят в прямую причинно-следственную связь с технологическим превосходством сил коалиции. В данном случае это превосходство обусловливалось оборудованием американских танков Ml "Абраме" приборами ночного видения и боеприпасами с урановыми сердечниками. Несомненное влияние на данное сражение оказало и полное господство в воздухе коалиционных сил, заставляющее иракских танкистов находится большую часть времени вне танков, т.е. в укрытиях, что также записывается "технофилами" в пользу их видения системы определяющих факторов в будущих войнах.
Однако, математическое моделирование "Битвы при 73 Истинг" внесло существенные коррективы в эту внешне однозначную картину. Было установлено роковое влияние на ее исход двух достаточно элементарных тактических ошибок, допущенных иракской бригадой. Во-первых, ее совсем неплохие танки Т-72 не были закопаны на необходимую глубину, а защищающие их насыпи были из песка, сквозь который легко проходили снаряды с урановым сердечником поражая цели. Во-вторых, не было обеспечено своевременное предупреждение оборонявшихся о начале атаки противника. Для этого выдвинутым (бы) на достаточное удаление разведпостам с помощью обычной переносной радиостанции было (бы) достаточно передать командованию иракской бригады только одно заранее оговоренное слово, чтобы экипажи танков, находящиеся в укрытиях от воздушных налетов, своевременно заняли свои места и изготовились к бою."

И там выводы

Приведенные модельные исследования одного из реальных сражений последней "классической" войны позволили С. Биддлу заявить: "Плохая обученность грозит армии большими неприятностями", чем ее плохая технологическая оснащенность". Этот тезис достаточно очевиден. Его весомость в данном случае связана с тем, что, по-видимому, впервые за последние годы он получен не в результате общих соображений, а на базе модельных исследований реальных боевых действий.

Украинское наступление кстати ударили по рукам технофилов которые тоже считали что превосходство в технике сразу даст преимущество.

Шестопер написал(а):

Массовые советские танки, к примеру, имели очень недешевый КУВ.

И сколько в % от стоимости танка?

Шестопер написал(а):

Просто танки получат руку загоризонтной длины, и будут активно драться между собой, с ПТРК и ПУ БПЛА, с артиллерией, использующей ВТО (при поддержке своей артиллерии и ПТРК).

У танков давно есть возможность стрельбы на несколько км - но боев когда они сходятся на дистанции  прямого выстрела предостаточно. Странно и другое что танк по оценке опасности (в/сл ВСУ например) стоит на первом месте с ТОСами.

Шестопер написал(а):

А вот танки с традиционным для них неуправляемым пушечным вооружением не только редко будут сходиться друг с другом, но и не смогут в большинстве случаев эффективно бороться с современными ПТРК — огонь неуправляемых ОФС с ЗОП не очень эффективен, особенно против бронированных СПТРК.

Где то я эту концепцию слышал - а точно в 60-хх когда пошли массовые ПТУРЫ - и породившие "стеклянные пушки". Чем это закончилось?

В последнее время развитие электронной промышленности позволило снизить стоимость электронных блоков боеприпасов в предельном случае до сотен долларов, появилась возможность производить ВТО миллионами в год.

Что "подешевевшие" Эскалибуры, Джавелины, Свчиблейды, GLMRS уже миллионами клепают?

Отредактировано kayman4 (2024-01-04 08:09:49)

0

443

ДимитриUS написал(а):

2. людей будем прятать в высокозащищенные бронемашины-бронетранспортеры - как операторов выше перечисленных огневых и технических средств - так и мотострелков-штурмовиков, необходимых для зачистки захваченных окопов-зданий (пока на себя это не возьмут человекоподобные роботы + фпв-дроны)...

Постоянно в ходе боевых действий возникает ситуация когда сеть ложить - от нескольких часов до суток. На отдельных участках. Американцы например для таких сулучаев предусматривают в ПВО и артиллерии развертывания оптоволокна.

Получается противнику достаточно будет просто пойти и уничтожить отключенные от сети абонеты, а потом добраться до операторов?

Отредактировано kayman4 (2024-01-04 08:25:58)

0

444

kayman4 написал(а):

И сколько в % от стоимости танка?

http://www.weapon.df.ru/library/book/#GLAVA3

На четвертый год серийного производства пушечный танк Т-64А стоил 194 тыс. рублей, ракетно-пушечный танк Т-64Б стоил 318 тыс. рублей.

kayman4 написал(а):

Украинское наступление кстати ударили по рукам технофилов которые тоже считали что превосходство в технике сразу даст преимущество.

А с какого перепуга у хохлов было техническое преимущество? Или Вы из тех, кто считают, что Леопард и Бредли в 10 раз лучше соответственно Т-90 и БМП-3? По каким-то параметрам лучше, но их не так много было, чтобы обеспечить хохлам подавляющее превосходство в бронетехнике.
Массированное применение УР Хаймерсов - вот тут у них действительно было резкое превосходство над применением ВТО нашими РСЗО. Зато мы больше запускали КР, больше расходовали неуправляемых арт. снарядов, наша авиация намного мощнее (хоть и используется пассивно - но все равно масштабнее украинских ВВС).

Американские советники четко отметили, что изоляцию линии фронта хохлы обеспечить не сумели, а без этого успех наступления всегда сомнителен.
И нельзя сказать, что хохлы применяли технику гораздо более неумело, чем мы. Просто преимущество их армии в численности и в отдельных видах техники было недостаточным для гарантированного взлома подготовленной обороны. Их и отбили, хоть и с трудом.

kayman4 написал(а):

Что "подешевевшие" Эскалибуры, Джавелины, Свчиблейды, GLMRS уже миллионами клепают?

Вы с доверием относитесь к информации от хохлов, что Россия сейчас производит 3,6 миллионов дронов в год. Конкретно эта информация бред, прямо сейчас в РФ нет возможностей для такого производства. Вот тут почитайте сообщение 782 на эту тему БПЛА-8

Но через несколько лет наиболее развитые и мощные страны могут выйти на такие объемы производства.

Отредактировано Шестопер (2024-01-04 08:49:53)

0

445

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Именно мина, взорвался БК в конвейере. Кстати, кто его разработал? Морозов?

  Если  там  была  МИНА  ,  то  по  барабану    какой  танк  -  взорви  под  абрамсом  или  лео  ,  днище  проломит  так  же  и  экипаж  погибнет  (  только  БК  не  взорвется )  но  танку  тоже  будет  капут.

0

446

powermax написал(а):

Если  там  была  МИНА  ,  то  по  барабану    какой  танк  -  взорви  под  абрамсом  или  лео  ,  днище  проломит

Комплект TUSK для Абрамса включает противоминное усиление днища:

https://btvt.narod.ru/3/abrams_era.htm? … g613512202

C дополнительной броней проходимость у танков не рекордная. Но поэтому и нужны доработки ходовой части, чтобы обеспечивалась приемлемая проходимость в боевых условиях в распутицу при максимальной комплектации брони.

0

447

Шестопер написал(а):

На четвертый год серийного производства пушечный танк Т-64А стоил 194 тыс. рублей, ракетно-пушечный танк Т-64Б стоил 318 тыс. рублей.

Хочу вас расстроить на 4 год серийного выпуска танка Т-64А  - танк Т-64Б еще не выпускался. И да модернизация не ограничивалось только КУВ :) Не говоря уже о том что кроме стоимости узлов и агрегатов в стоимость изделия входит и другие затраты -например стоимость труда рабочих, и даже бухгалтеров и амортизация оборудования. Я понимаю в Вашем выдуманном мерке это все даром.

Или вот для примера Т-72Б-36 млн, Т-72Б1- 33 млн. А вот сам КУВ  1К13-49  - 764 тыс, а ТПН-1-49-23 (вместо него ставился КУВ) - 157 тыс. То есть  - 764-157=607 - 1,5 % от  стоимости танка.

Шестопер написал(а):

А с какого перепуга у хохлов было техническое преимущество? Или Вы из тех, кто считают, что Леопард и Бредли в 10 раз лучше соответственно Т-90 и БМП-3? По каким-то параметрам лучше, но их не так много было, чтобы обеспечить хохлам подавляющее превосходство в бронетехнике.

Кстати Вы же сами фапали на Хайморсы и Цезари это все устарело?

Ну во первых этом вся аналитика Запада об этом кричала. Наверно они тоже пребывали в экстазе от 1991 года и думали что и сейчас все будет 1 в 1.

ВО вторых - если взять скажем всю группировку на юге -то на начало украинского контрнаступления  - тех же Т-90М просто не было :) Если не считать 58 армию которая обеспечивалось в первую очередь, то  первые ДВА Прорыва достались после ЧВК Вагнер в августе 2023 года.

Так что самые новые там были Б3  и БВМ. Но мы до сих пор  Т-72Б и Б1 видим в строю на том направлении. А еще Т-54, Т-62 и Ваши любимые 10 ед. Т-55

Единственное - особняком 58 армия  на том направлении она том обеспечивалось отдельно в первую очередь (несмотря на нытье Попова о том что все плохо.)

Шестопер написал(а):

Массированное применение УР Хаймерсов - вот тут у них действительно было резкое превосходство над применением ВТО нашими РСЗО.

И что прорвали фронт?

Шестопер написал(а):

Зато мы больше запускали КР, больше расходовали неуправляемых арт. снарядов,

Точно больше обычных снарядов?  Хохлы там большие запасы сделали на начало и не жалели их.

Шестопер написал(а):

наша авиация намного мощнее (хоть и используется пассивно - но все равно масштабнее украинских ВВС).

Я не такой специалист по авиации как Вы но как минимум для того что бы судить об этом нужно иметь на руках документы.

Шестопер написал(а):

Американские советники четко отметили, что изоляцию линии фронта хохлы обеспечить не сумели, а без этого успех наступления всегда сомнителен.

Они это и спланировали. И да легко опосля потом объяснить почему так все не вышло. Вы кстати тоже там Ванговали.

Шестопер написал(а):

Вы с доверием относитесь к информации от хохлов, что Россия сейчас производит 3,6 миллионов дронов в год. Конкретно эта информация бред,

Это Вы только играете тут верю тут не верю. Когда Вам выгодно. Выгодно вам что хохлы 600 тыс БПЛА в год производят -ВЫ верю -а тот же чувак сказал что у русских больше -не верю. :)

Шестопер написал(а):

Но через несколько лет наиболее развитые и мощные страны могут выйти на такие объемы производства.

Опять пророчество.

Отредактировано kayman4 (2024-01-04 10:03:53)

0

448

kayman4 написал(а):

Хочу вас расстроить на 4 год серийного выпуска танка Т-64А  - танк Т-64Б еще не выпускался

А разве Костенко утверждал, что выпускался?
Он сравнил цену танков.

kayman4 написал(а):

Или вот для примера Т-72Б-36 млн, Т-72Б1- 33 млн. А вот сам КУВ  1К13-49  - 764 тыс, а ТПН-1-49-23 (вместо него ставился КУВ) - 157 тыс. То есть  - 764-157=607 - 1,5 % от  стоимости танка.

Это для Свири. А были еще Кобра, Рефлекс, Шексна и Бастион.

0

449

kayman4 написал(а):

Кстати Вы же сами фапали на Хайморсы и Цезари это все устарело?

Было бы их штук по 300. Но был мизер, на наше счастье.

0

450

kayman4 написал(а):

Выгодно вам что хохлы 600 тыс БПЛА в год производят -ВЫ верю

Врете, как обычно.
Это ахинея из того же источника, где Россия три с половиной миллиона производит. И я ее ахинеей и называл.

И уж определитесь, 15 тысяч дронов в год украинское государство армии поставляет, или 600 тысяч. Вы с разницей в пару дней на два этих числа ссылались, как на якобы достоверные.

Отредактировано Шестопер (2024-01-04 10:27:11)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 20