СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Новости иностранных флотов.


Новости иностранных флотов.

Сообщений 421 страница 450 из 483

421

mina написал(а):

эта оценка не только Ваша, но и некоторых других компетентных лиц (внимательно отслеживающих ситуацию)
сам детально пока не копал, нет времени, но чувствую с этим нужно будет разбираться детально


Против Китая...гегемон и крыша слабеет

422

sasa написал(а):

Против Китая...гегемон и крыша слабеет

поэтому они и будут ломать всю концепцию ВС и нормативную базу - с выходом на обладание ЯО в товарных количествах
готовность этого вопроса у них очень высокая, и остановлена только по политическим причинам

423

mina написал(а):

поэтому они и будут ломать всю концепцию ВС и нормативную базу - с выходом на обладание ЯО в товарных количествах
готовность этого вопроса у них очень высокая, и остановлена только по политическим причинам


Не спорю. Но в какой-то степени противовес Китаю нам выгоден. Глобалисты ищут новую крышу, кто сказал что им не может быть Китай через 10-15 лет? Кроме тер проблемы во многом ритуально-экономической для японцев (рыболовство) других терок с ними нет.
Ядерное оружие у Японии, это примерное такое же как у Израиля....вроде есть, но сидя на насквозь простреливаемых островах тягаться ядреным потенциалом ВС РФ не особо нужно.

424

sasa написал(а):

Не спорю. Но в какой-то степени противовес Китаю нам выгоден. Глобалисты ищут новую крышу, кто сказал что им не может быть Китай через 10-15 лет? Кроме тер проблемы во многом ритуально-экономической для японцев (рыболовство) других терок с ними нет.
Ядерное оружие у Японии, это примерное такое же как у Израиля....вроде есть, но сидя на насквозь простреливаемых островах тягаться ядреным потенциалом ВС РФ не особо нужно.


С Японией есть нехороший прикол.

Они много выиграют, если нападут на нас и дадут нам 3,14зды.
Но они выиграют ещё больше, если нападут на нас и мы дадим им 3,14зды.

В этом проблема. А у нас на этом ТВД известно что.

425

непонятно каким образом они выйграют

426

finnbogi написал(а):

непонятно каким образом они выйграют

Сравните надводный флот япов и наш на том театре.

427

sasa написал(а):

Глобалисты ищут новую крышу, кто сказал что им не может быть Китай через 10-15 лет?


В Китае своих мандаринов и олигархов хватает. С чего им отдавать поляну пришлым глобалистам?
Что бы не говорили про транснациональность финансовых кланов, но их сила основана на влиянии в конкретных регионах. Вот так просто бросить свой освоенный регион и без боя захватить конкурирующий регион — не получится.

Но то, что Китай через 10 лет станет еще сильнее, и у японцев по этому поводу мокрые штаны — это очевидно.

Отредактировано Шестопер (2018-11-28 05:35:00)

428

Comrade написал(а):

finnbogi написал(а):

    непонятно каким образом они выйграют

Сравните надводный флот япов и наш на том театре.


мне особенно непонятно:

Но они выиграют ещё больше, если нападут на нас и мы дадим им 3,14зды.

Вообще япония экономически развитая страна её потерии даже самим фактов боевых действий будут огромны, неговоря еже у затяжной войне.
--------

А технически флот здесь может играть решающию роль только при дуболомстве российских военных так как как большия часть театра лежит в радиусе действия береговой авиации и даже береговых ракетных комплексов

429

finnbogi написал(а):

мне особенно непонятно:

Но они выиграют ещё больше, если нападут на нас и мы дадим им 3,14зды.

Вообще япония экономически развитая страна её потерии даже самим фактов боевых действий будут огромны, неговоря еже у затяжной войне.
--------


Японцы знают, что на военном поражении можно стартовать в новый этап развития - это то, что с ними де-факто произошло после 1945 года.

Сейчас военное поражение поможет им:

- морально мобилизовать население, заставить людей вести активный образ жизни, размножаться, заинтересовать в работе на будущее Японии из соображений реванша, взбодрить национализм, получить в итоге более качественное население.
- выкинуть из страны американцев, мотивируя это их бесполезностью. Даже если войну начнёт Япония, западная и американская пресса будет винить в этом Россию. Правительство США по политическим причинам будет подпевать этому хору. Если при этом Японцы потерпят поражение, у них будет отличный шанс поймать амеров за язык и обвинить их в том, что они не помогли. Нафиг такие союзники тогда?
- Заключить мир на новых условиях, в которых не будет, например, тех ограничений на военное строительство, которые у японцев есть сейчас.
- Переключившись на РФ как на поставщика военного оборудования (типа дань побеждённого) получить те системы оружия, которых сейчас Япония не имеет, а заодно получить доступ на российский военный рынок с теми системами, которые не имеет РФ (например, авиация ПЛО).
- Выйти из ловушки с северными терртиориями без "потери лица" - сейчас это в принципе невозможно для японцев, этот вопрос будет довлеть над их внешней политикой вечно, а вот если войну всохатить, то тут вроде как и выбора нет, руки развязываются.
- Порешать внутриэлитные вопросы, выпилив "лишние" группировки под маркой расправы за военное поражение.
- Быстро, месяцев за восемь-девять получить ядерное оружие, мотивируя это тем, что без него Япония оказалась неспособна себя защитить.

Фактически, всохатив России войну, япы скинут с себя то ярмо, которое амеры наложили на них в 1945 и смогут начать процесс возрождения как нация, и как глобальный игрок. Очевидно, что у России не будет ни силовых, ни экономических, ни культурных возможностей так давить на японцев, как это делали амеры. Они там у себя это понимают.

Что до ядерного удара по Японии, то они знают на своём опыте, что это не конец. Скорее всего такая перспектива их не особо напугакт, особенно учитывая свойственное японцам отношение к смерти (очень специфическое).

Ну, а что они получат выиграв войну с РФ, Вы и сами догадаетесь.

Так что для них война это профит независимо от её исхода. Страшно тут то, что все вот эти ништяки, как и шансы на победу, как и формальные поводы, есть только против РФ. И если они ударят по кому-то в этом веке, то по нам.
Опять же, кто-то в японских элитах может работать на своё поражение, чтобы получить те ништяки, которые перечислены выше, но военным-то это не скажешь, и они будут драться изо всех сил, используя весь свой потенциал.

Количество статей в азиатской прессе о том, что япы будут отбивать Курилы силой в этом году сильно выросло, кстати. Ну и помним, что они работают над своим анлогом Томагавка, пару недель назад показали сверхзвуковые ПКР, уже имеют два "Идзумо", которые будут переделывать в авианосцы, и два в постройке, вторую в мире противолодочную авиацию, ну и общее превосходство в силах над ТОФ и ВКС в регионе, причём очень существенное, в разы.

Десантные возмодности без мобилизации - 1 мех.бригада с загоризонтной высадкой, с примерно 12 вертушками на десантных кораблях и 4-8 на Хиюге, плюс парашютная бригада СпН.

БРСД в этом году они испытали под видом малогабаритной (запускается с грузовика) космической ракеты, а до бомбы им, при желании, как я уже написал, меньше года.

Как-то так.

430

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=366

Начиная с сообщения #9146, страницы 366 и 367
и
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 9#p1325509

Слегка обмяли сценарий РЯВ III

Отредактировано cobra (2018-11-28 20:08:31)

431

cobra написал(а):

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … &p=366

Начиная с сообщения #9146, страницы 366 и 367

Слегка обмяли сценарий РЯВ III


Неблагодарное это дело - воевать в комментах))))

432

А че делать?

433

timokhin-a-a написал(а):

- морально мобилизовать население, заставить людей вести активный образ жизни, размножаться, заинтересовать в работе на будущее Японии из соображений реванша, взбодрить национализм, получить в итоге более качественное население.

по моему из пальца высасоно

timokhin-a-a написал(а):

- выкинуть из страны американцев, мотивируя это их бесполезностью. Даже если войну начнёт Япония, западная и американская пресса будет винить в этом Россию. Правительство США по политическим причинам будет подпевать этому хору. Если при этом Японцы потерпят поражение, у них будет отличный шанс поймать амеров за язык и обвинить их в том, что они не помогли. Нафиг такие союзники тогда?

так если японцы проиграют то наоборот будет очевидна потребность в США

timokhin-a-a написал(а):

- Заключить мир на новых условиях, в которых не будет, например, тех ограничений на военное строительство, которые у японцев есть сейчас.

после проигранной войны? Как правило ограничения проигравшим

timokhin-a-a написал(а):

- Переключившись на РФ как на поставщика военного оборудования (типа дань побеждённого) получить те системы оружия, которых сейчас Япония не имеет, а заодно получить доступ на российский военный рынок с теми системами, которые не имеет РФ (например, авиация ПЛО).

шутите, все япония имеет что ей надо и все может от РФ получить что надо а у РФ банально нет денег что бы покупать у японцев

timokhin-a-a написал(а):

- Выйти из ловушки с северными терртиориями без "потери лица" - сейчас это в принципе невозможно для японцев, этот вопрос будет довлеть над их внешней политикой вечно, а вот если войну всохатить, то тут вроде как и выбора нет, руки развязываются.

и начать из за этого войну?

timokhin-a-a написал(а):

- Порешать внутриэлитные вопросы, выпилив "лишние" группировки под маркой расправы за военное поражение.

так всек кто начнет такую войну самих порешают, вы этом елитам самоубийство предлагаете?

timokhin-a-a написал(а):

- Быстро, месяцев за восемь-девять получить ядерное оружие, мотивируя это тем, что без него Япония оказалась неспособна себя защитить.

для этого ненадо проигрывать войну

timokhin-a-a написал(а):

Фактически, всохатив России войну, япы скинут с себя то ярмо, которое амеры наложили на них в 1945 и смогут начать процесс возрождения как нация, и как глобальный игрок. Очевидно, что у России не будет ни силовых, ни экономических, ни культурных возможностей так давить на японцев, как это делали амеры. Они там у себя это понимают.

Что до ядерного удара по Японии, то они знают на своём опыте, что это не конец. Скорее всего такая перспектива их не особо напугакт, особенно учитывая свойственное японцам отношение к смерти (очень специфическое).

жесть, чесно

Так что для них война это профит независимо от её исхода.

нет, они даже при быстрой победе вероятно будут экономически много лет лет приходить в себя а уж другие сценарии...

Профит в войне получают только те кому нечего терять, там всякие афганские, сомалийские племена например.

434

Южные Корейцы (недоразвитая капиталистическая страна под пятой милитаристов США) сдали ВМС Тайланда "фрегат" FFG-471 Тачин

Водоизмещение полное 3700т
124м / 14,4м, осадка 8м
CODLAG
30 узлов
4000км при 18 узлах
Экипаж 135 мореманов

Воружение
76мм Ото Melara Super Rapid
Mk 41 8 ячеек ESSMx4/SM-2/VL-ASROC
Harpoon x8
20mm Phalanx x1
30mm x2
324mm 3x2 ТА

подкильная и буксируемые ГАС
ангар, базирование вертолета

Заложен: январь 2017
Сдан: 14 декабря 2018 (задержка, планировали в августе)
Цена $ 440млн ~26млрд руб по курсу после 2014г или 13млрд руб (!) по курсу до 2014 года,

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2016/01/48363519_10214397977840189_3511029979435499520_n.jpg?w=625

https://asianmilitaryreview.com/wp-content/uploads/website-DSME1-696x522.jpg

Отредактировано brestsky (2018-12-19 02:27:50)

435

Других корабелов и отмиралов у нас для вас нет.

436

brestsky написал(а):

Южные Корейцы (недоразвитая капиталистическая страна под пятой милитаристов США) сдали ВМС Тайланда "фрегат" FFG-471 Тачин
Отредактировано brestsky (Сегодня 00:27:50)


Недоразвитая капиталистическая страна?
Samsung, LG, KIA, Hunday, Daewoo...
А какое же определение Вы дадите их соседям Северной Корее? Ну или нашей с Вами стране?

437

timokhin-a-a написал(а):

Японцы знают, что на военном поражении можно стартовать в новый этап развития - это то, что с ними де-факто произошло после 1945 года.

Сейчас военное поражение поможет им:

- морально мобилизовать население, заставить людей вести активный образ жизни, размножаться, заинтересовать в работе на будущее Японии из соображений реванша, взбодрить национализм, получить в итоге более качественное население.
- выкинуть из страны американцев, мотивируя это их бесполезностью. Даже если войну начнёт Япония, западная и американская пресса будет винить в этом Россию. Правительство США по политическим причинам будет подпевать этому хору. Если при этом Японцы потерпят поражение, у них будет отличный шанс поймать амеров за язык и обвинить их в том, что они не помогли. Нафиг такие союзники тогда?
- Заключить мир на новых условиях, в которых не будет, например, тех ограничений на военное строительство, которые у японцев есть сейчас.
- Переключившись на РФ как на поставщика военного оборудования (типа дань побеждённого) получить те системы оружия, которых сейчас Япония не имеет, а заодно получить доступ на российский военный рынок с теми системами, которые не имеет РФ (например, авиация ПЛО).
- Выйти из ловушки с северными терртиориями без "потери лица" - сейчас это в принципе невозможно для японцев, этот вопрос будет довлеть над их внешней политикой вечно, а вот если войну всохатить, то тут вроде как и выбора нет, руки развязываются.
- Порешать внутриэлитные вопросы, выпилив "лишние" группировки под маркой расправы за военное поражение.
- Быстро, месяцев за восемь-девять получить ядерное оружие, мотивируя это тем, что без него Япония оказалась неспособна себя защитить.

Фактически, всохатив России войну, япы скинут с себя то ярмо, которое амеры наложили на них в 1945 и смогут начать процесс возрождения как нация, и как глобальный игрок.


Сейчас у Японии крайне непростая ситуация с Китаем. Китай последовательно выдавливает Японию из занимаемых ею ниш мирового хозяйства.
Лет 20 назад Китай клепал некачественный ширпотреб, эту стадию японцы прошли еще в 50ых.
Но затем китайцы очень сильно потеснили на мировом рынке японский стальной экспорт, японское судостроение и автомобилестроение. А теперь уже начали теснить и на высокотехнологичных рынках станкостроения, робототехники и приборостроения.
На это накладываются территориальные споры с Китаем из-за островов в нефтеносных районах. И крайне непростая взаимная китайско-японская история.

Вообще сейчас ситуация на Дальнем Востоке можно сказать зеркальна началу 20 века. Тогда был крайне слабый Китай, за освоение которого конкурировали Япония и Россия. А сейчас роль слабого сырьевого придатка играет Россия. И конкуренция китайцев с японцами. Активно проникать экономически на Дальний Восток японцам мешает не российская политика, а конкуренция со стороны китайских конкистадоров.
Так что терки с Россией вокруг Курил — это больше пляски на потребу фантомным имперским болям патриотического японского электората.
А вот с Китаем у японцев противостояние очень серьезное, потому что на кону огромные деньги, борьба за долю на мировых рынках и сама устойчивость японской экономики.
С Россией война японцам если и нужна, то маленькая и бутафорская. С двумя сценариями.

Либо японцы развяжут войну, если будут уверены в преступной устойчивости Кремля, который, запуганный ужесточением западных санкций, сдаст Курилы без серьезного сопротивления.
Скорее всего сдаст вообще без боя, даже воевать не понадобится. Два острова отдать уже готовы.

Либо, если японцы уж слишком нахраписто полезут на все острова, и Путину нельзя будет не ответить жестко по внутриполитическим  причинам, из-за падения рейтинга (мы все помним, что революция 1905 года развивалась на фоне поражения в войне) — тогда локальное поражение японцев США могут использовать для усиления давления на Россию как «агрессора». Запретить импорт российской нефти и газа в Европу (с заменой на арабские и американские поставки танкерами), выгнать Россию из ООН и т. д.
Япония в таком случае может получить в награду за подыгрывание американцам более тесную и конкретную американскую поддержку в борьбе с Китаем (хотя и сейчас в этом вопросе Япония и США выступают единым фронтом). А острова могут расчитывать все равно получить, выбить у России калечащими санкциями.

Но, повторяю, это все менее вероятно, чем сдача Россией островов без всяких боев.
Почему такая удивительная уступчивость?
Видимо, уже угрожают в противном случае санкции усилить.
Конечно, когда острова отдадут, санкции потом все равно усилят.
А рейтинг Путина внутри страны от сдачи островов упадет ниже плинтуса. И тут американцы закрутят экономические гайки, уронят уровень жизни в РФ.
А у Путина не будет морального авторитета, чтобы заявить «все для фронта, все для победы», «сплотимся перед лицом агрессора». Заявить-то он может и заявит, но кто его послушает? И тут на белом коне выдвинут на царство какую-нибудь политическую пешку, полностью контролируемую американцами, при поддержке львиной доли олигархов, трясущихся за свои лондонские особняки.
Схема простенькая, но против российских политиков и олигархов, с их психологией туземцев, готовых к прогибам перед сагибами  — сработает эффективно.

Отредактировано Шестопер (2018-12-19 09:11:39)

438

Esistenzialista написал(а):

Недоразвитая капиталистическая страна?


Сдается мне, джентльмены, это был сарказм. )))

439

Шестопер написал(а):

тогда локальное поражение японцев США могут использовать для усиления давления на Россию как «агрессора». Запретить импорт российской нефти и газа в Европу (с заменой на арабские и американские поставки танкерами), выгнать Россию из ООН и т. д.


Эк вас торкнуло...

Шестопер написал(а):

Конечно, когда острова отдадут,


"Дяде Федя ну ты и глупый человек." (с.)

440

cobra написал(а):

Эк вас торкнуло...

"Дяде Федя ну ты и глупый человек." (с.)


Через пару лет вернемся к этой теме, тогда практика и покажет, кто глупый человек.
Возможно, что ждать придется и поменьше.

Отредактировано Шестопер (2018-12-19 09:39:47)

441

Шестопер написал(а):

мы все помним, что революция 1905 года развивалась на фоне поражения в войне

Пусть и не все, но но мы ЗНАЕМ! что революция 1905 года организована извне как фактор давления на Россию ради прекращения войны, продолжать которую Япония уже не могла. До военного поражения России было как до Луны пешком.

442

Dark написал(а):

Других корабелов и отмиралов у нас для вас нет.


Бодливому ГУЛАГу - Бог флота не дает.

Dark написал(а):

Сдается мне, джентльмены, это был сарказм. )))

+

Продолжим с Южной Кореей благо повод есть. Где была Корея в 1945 напоминать не надо.

https://navaltoday.com/wp-content/uploads/2018/12/up876a67312c9e4.png

12 декабря 2018

HHI (Hyundai Heavy Industries) получили от Администрации оборонных закупок $ 562 млн на строительство 7 и 8 заказов фрегатов FFX-II.
Будут сданы к 2023 году.
$281 млн за 1 единицу.

Стандартное 2800, Полное 3600
124/ 14,4  Осадка 4,4
CODLAG 30 узлов
Экипаж 120

1x Mk 45 127мм
УВП 16 ячеек ЗРК Chelomae-2/KM-SAM (x4), ПЛУР Hong Sang Eo, КРМБ Haeseong-II и Hyunmoo-3
8х ПКР SSM-700K Haeseong
1x 20mm Phalanx
2х3 324мм ТА

Ангар, вертолет 10 тонн.
Подкильная и буксируемая ГАС

Первый из восьми ROKS Daegu (FFG-818)
https://external-preview.redd.it/HoQdHwQhZo-4M_z5OoGDJuCOaDwHo0EKwgR9D57DikE.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=d081a56a1df1bcbf7a9fb7785a81dfa3d720c2d5

Отредактировано brestsky (2018-12-19 12:11:33)

443

brestsky написал(а):

Бодливому ГУЛАГу


Мсье либераст упоротый?

brestsky написал(а):

Бог флота не дает.

Есть флот, нет его, это наименьшая наша проблема....

444

cobra написал(а):

Мсье либераст упоротый?


Наоборот. ГУЛАГ, гнида, упрямый и отказывается пережевывать жизни и ломать судьбы ))))

Отредактировано Dark (2018-12-19 12:36:56)

445

cobra написал(а):

Мсье либераст упоротый?

Есть флот, нет его, это наименьшая наша проблема....


Ваши посты, если уж вешать "патриотические" для сегодняшнего дня в РФ ярлыки, - "либерастичнее" некуда. Но от наличия ярлыков реальная ситуация - не меняется. И Ваши сообщения, а не только Максима, то, чем богат флотский раздел и их всегда интересно читать. Я вполне серьезно.

А с ЧК у меня классическое расхождение по "земельному вопросу" и отсюда геноциду русских, белорусов и украинцев.

А состояние флота оно как и все остальное - отражение 100 лет советского курса. Да и при "хрусте булки" тоже как-то не очень складывалось. И да теперь это наименьшая проблема. Теперь наблюдаю в РФ - новая политика - мигранты спасут. Местные, значит, закончились? С чего бы это? Но это все офтоп, поэтому в личных сообщениях.

Отредактировано brestsky (2018-12-19 13:20:53)

446

brestsky написал(а):

А состояние флота оно как и все остальное - отражение 100 лет советского курса.

Нет это не так. И состояние флота принципиально хуже чем в среднем по вооруженным силам.
И еще геноцида славян коль уж вы так заговорили как то не наблюдалось. Цифры как бы налицо все.

brestsky написал(а):

Теперь наблюдаю в РФ - новая политика - мигранты спасут.


Упс. Я не в РФ живу? В упор не наблюдаю. Может в Мосвабаде и не так. НО это вовсе не значит что надо Москву с остальной Россией равнять....

brestsky написал(а):

отражение 100 лет советского курса.


Да ладно.

Отредактировано cobra (2018-12-19 13:33:31)

447

brestsky написал(а):

А с ЧК у меня классическое расхождение по "земельному вопросу" и отсюда геноциду русских, белорусов и украинцев.


Вот ужо Цапки-латифундисты снова накормят Европу сливочным маслом. Вот ужо заживет народишко вольготно, по старине, с регулярной поркой на конюшне.

Вообще РФ c пугающей точностью повторяет все косяки последних лет Российской империи.
Единственное отличие -  для уничтожения флота иностранного адмирала Того не понадобилось, собственные адмиралы управились.

zarathustra написал(а):

Пусть и не все, но но мы ЗНАЕМ! что революция 1905 года организована извне


И Эдуард номер семь в Кровавое воскресенье лично приплыл с берегов коварного Альбиона, чтобы из пулемета расстреливать рабочих, подрывая их веру в царя-батюшку.

Иностранные супостаты всегда гадят, на то они и супостаты.
Но получается у них только тогда, когда внутри рулят дураки, воры и предатели.
Это полностью относится что к последнему поколению великих князей, что к горбачевскому Политбюро, что к партии Единая Россия.

Отредактировано Шестопер (2018-12-19 13:34:26)

448

Шестопер написал(а):

И Эдуард номер семь в Кровавое воскресенье лично приплыл с берегов коварного Альбиона, чтобы из пулемета расстреливать рабочих, подрывая их веру в царя-батюшку.

А углубитесь в вопросец: таки хоть и не лично, но кораблики с оружием в РИ плыли. И оно (оружие это) на улицы попало. И не поверите: даже пулемёты были, массовый выпуск которых только-только налаживался.

Шестопер написал(а):

Но получается у них только тогда, когда внутри рулят дураки, воры и предатели.

Только вот парадокс: революции отчего-то происходят только у нас, причём в особо "интересные" для наших "партнёров" моменты, и ни строй, ни положение "масс" на этот процесс никак не влияют. Хотите сказать - дураки и воры все только тут? Или борьба с мировой буржуазией не входит в планы пролетариата?

449

zarathustra написал(а):

Только вот парадокс: революции отчего-то происходят только у нас, причём в особо "интересные" для наших "партнёров" моменты, и ни строй, ни положение "масс" на этот процесс никак не влияют. Хотите сказать - дураки и воры все только тут? Или борьба с мировой буржуазией не входит в планы пролетариата?


Ну проанализируйте количество и географию революций на планете за последние лет 200.
Писать, что они "происходят только у нас", можно только в силу плохого знания истории.

Революция происходит тогда, когда сложившееся устройство общество входит в резкое противоречие с интересами мощной социальной группы.
Революции устраивают либо обездоленные, когда легче под пули идти, чем дальше голодать.
Или те, у кого есть немало, но хочется еще больше (как советская номенклатура в 80ых или влиятельное гугенотское дворянство и купечество во Франции 16 века).
Внешнее влияние соседей во многих революциях присутствовало. Но ему не светит успех без взаимодействия с влиятельной группой внутри общества (влиятельной в силу либо власти и денег, либо из-за многочисленности).

Понятно, что революции чаще всего происходят в кризисные моменты, как у немцев после Первой мировой.
Англосаксы за счет острового положения и грабежа огромных колоний в последний век имели возможность не доводить низы до последней стадии нищеты, а их элита консолилирована. Несмотря на кучкование по кланам, моментально обединяется в единый фронт в случае серьезной общей угрозы им всем.

Отредактировано Шестопер (2018-12-19 15:03:18)

450

Шестопер написал(а):

Ну проанализируйте количество и географию революций на планете за последние лет 200.
Писать, что они "происходят только у нас", можно только в силу плохого знания истории.

Ну да, ну да. Вон во Франции уже 5 республика  :rofl:

Шестопер написал(а):

Революция происходит тогда, когда сложившееся устройство общество входит в резкое противоречие с интересами мощной социальной группы.

Революция происходит тогда, когда эту ситуацию "оседлает" внешняя сила: прежде всего, даст денег и "организует".

Шестопер написал(а):

Революции устраивают либо обездоленные, когда легче под пули идти, чем дальше голодать.

Не смешите! Ставить знак равенства между понятиями бунт и революция можно только в силу плохого знания истории. (С)

Шестопер написал(а):

Внешнее влияние соседей во многих революциях присутствовало.

Во всех

Шестопер написал(а):

Но ему не светит успех без взаимодействия с влиятельной группой внутри общества (влиятельной в силу либо власти и денег, либо из-за многочисленности).

Пишите прямо: без подкупа или задуривания влиятельной группы. Что говорит либо о плохой подготовке, либо о хорошем противодействии.

Шестопер написал(а):

Англосаксы за счет острового положения и грабежа огромных колоний в последний век имели возможность не доводить низы до последней стадии нищеты, а их элита консолилирована. Несмотря на кучкование по кланам, моментально обединяется в единый фронт в случае серьезной общей угрозы им всем.)

Как трудно жить на свете, когда с Россией никто не воюет!    (С) лорд Пальмерстон


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Новости иностранных флотов.