СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дроны для бронетехники.

Сообщений 241 страница 265 из 265

241

Ну герань как бы тоже нехеровый такой самолет. Не меньше вон того вертолетика, у которого 200.
Интересно какова статистика по ее боевой эффективности в качестве стратегического ударного средства.
Ну то есть сколько из запущенных достигают цели, с какой точностью и эффектом для поражаемого объекта?
И какова будет их оперативность при работе по оперативным и тактическим целям и живучесть комплекса.
Или из какой глубины нужно будет применять для обеспечения живучести по таким целям и каково будет подлетное время?
Что то подобное было бы куда как эффективнее и сдается что дешевле в целом:
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t207603.jpg

Отредактировано Арсений80 (2026-04-13 12:53:22)

0

242

Арсений80 написал(а):

...
Покажите пожалуйста дрон с полезной нагрузкой в 150кг.

Если говорим о дронах-камикадзе дальнего радиуса то иранский Араш-2, по разным данным там БЧ от 150кг до 200кг, максимальная дальность в районе 2 тыс. км.
https://img5.eadaily.com/r2000x2000/o/467/450432d8006454d4e2d98f7c1f02b.jpeg

hrenius написал(а):

В принципе у Герани за счет уменьшения дальности довели бч до 90 кг. Если еще уменьшить дальность (для ближних целей на фронте и 300 км хватит) то можно и до 150 кг увеличить бч

Или можно Герань "раздуть" (планер поболее, двигло) чтобы сохранить дальность и увеличить БЧ. Могла бы стать и носителем ЯБЧ ко всему прочему.

0

243

Retiv написал(а):

Если говорим о дронах-камикадзе дальнего радиуса то иранский Араш-2, по разным данным там БЧ от 150кг до 200кг, максимальная дальность в районе 2 тыс. км.

В чем отличие от КР?

Retiv написал(а):

Или можно Герань "раздуть" (планер поболее, двигло) чтобы сохранить дальность и увеличить БЧ. Могла бы стать и носителем ЯБЧ ко всему прочему.

В чем будет отличие от КР?

0

244

Retiv написал(а):

Если говорим о дронах-камикадзе дальнего радиуса то иранский Араш-2, по разным данным там БЧ от 150кг до 200кг, максимальная дальность в районе 2 тыс. км.

Или можно Герань "раздуть" (планер поболее, двигло) чтобы сохранить дальность и увеличить БЧ. Могла бы стать и носителем ЯБЧ ко всему прочему.

Да, прикольно будет запустить 100 гераней с ЯБЧ, 90 из которых собьют и неразорвавшиеся ЯБЧ будут по всей территории врага валяться.
Ради ЯБЧ и орешник запулить не жаль.
ПыСы. Надеюсь, нико не поймет превратно. Я за беспилотье в целом двумя руками. Но к его организации нужно подойти с умом и не принимать нужду за добродетель.

0

245

Иван Кольцо написал(а):

В чем отличие от КР?

В убогом качестве сборки, ебанячем индуктивном и волновом сопротивлении и низком аэродинамическом качестве, из за чего для доставки полезной нагрузки на ту же дальность потребуется большее количество энергии.
Хотя судя по всему эта штука околозвуковая и возможно, благодаря режиму полета в турбулентном пограничном слое вопрос о ламинарном обтекании стоит не так остро.
Еще ПыСы:... Что там у нас уже со связью все наладилось на ЛБС, что можно выдавать эффективное ЦУ для ВТО, от которого оно так сильно зависит? А то ведь можно высокоточно попадать в никуда.

Отредактировано Арсений80 (2026-04-13 13:07:48)

0

246

Иван Кольцо написал(а):

В чем отличие от КР?

В чем будет отличие от КР?

В том же в чём отличие от КР тех же Гераней/Шахедов - двигло, скорость (требование к планеру, системе управления полётом), цена, масштаб производства.

0

247

Арсений80 написал(а):

В убогом качестве сборки, ебанячем индуктивном и волновом сопротивлении и низком аэродинамическом качестве, из за чего для доставки полезной нагрузки на ту же дальность потребуется большее количество энергии.
Хотя судя по всему эта штука околозвуковая и возможно, благодаря режиму полета в турбулентном пограничном слое вопрос о ламинарном обтекании стоит не так остро.

Ну так и как цель более простая.

Отредактировано Иван Кольцо (2026-04-13 13:07:34)

0

248

Ну вот я и хотел (безнадежно по понятным причинам) бы посмотреть на какую нибудь статистику. Могет лучше пульнуть 10 крылаток и поразить эффективно 3-4 цели, чем 50 гераней и поразить, наверное, столько же. А по тактическим и оперативным проще работать САУ и РСЗО, бомбами с корректируемыми боеприпасами наводить которые могут 1-2-3 беспилотных разведчика. Ну и каки либо ланцетоподобные дроны, только взлетающие с ТПК, и сразу готовые к применению, а не с катапульт с предварительной сборкой. Еще лучше с вертикальным стартом из контейнерных установок, которые можно водружать на любые носители.

0

249

Арсений80 написал(а):

Что то подобное было бы куда как эффективнее и сдается что дешевле в целом:

Была и российская подобная разработка, на форуме про нее неоднократно сокрушались что в производство не пошла. Почему не пошла - это уже не ко мне вопрос

0

250

hrenius написал(а):

Почему не пошла - это уже не ко мне вопрос

Да понятно. Вопрос такой же риторический, как ДЗ для ЛБТ, созданной 30 лет назад и по сей день не внедренных. А осуществлять подсвет цели даже старые Пчелы умели которые еще в 90 по штату в разведбатах стояли.
В реальности, Зала - Ланцет офигенная система. Ее бы допилить, что бы была мобильная и могла применяться с колес. Еще я так понял, враги ее глушить научились. Но это тоже решаемо.  Но она ттють тють дороже того что делают из говна и палок на ардуинке с Али.

0

251

Арсений80 написал(а):

В реальности, Зала - Ланцет офигенная система. Ее бы допилить, что бы была мобильная и могла применяться с колес. Еще я так понял, враги ее глушить научились. Но это тоже решаемо.  Но она ттють тють дороже того что делают из говна и палок на ардуинке с Али.

По подвижным целям несомненно. Но по стационарным целям и Молния прекрасно работает - эффективно, дешево и сердито

0

252

hrenius написал(а):

Но по стационарным целям и Молния прекрасно работает - эффективно, дешево и сердито

В позиционным конфликте, когда за 4 года известна каждая тропинка.
Что делать если конфликт мобилен?
Ну допустим БТГ на рывке заскакивает за отступающим противником в какой не будь малый город или ПГТ.
Тут надо сразу выявил и подавил.

0

253

Арсений80 написал(а):

В реальности, Зала - Ланцет офигенная система.

Цена у Ланцета офигенная.
Стоимость и массовость - очень важные параметры современного ВТО. которые и совершили революцию.

Отредактировано Шестопер (2026-04-13 20:15:59)

0

254

Арсений80 написал(а):

А по тактическим и оперативным проще работать САУ и РСЗО, бомбами с корректируемыми боеприпасами наводить которые могут 1-2-3 беспилотных разведчика.

Чтобы рассредотачивать ради безопасности пусковые в глубину и по фронту, чтобы в широких пределах маневрировать огнем без физического маневра ПУ - нужно поражать цели на удалении более 100 км. Причем, чтобы иметь возможность барражировать и (для многоразовых разведчиков) возвращаться - общая дальность должна составлять несколько сотен км. Заодно огневые системы СВ можно будет привлекать и для стратегических ударов, как широко практикуют США с тактической авиацией.
При этом САУ нервно курят в стороне. Рулят крылатые (винтовые и реактивные) и баллистические системы.

0

255

Арсений80 написал(а):

Покажите пожалуйста дрон с полезной нагрузкой в 150кг.

Х-35 с дешевым ПуВРД.
Кстати. УМПК хохлы много сбивают?
Но против НАТО - нельзя полагаться на успешное массовое применение УМПК с самолетов, которые взлетают со стационарных аэродромов. Раздолбают и посбивают. Нужны ракеты, стартующие с ПГРК.

0

256

Мат на форуме запрещен!

0

257

Простите. Больше не повториться.

0

258

Арсений80 написал(а):

Ну вот я и хотел (безнадежно по понятным причинам) бы посмотреть на какую нибудь статистику. Могет лучше пульнуть 10 крылаток и поразить эффективно 3-4 цели, чем 50 гераней

это было в 22 году. Потом выяснилось, что не вывозит промышленность никак. Если эффективность хуже втрое, а стоимость меньше вдесятеро - выбор очевиден. И еще плюсуем затраты обороняющейся стороны на ПВО.
Укровские налеты обходятся нам по паре сотен пусков ракет зенитных комплексов ежедневно, тоже небесплатных. А слабая ПВО просто кончится от таких масштабов.

А с малыми дронами уже тысячи полетов FPV, столько бы  это стоило если все они были джавелинами/спайкам?

0

259

mr_tank написал(а):

хуже втрое,

А в трое ли? Вообще какой ущерб серьезной цели может причинить БЧ дрона лютый или подобного? И не только в силу малой массы, а еще и в силу низкой энергетики носителя. Вот тут в Финляндии показали эффект попадания в бетонную конструкцию. Какова доступность средств для поражения скажем, шторма и лютого. первый может поразить только серьезный истребитель или серьезный комплекс ПВО, второй сбивают из двери вертолета пулеметом. Благо даже относительно медленный Ми-8 летает в полтора раза быстрее. Или тем же квадриком.
Что до ложных целей... Ну это мне еще в военном училище объяснили подробно. На сколько дешевле ложная цель, которую сложно селектировать, ударного БПЛА? На стоимость БЧ? В чем смысл.
Но цифр мы не знаем, и поэтому Ваш посыл вполне логичен. Другой вопрос, что целью должно быть не заполнение неба беспилотным мясом для ПВО, а что то большее. Например гарантированное поражение заданных объектов. Которое в свою очередь должно быть осуществлено так же в рамках достижения каких то целей. Я вот пока не могу уловить в чем цель еженочных массированных атак. На линии фронта они как то мало отражаются. Как мне кажется.

Отредактировано Арсений80 (2026-04-14 10:56:11)

0

260

Шестопер написал(а):

УМПК

Вещь правильная. Реализация, правда, слегка кривая.

0

261

Арсений80 написал(а):

Вещь правильная

Колониальная.
Натовцы не позволят подлетать к ним Су-34 на высоте 10 км, да и аэродромы раздолбают.
Дроны (включая реактивные) грузовикового старта - выбор мастеров.

0

262

Шестопер написал(а):

Колониальная.
Натовцы не позволят подлетать к ним Су-34 на высоте 10 км, да и аэродромы раздолбают.
Дроны (включая реактивные) грузовикового старта - выбор мастеров.

Ну во первых у них же это первейшее оружие.
Во вторых, конечно вы правы. Куда им до свертехнологичных образцов из палок и изоленты. Вот оно - будущее.

0

263

Арсений80 написал(а):

Ну во первых у них же это первейшее оружие.

Против иранов.
Сейчас зачем-то разрабатывают дешевую КР.

0

264

Арсений80 написал(а):

Куда им до свертехнологичных образцов из палок и изоленты. Вот оно - будущее.

Рыцари в доспехах ценой в две деревни презирали говнарей с мушкетами.

Отредактировано Шестопер (2026-04-14 13:13:05)

0

265

Шестопер написал(а):

Против иранов.

А против китаев они запустят рой FPV (First Person View) по три копейки.
Томагавк - шлак.
Бомба летящая 100 км 100-200-500 кг утюжить ЛБС, которая уже есть с дешевейшим и простейшим комплектом дооборудования - фигня.
Несуществующий БПЛА который как ракета по функционалу, но по какой то причине должен быть в десятки раз дешевле - маст хев.

Шестопер написал(а):

Рыцари в доспехах ценой в две деревни презирали говнарей с мушкетами.

Проблема в том, что это ложная аналогия. Применительно к САУ ее еще можно за уши притянуть, если очень сильно постараться. И то сове будет очень больно и она скорее всего помрет.

Отредактировано Арсений80 (2026-04-14 13:25:49)

0