СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дроны для бронетехники.

Сообщений 211 страница 236 из 236

211

Арсений80 написал(а):

ОТР или ПКР для поражения пулеметной точки или единичного БТР не нужна. Она стоит как 5 БТР или 100000 пулеметов. Есть уйма более элегантных решений, например обсуждаемые выше. Такая хрень победит вас самих в лице вашей экономики.

Отредактировано Арсений80 (Сегодня 15:00:06)

Если пулемет прикрыт 1-2 метрами бетона, или (что будет встречаться чаще) ОБТ грамотно прикрыт козырьком и экранами с ДЗ - то КР это то, что доктор прописал.

А цена у Герани вполне демократичная. Стоимость доставки килограмма ВВ у нее ниже, чем у малых дронов.

0

212

Вы же не про герань говорите, про ракету с самоноведением, по аппаратной нагрузке превосходящей таковую у современных ПКР, которые просто адских денег стоят. Для бетона есть инженерные заряды. Кроме того давно придумали орг. мероприятия, вроде фланговых обходов и окружений, только вот для них важно кроме качества, еще и количество.

0

213

Шестопер написал(а):

Кстати, говоря о понятных Вам военных вопросах - у Гурулева мелькнуло в прошлом году, что со складов испарились полтора миллиона комплектов формы для мобилизованных. Кто был за это наказан суровее снятия с должности? Или Гурулев оклеветал службу тыла? Тогда как был наказан Гурулев?

Подайте запрос депутату Грулеву, если вас это гложет. Заодно спосите почему дивизию которой он командовал называли железной. :)

По форме - не знаю как в арбатском округе, но у на лежала сердюковская, которая нафиг никому не нужна и которую мы видили на видео при выдаче мобилизованным. То есть она лежала минимум лет 13, а может и больше. Кстати при сборах она выдается а после списывается. Хорошо когда склады не бегут.

Шестопер написал(а):

Именно компьютерные мозги и наличие камеры позволяют позиционироваться по ориентирам на местности (с заранее известными координатами), не используя спутниковый сигнал.

Еще раз речь не о орентировании на месте а о стабилизации полета. СТАБИЛИЗАЦИЯ ПОЛОЖЕРИЯ. Даже если вести дрон в ручную - gps участвует в стабилизации дрона. Еще есть стабилизацич ориентирования, но она чуствительна к разным возмущениям.

Шестопер написал(а):

Этот скоростной дрон штатно расcчитан на ветровой напор более 400 км/ч, он его выдерживает в полете даже при безветрии. И он способен выгрести против любого урагана, летя против ветра.

Очень зочется видеополета в ураган.

Шестопер написал(а):

Сейчас на фронте большинство дронов коммерческие, немного модернизированные против РЭБ и немодернизированные. И их еще сильно меньше, чем будет в армиях специальных военных дронов (с элементами ИИ для автономного полета) через 10-20 лет. Сравните количество и качество в армиях танков в 1918 году и в 1948.

А плазмотроны будут?

Ваши апокалипспредскащания к весне к осени пока не сбылись. Вы судя по всему перешли к долгосрочной перспективе.

Даже если будут дроны в Непобедимом Лема всп равно будут развиваться и паралельно средства противодействия.

Я вот например читал что спецы говорят что до 2040 года бронетанковые силы будут продолжать оставаться главной ударной силой. При этом они явно не имееют в виду ваши футуртанки в 200 тонн.

0

214

Шестопер написал(а):

Если пулемет прикрыт 1-2 метрами бетона, или (что будет встречаться чаще) ОБТ грамотно прикрыт козырьком и экранами с ДЗ - то КР это то, что доктор прописал.

Это ты щас дот-миллионник описываешь. Но его все-равно тот же птур в состоянии вскрыть.

Шестопер написал(а):

А цена у Герани вполне демократичная. Стоимость доставки килограмма ВВ у нее ниже, чем у малых дронов.

Только гераней такое сооружение потребуется всадить с десяток минимум. К вопросу о борьбе с дотами в финку, их либо тяжелым долбили до полного развала, либо танк на прямой наводке выбивал амбразуру. Что тоже выход.

Арсений80 написал(а):

Спасибо, именно о чем то подобном и размышлял. Про птур, это к слову о вариабельности расширения боезапаса БМП-3 в сторону ВТО.

Ну да, если будут развивать ракетную сторону, то потенциала должно быть порядком.

0

215

Арсений80 написал(а):

Вы же не про герань говорите, про ракету с самоноведением, по аппаратной нагрузке превосходящей таковую у современных ПКР, которые просто адских денег стоят. Для бетона есть инженерные заряды. Кроме того давно придумали орг. мероприятия, вроде фланговых обходов и окружений, только вот для них важно кроме качества, еще и количество.

Самонаведения бывает очень разным. Одно дело - радиолокационная активная ГСН для захвата корабля за 100 км.
Другое дело - камера уровня Ланцета, или матрица уровня ЛМУР.

Плюс КР прошлых лет - достаточно штучные изделия с высоким процентом малосерийных узлов.

При оптимизации конструкции под снижение цены и рост массовости их цену вполне возможно довести до десятков тысяч долларов за штуку.

0

216

Арсений80 написал(а):

Ну это как бы крайность. Тут и нормальный самолет не полетит. А вот ветер с порывами значительно выше 12-15 м/с вообще не редкость в приморских и степных районах, особенно в межсезонье.

ну на вашем видео устойчивый ветер без порывов без завехрений. я вот например живу в местности где в сезон ветров ветер может менять направление по пареираз в минуту и порывы резкие идут, а еще сильный восходящий или нисходящий поток (а их квадрики хуже держат).  У нас как то товарищи комерсант задумал заняться доставкой грузов квадриком. На призентации его дрон с грузом резко швырноло вниз и всторону разбив об стену. А тогда ветер то был 5-7 м/с с порывами до 8.

0

217

kayman4 написал(а):

Еще раз речь не о орентировании на месте а о стабилизации полета. СТАБИЛИЗАЦИЯ ПОЛОЖЕРИЯ.

Это успешно решается бортовыми акселерометрами. Твердотельные совсем не дорогие.

Я вот например читал что спецы говорят что до 2040 года бронетанковые силы будут продолжать оставаться главной ударной силой. При этом они явно не имееют в виду ваши футуртанки в 200 тонн.

Спецы уровня Шойгу.
Хотя бы сейчас на фронт СВО пусть посмотрят.
Хоть революция дронов и ВТО пока только в начале, но уже колоссально возросло значение дальнобойных РУК,  даже когда поражающей подсистемой там вынужденно является старая артиллерия с неуправляемыми снарядами.
Когда используют более дальнобойные и точное ВТО - РУК еще более эффективны.
Средства ведения боя прямой наводкой на малой дальности играют отчетливо вспомогательную роль. Уже сейчас, а дальше тем более.

0

218

Шестопер написал(а):

Плюс КР прошлых лет - достаточно штучные изделия с высоким процентом малосерийных узлов.

Совсем штучные их выпускали сотнями и тысячами.

Шестопер написал(а):

При оптимизации конструкции под снижение цены и рост массовости их цену вполне возможно довести до десятков тысяч долларов за штуку.

Тоу чтото не подешевела а она была наштампована в кол-ве 700 тыс. и не стала стоить 1000 баксов. А 155 мм снаряды тоже как не стремятся к стольнику за штуку. Видимо в Вашем мире экономика другая.

Где сырье и ресурсы дармовые а персонал питается солнечной энергиец и живет на ковриках в цехах.

0

219

kayman4 написал(а):

Совсем штучные их выпускали сотнями и тысячами.

Ни о чем на фоне миллионных серий.

Тоу чтото не подешевела а она была наштампована в кол-ве 700 тыс. и не стала стоить 1000 баксов.

Аппетиты американского ВПК в условиях мирного времени. Если государство готово дорого заплатить за большую партию ракет - то буржуи не враги себе, снижать цену.
А вот объемы покупок смартфонов сильно зависят от цены - и изделия с довольно серьезным процессором продают за сотни баксов.

А 155 мм снаряды тоже как не стремятся к стольнику за штуку. Видимо в Вашем мире экономика другая.

Сейчас в НАТО озаботились мобилизационным снарядным производством - подбор таких технологий, чтобы делать много и дешево.

0

220

Шестопер написал(а):

Это успешно решается бортовыми акселерометрами. Твердотельные совсем не дорогие.

что же они не решают?

Шестопер написал(а):

Спецы уровня Шойгу.

это взгляд с того самого Запада который вот вот по вашим словам задавит нас тучами дрнов- монстров и танков-монстров. Срочно обьясните им что они не правы.

Шестопер написал(а):

Хотя бы сейчас на фронт СВО пусть посмотрят.

Возможно в отличии отвас у них боььше исходных данных и он не терят разума от члов дрон загаризонт и так далее.

Шестопер написал(а):

Средства ведения боя прямой наводкой на малой дальности играют отчетливо вспомогательную роль. Уже сейчас, а дальше тем более.

Начало войны опровергло это. А забугороное ВТО
не смогло  остановить продвижение. Да и сейчас тоже как ВТО  при прорыве укрепов не зашло. У каждого оружия есть своя ниша. Поэтому дальнобойное  ВТО как было так и осталосталось в основном средством поражения целей в тылу противника, а так же наиболее критических важных на ЛБС.

ну и как бы ВТО уже несколько десятков лет.

0

221

Шестопер написал(а):

Ни о чем на фоне миллионных серий.

ну давайте пару реальных примеров.

Шестопер написал(а):

Сейчас в НАТО озаботились мобилизационным снарядным производством - подбор таких технологий, чтобы делать много и дешево.

В цифрах можете показать чегоже из ВТО они стали миллионнами выпускать?

Только не надо байку про  2,3, 10, 20 лет.

А то увас как в той байке что через 5 лет либо султан умрет либо я либо попугай сдохнет.

Отредактировано kayman4 (2023-10-11 16:11:04)

0

222

Однако

Обновлённая версия китайского дрона для городских боёв Harwar H-16, два 35мм гранатомёта с барабанами перезарядки плюс подвес для ракеты/бомбы (до 25 кило тащит, однако).

Скорость до 18 метров в секунду, в воздухе час при полной нагрузке, потолок до 6 км (!!!!!) и поддержка Beidou и ГЛОНАСС.

Прокачивают тему-то.

И ГЛОНАСС, да.

0

223

kayman4 написал(а):

это взгляд с того самого Запада который вот вот по вашим словам задавит нас тучами дрнов- монстров и танков-монстров. Срочно обьясните им что они не правы.

На Западе чего только не пишут. Даже про оборонительный характер НАТО.

Начало войны опровергло это. А забугороное ВТО
не смогло  остановить продвижение. Да и сейчас тоже как ВТО  при прорыве укрепов не зашло. У каждого оружия есть своя ниша. Поэтому дальнобойное  ВТО как было так и осталосталось в основном средством поражения целей в тылу противника, а так же наиболее критических важных на ЛБС.

ну и как бы ВТО уже несколько десятков лет.

И сколько забугорного ВТО было у хохлов весной-2022?
Его у них и сейчас-то мало, если сравнить с Польшей-2027.

Отредактировано Шестопер (2023-10-11 17:29:43)

0

224

hrenius написал(а):

Однако

Вот чего такое можно в штат управления роты по паре штук. Он и повсепогоднее должен быть и нагрузка норм, и развед средства можно покруче нагрузить.

0

225

Шестопер написал(а):

На Западе чего только не пишут. Даже про оборонительный характер НАТО.

я понимаю эти еретики не прониклись откровениям великого учителч который был выжден уйти от них в пустыню (белоруссию.)

И сколько забугорного ВТО было у хохлов весной-2022?
Его у них и сейчас-то мало, если сравнить с Польшей-2027.

Ну забугорное это ваше любимое загоризонтное.

У меня нет машины времени я не рвануть в Польшу- 2027

0

226

Арсений80 написал(а):

выдающих данные через АСУВ различным огневым средствам.

т.е. гланды через ж удалять. Асртиллерийская структура через верха оправдана для решения задач крупных и площадных объектов. На поле боя должно быть достаточно средства для применения "здесь и сейчас", без промежуточных звеньев.

0

227

Шестопер написал(а):

Это для многоразовых дронов удобна вертолетная схема - они сядут где угодно

вертолетная посадка и полет по самолетному ни разу друг друга не исключают, если перестать думать по стандартам пилотируемой авиации.

0

228

mr_tank написал(а):

т.е. гланды через ж удалять. Асртиллерийская структура через верха оправдана для решения задач крупных и площадных объектов. На поле боя должно быть достаточно средства для применения "здесь и сейчас", без промежуточных звеньев.

почему АСУВ это обязательно через верха?

0

229

mr_tank написал(а):

вертолетная посадка и полет по самолетному ни разу друг друга не исключают, если перестать думать по стандартам пилотируемой авиации.

Тоже верно. Рекордно скоростной квадрик - конвертоплан. Взлетает как вертолет, а потом поворачивает на 90 градусов, и консоли, связывающие винты с корпусом, превращаются в Х-образное крыло - летит по самолетному. Но может и медленно летать и зависать как вертолет.

0

230

kayman4 написал(а):

почему АСУВ это обязательно через верха?

потому как это в нее заложено вами. Если в требуете именно через структуру управления давать санкцию на применение. Все равно, что предохранитель автомата переводить в боевое положение только командиром.

0

231

mr_tank написал(а):

потому как это в нее заложено вами. Если в требуете именно через структуру управления давать санкцию на применение. Все равно, что предохранитель автомата переводить в боевое положение только командиром.

Кем заложено? Если БВС- тот там наоборот написано что выделенные для непосредсвенной поддержки орудия подчиняться непосредственно командиру подразделения. Сейчас многое изменилось -например сформиованые РУГ действуют на прямую со со своей разведкой. Больше не трясуться над тем что вдруг пальнут не туда.

0

232

Что можно сказать по событиями на Авдеевском участке фронта не приоткрывая тумана войны: подсветим лишь небольшую информацию - в небе огромное количество дронов с обеих сторон. В небе висят на этом активном участке фронта сотни «птиц» одномоментно. Было даже небольшое ДТП.
Укры тянут резервы, в том числе и РЭБ. Немаловажной задачей стала «битва за небо». Чтобы было нам легче и проще, нужно в числе приоритетных целей не забывать и об украинских РЭБовцах. Знаем, они будут безмерно рады нашим «подаркам».
Месть доброй воли

На этом важном участке фронта РЭБ с обеих сторон не может воспретить полеты сотен дронов.

Непоседа13 написал(а):

Повторю:
К попытке окружить Авдеевку. Итак, сначала вспомним ранее сделанный прогноз, цитата:
Происходят локальные, очень ограниченные по задачам атаки с целью занятия более выгодных оборонительных рубежей там, где это имеет смысл. Они начались не вчера, и время от времени будут происходить, возможно даже где-то приведут к какому-то небольшому успеху, например у противника будет отбита какая-то высота.
Радостного из этого только то, что есть снаряды к артиллерии.
Оперативного значения эти действия не имеют.
Сейчас, когда украинское наступление фактически окончательно захлебнулось, важно понимать вот что - как только мы попробуем наступать сами, все закономерности позиционного тупика повернутся против нас.

А теперь смотрим на Авдеевку. Чем там отличилось российское командование? По порядку:
1. Противника переиграли с концентрацией войск, удар оказался внезапным настолько, что в первые сутки все наблюдатели отмечали очень слабый артиллерийский огонь со стороны ВСУ.
2. Тщательная разведка - так, ряд командиров ВСУ был уничтожен в ходе подготовки наступления, наносились удары по КП ВСУ, успешные, причём это не привело к вскрытию замысла российского командования.
3. Для ускорения прорыва российских подразделений через полосу обороны ВСУ были созданы запасы высокоточного оружия, тех же ЛМУР, отработано взаимодействие наземных частей с вертолётами. Также для ускоренного прорыва полос обороны ВСУ российские войска массированно применяют зажигательные боеприпасы, со всеми вытекающими для ВСУ последствиями.
То есть мы имеем дело с заранее подготовленной атакой, тщательно спланированной, под которую были созданы запасы материально технических средств, включая высокоточное оружие, проведен комплекс разведывательных мероприятий, скрытно подготовлены к выдвижению наступательные группировки наземных войск, выделен серьёзный наряд сил ударной авиации.
При этом удалось добиться внезапности.

И что? После первых вклинений, ВСУ перебросили к месту прорыва подкрепления, включая артиллерию, и наши вклинения первых часов оказались купированы. Сейчас продвижение российских войск скатилось до Бахмутских темпов - десятки метров в сутки в лучшем случае, противник переходит в контратаки. 
Так выглядит позиционный тупик.
И об этом на канале было написано не раз.
Что не осилила российская армия из того, что на тактическом уровне необходимо для успешного прорыва в разумные сроки?
Первое - изоляция района боевых действий. Понятное дело, что какие-то действия в этом направлении предпринимались, но ВСУ смогли перекинуть в район Авдеевки нужные резервы.
Важно - если наши перебросят ещё войска на этот участок, то и ВСУ сделают тоже самое. И потом опять, и опять, пределов такая "торговля человечиной" не имеет.
Второе - контрбатарейная борьба. Здесь всё на текущий момент сложнее, чем принято думать, раскрывать тему не будем, просто обозначим факт - КББ не достаточно эффективна.
И этого хватило для того, чтобы замедлить сжатие российских "клещей" до приемлемо медленного для ВСУ.
Может ли операция по окружению Авдеевки закончиться успехом? 
Смотря что считать таковым. Теоретически, уперевшись, и понеся большие потери, можно этот выступ срезать, это, по крайней мере, наконец-то облегчило бы жизнь людей в Донецке и хотя бы одна из озвученных задач СВО оказалась бы частично выполнена.
Но быстро отсечь удерживаемый ВСУ выступ, так, чтобы они не смогли оттуда уйти и потеряли бы войска в этом районе не получится, и это уже очевидно.
Российской армии придётся измениться до неузнаваемости, если руководство страны хочет завершить эту войну значимой по масштабам победой, причём ценой потерь, которые хотя бы с натяжкой можно было бы назвать разумными.
Иначе мы обречены на многомесячные мясорубки за каждый террикон и каждое село на пути.
Это - позиционная война.
В текущем своём состоянии мы не сможем её преодолеть.

К сожалению, пока большинство наших дронов - малыши с радиусом несколько км, которые не годятся для поиска глубоких позиций вражеской арты и для охоты за транспортом на тыловых дорогах хохлов.
Когда будет у нас больше дальних дронов - тогда хохлы не смогут свободно оперировать резервами.

Отредактировано Шестопер (2023-10-14 12:24:00)

0

233

В начале октября украинские источники пафосно отрапортовали о якобы уничтоженной боевой машине поддержки танков (БМПТ) в районе Кременной. Впоследствии оказалось, что машина была повреждена, однако ей удалось уйти с поля боя своим ходом, несмотря на миномётный обстрел и четыре попадания FPV-дронов. Экипаж не пострадал.

Этот случай в очередной раз возвращает к вопросу эффективности применения FPV-дронов вообще и против тяжёлой техники в частности. Об этом  в нашей колонке в "специально для RT" (https://t.me/c/1686844692/4977)

Эффективны ли FPV-дроны?

Опыт боевого применения такого рода аппаратов позволяет говорить в лучшем случае об ограниченной эффективности в узком коридоре условий, таких как отсутствие вражеского РЭБ, хорошая погода, светлое время суток и т. д.

По сути это вепонизированные коммерческие дроны со всеми вытекающими наборами ограничений в виде незащищённых каналов управления и компонентов, не приспособленных для применения в боевых условиях.

На данный момент они неплохо зарекомендовали себя против неукрытой пехоты, небронированного или легкобронированного транспорта, а также стационарных позиций и полевых укреплений противника. Небесполезными оказались FPV-дроны и для добивания обездвиженной вражеской техники.

Однако очень многое по-прежнему зависит от квалификации операторов, которая далеко не однородна.

Разумеется, никакого «влетания в форточку» в 100% случаев нет и в помине — напротив, такие случаи крайне редки.

Одним из основных аргументов в пользу FPV-дронов были их якобы простота и дешевизна.

Однако полной картины по данному вопросу до сих пор нет: фэпевисты с обеих сторон не делятся статистикой в разрезе того, сколько дронов было потрачено вообще, а сколько из них успешно поразило цель. Нет уверенности и насчёт успешности поражений. Подтверждения ударов средствами объективного контроля публикуются нечасто.

А что с танками?

Успешные поражения тяжелобронированной техники, включая танки и БМПТ, исчезающе редки. И даже удачное попадание с проломом брони не гарантирует, что боевая машина будет уничтожена или хотя бы выведена из строя.

Чаще всего страдает от FPV внешнее оборудование танков, реже — пушка или элементы ходовой части. И то при условии, что оператор сможет довести дрон до цели и поразить нужное место. Движение бронеобъекта, пыль, дым, ветер и множество других условий осложняют эту задачу. В случае с БМПТ противник бил в корму и заднюю часть боевого отделения. Машина получила повреждения, но не была уничтожена.

Что в итоге?

Серьёзной угрозой бронетехнике вепонизированные коммерческие дроны не стали, хотя работа в этом направлении, конечно, идёт. Появляются и развиваются новые меры противодействия, усиливается защита бронетехники. А в районе, серьёзно прикрытом средствами войсковой РЭБ, применение коммерческих дронов практически невозможно.

Любая эволюция неизбежно приведёт к усложнению конструкции, а значит, и к удорожанию серийного изделия. А вот появление изделий с таким же набором функций, но прошедших через серьёзное тестирование и государственные испытания, неизбежно.

Случай с БМПТ стал очередным подтверждением того факта, что FPV-дроны далеки от идеала и их часто наделяют возможностями, которых у них нет. 

Пока FPV ещё можно использовать в качестве нишевого оружия для ограниченного спектра задач, но, по большому счёту, время кустарных FPV-дронов уходит. Каким будет следующее поколение дронов, представить несложно. Основная работа будет сосредоточена на всепогодности и круглосуточности применения, но, сколько времени займёт разработка таких дронов, предсказать сложно.

0

234

Нужны массово применяемые тяжелые дроны с мощной основной кумулятивной БЧ и со сбрасываемым в полёте малым дроном (применяется как лидирующий боеприпас против КАЗ, при отсутствии КАЗ такой дрон может поразить вторую цель).
Калибр основного кумулятивного заряда порядка 300 мм, масса около 50 кг.
Дальность - не менее 200 км, лучше 400-500  (может конвертироваться в длительность барражирования).
Скорость с ТРД - в диапазоне 200-800 км/ч.
Обязательно с четырьмя режимами наведения - ручное наведение оператором, либо самостоятельный поиск мобильной цели, либо автоматическое сопровождение указанной оператором цели, либо наведение на неподвижную цель с корректировкой инерциалки спутниковой навигацией и ориентирами на местности.

0

235

https://t.qme/swodki/312143

FPV-дроны уже сейчас соперничают с артиллерией,за звание главного ударного средства против оборонительных сооружений. Если первая может похвастать на порядок более мощным боеприпасом,то ФПВ-дроны берут точностью.

Сетки,которыми противник прикрывает свои блиндажи, хорошо помогают против первого дрона, последующие,а при правильной атаке запускается не одна, а несколько птичек по одной точке, уже как правило без всякого противодействия добивают врага прямо в его укрывищах. Чем больше у нашей армии дронов, тем меньше личного состава у хохла.

Старше Эдды

Собственно это то, о чем я писал выше - сейчас на фронте появилось достаточно много легких птичек, но потенциально дроны могут поспорить по дальности с фронтовой пилотируемой авиацией, а по массе БЧ - с авиационными бомбами, далеко перекрыв мощность снарядов.
Нужно еще больше дронов, но особенно - больше тяжелых и дальних. Чтобы разрушать как украинские коммуникации в глубине их территории, так и бетонные укрепления на переднем крае, которых за 9 лет хохлы немало понастроили.

Отредактировано Шестопер (2023-10-15 19:06:47)

0

236

https://www.youtube.com/watch?v=hdyIB_bLeKA

Играются с робособакеном с граником.

0