СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дроны для бронетехники.

Сообщений 61 страница 90 из 236

61

kayman4 написал(а):

PS а ктото уже сделал противотанковый дрон в тонну?

300 кг подойдет?
Называется Маверик, в Ираке активно применялась против бронетехники.

Сейчас публикуют много видео с Ланцетами, и в десятках процентов попаданий Ланцет наносит только легкие повреждения - мощность БЧ маловата, особенно против ОБТ, а не легкобронированной техники. И это еще у хохлов пока не видно козырьков с ДЗ, пока только сетки, и далеко не на всей бронетехнике.
А после Мавериков подранков было наверняка меньше.

Отредактировано Шестопер (2023-09-30 10:55:03)

0

62

Шестопер написал(а):

300 кг подойдет?
Называется Маверик, в Ираке активно применялась против бронетехники.

Сейчас публикуют много видео с Ланцетами, и в десятках процентов попаданий Ланцет наносит только легкие повреждения - мощность БЧ маловата, особенно против ОБТ, а не легкобронированной техники. И это еще у хохлов пока не видно козырьков с ДЗ, пока только сетки.

Вы 100 кг то уберите :) и да у него конкатный взрыватель.

Шестопер написал(а):

А после Мавериков подранков было наверняка меньше.

Это точная информация? Особенно учтивая что на иркаской техники не было КДЗ вобще.

Отредактировано kayman4 (2023-09-30 10:32:30)

0

63

powermax написал(а):

Могу  ошибаться  ,  но  вроде  первые  ПТУР   управлялись  по  проводам ,  ничего  не  мешает  и  дроны   привязать  к  проводам (  даже  дешевле  будет  -  литионки  не  надо  )  пусть  будет  хоть  одноразовый  ,  лишь  бы  спасал  людей  и  технику .

Если летать сильно дальше 100м, то нужен ракетный двигатель, т.е. ПТУР получаем на выходе :)

0

64

powermax написал(а):

Могу  ошибаться  ,  но  вроде  первые  ПТУР   управлялись  по  проводам ,  ничего  не  мешает  и  дроны   привязать  к  проводам (  даже  дешевле  будет  -  литионки  не  надо  )  пусть  будет  хоть  одноразовый  ,  лишь  бы  спасал  людей  и  технику .

До сих пор летают и неплохо.

0

65

Шестопер написал(а):

Привязные дроны - хорошее подспорье для ситуаций, когда необходимо строго соблюдать радиомолчание.
По результатам их разведки можно и стрелять вдаль без нарушения радиомолчания - либо дрон подсветит цель лазером, либо боеприпас с пассивной оптической или ИК ГСН будет управляться по волоконно-оптическому кабелю.

Мне связка привязного дрона с загоризонтными птурами (или дронами-камикадзе) кажется перспективной. Помимо разведки и целеуказания привязной дрон можно использовать в качестве выносной антенны-ретранслятора кратно увеличивая дальность связи в том числе и с дронами-камикадзе.

Отредактировано babybat{}.net (2023-09-30 13:26:46)

0

66

babybat{}.net написал(а):

Шестопер написал(а):

    Привязные дроны - хорошее подспорье для ситуаций, когда необходимо строго соблюдать радиомолчание.
    По результатам их разведки можно и стрелять вдаль без нарушения радиомолчания - либо дрон подсветит цель лазером, либо боеприпас с пассивной оптической или ИК ГСН будет управляться по волоконно-оптическому кабелю.

Мне связка привязного дрона с загоризонтными птурами (или дронами-камикадзе) кажется перспективной. Помимо разведки и целеуказания привязной дрон можно использовать в качестве выносной антенны-ретранслятора кратно увеличивая дальность связи в том числе и с дронами-камикадзе.

Отредактировано babybat{}.net (Сегодня 13:26:46)

Привязной это приговор. Почти сразу выдаст твоё место.

0

67

Meskiukas написал(а):

Привязной это приговор. Почти сразу выдаст твоё место.

Как можно увидеть небольшой дрон, но не увидеть танк?

0

68

Meskiukas написал(а):

Привязной это приговор. Почти сразу выдаст твоё место.

В городской застройке,  в лесу. Оптику можно получше поставить так как он не летит и не так ограничен в энергозатратах. Да и сам контейнер  можно ставить отдельно. Их монтируют на джипах например -не знаю может он нормально сопровождать машину в движении. В обороне пусковой контейнер можно например поставить и в окопе с перекрытием -вывести с помощью роликов или трубок кабель в бок метров на 10. Да и оператор не обязан находиться  рядом.

0

69

Нда, это третья машина для комплекса "роевой танк".

Одна - машина управления с экипажем.
Вторая - тяжелый робот с большими дронами и ракетами.
Третья - это связной робот-ретранслятор с привязным БПЛА, поднимающим привязной БПЛА для обзора и радиосвязи с далеко улетевшими дронами.
С машиной управления ретранслятор может связываться на относительно близком расстоянии маломощным радиопередатчиком с направленной антенной, чтобы противник не мог запеленговать и уничтожить машину операторов, или оптической лазерной связью. На стоянке - машины могут быть связаны и кабелем.

Еще один дублирующий канал связи с дальнобойными дронами - через спутники.

Отредактировано Шестопер (2023-10-01 11:24:20)

0

70

Четвертая ремонтая пятая столовая шестая кухня седьмая комната отдыха восьмая медпункт.

0

71

Демаскирующий эффект от привязного дрона довольно сомнителен и без всяких контейнеров. Если требуется не демаскировать себя, то его можно не поднимать. В ручном режиме управления можно не только над танком висеть. Здесь больший вопрос ещё в том, что демаскирует сильнее: радиосвязь или кабель.
С привязным дроном ни к чему расширять экипаж или ещё какие-то машины добавлять.

Отредактировано Eвгeний (2023-10-01 11:56:13)

0

72

Eвгeний написал(а):

Демаскирующий эффект от привязного дрона довольно сомнителен и без всяких контейнеров. Если требуется не демаскировать себя, то его можно не поднимать. В ручном режиме управления можно не только над танком висеть. Здесь больший вопрос ещё в том, что демаскирует сильнее: радиосвязь или кабель.
С привязным дроном ни к чему расширять экипаж или ещё какие-то машины добавлять.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 11:56:13)

А он танку как бы не нужен - на танк нужна готовая обстановка а не игра для командира в найди всех. Это скорей для разных НП и КП

Отредактировано kayman4 (2023-10-01 13:06:30)

0

73

Eвгeний написал(а):

Демаскирующий эффект от привязного дрона довольно сомнителен и без всяких контейнеров. Если требуется не демаскировать себя, то его можно не поднимать. В ручном режиме управления можно не только над танком висеть. Здесь больший вопрос ещё в том, что демаскирует сильнее: радиосвязь или кабель.
С привязным дроном ни к чему расширять экипаж или ещё какие-то машины добавлять.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 11:56:13)

Активный обмен информацией со своими дронами и с другими подразделениями требует интенсивного использования радиосвязи. А это демаскирующий признак. Чтобы уменьшить опасность от контрдействий противника - ретранслятор требуется иметь в штате и регулярно использовать, с максимально скрытной связью с машиной управоения. Раз ретранслятор себя все равно демаскирует - привязной дрон логично разместить на нем.
Плюс часть боекомплекта легких дронов, если под это на машине-ретрансляторе будет место.

0

74

Шестопер написал(а):

Активный обмен информацией со своими дронами и с другими подразделениями требует интенсивного использования радиосвязи. А это демаскирующий признак. Чтобы уменьшить опасность от контрдействий противника - ретранслятор требуется иметь в штате и регулярно использовать, с максимально скрытной связью с машиной управоения. Раз ретранслятор себя все равно демаскирует - привязной дрон логично разместить на нем.
Плюс часть боекомплекта легких дронов, если под это на машине-ретрансляторе будет место.

Все Остапа понесло  - над 200 тонным танков  - 10 тонный БПЛА- дроносец. :) кстати лес линии электропередач - города как преодолевать будете?

0

75

kayman4 написал(а):

А он танку как бы не нужен - на танк нужна готовая обстановка а не игра для командира в найди всех. Это скорей для разных НП и КП

Как в вашей голове одновременно умещается доминация РЭБ и желание всё сетецентризировать?

0

76

kayman4 написал(а):

А он танку как бы не нужен - на танк нужна готовая обстановка а не игра для командира в найди всех. Это скорей для разных НП и КП

Отредактировано kayman4 (Сегодня 13:06:30)

В условиях насыщенности поля боя ударными дронами (воздушными, а возможно и наземными) танк с экипажем непосредственно на этом поле боя как бы и не нужен, и может попасть в замес на ближней дистанции только вынужденно, в результате промахов разведки.

А в большинстве ситуаций танковый экипаж будет из тыла рулить своими дронами и отбивать атаки вражеских дронов. То есть заниматься задачами, сейчас характерными для арты, ВВС и ПВО.

Наша пехота будет на ТБТР выдвигаться позади первых волн дронов, под прикрытием второй волны,  на уже первично зачищенную дронами территорию, и закрепляться на ней.

Отредактировано Шестопер (2023-10-01 13:44:02)

0

77

Eвгeний написал(а):

Как в вашей голове одновременно умещается доминация РЭБ и желание всё сетецентризировать?

Так уже давно говорят что РЭБ РТР и связь должны быть быть интегрированы :) И как бы не хило знать возможности.

0

78

Шестопер написал(а):

В условиях насыщенности поля боя ударными дронами

В нашей вселеной мы сейчас наблюдаем другое - вплоть до клинча доходить в пару десятков метров.

0

79

kayman4 написал(а):

В нашей вселеной мы сейчас наблюдаем другое - вплоть до клинча доходить в пару десятков метров.

В нашей вселенной мы наблюдаем схватку двух технически отсталых стран, которых спонсоры и покровители дозировано накачивают западным и иранским оружием, корейскими боеприпасами и китайской электроникой.
Войны конца 19 века между Италией и Австрией, между Японией и Китаем - имели некие общие черты с мясорубкой великих держав в Первой мировой. Но было и много отличий. Потому, что технические возможности стран-участниц в Первую мировую были гораздо выше. Как из-за иного состава стран, так и из-за бурного развития техники и военного дела, которые сильно меняли реалии войны каждые 15-20 лет.

Пехотные клинчи мобиков в СВО - это  привет из прошлого, от войн более чем вековой давности, на излете возможностей устаревшего оружия и тактики.
Рои дронов - это элементы будущих войн.

Отредактировано Шестопер (2023-10-01 13:59:05)

0

80

kayman4 написал(а):

Так уже давно говорят что РЭБ РТР и связь должны быть быть интегрированы :) И как бы не хило знать возможности.

Интеграция связи и РЭБ не помешает чему-то доминировать... Соединение по кабелю наиболее надёжно. Танку привязной дрон во многих ситуациях может быть полезен, главное автоматизировать полёт.

0

81

Eвгeний написал(а):

Танку привязной дрон во многих ситуациях может быть полезен,

А еще каюты для отдыха смены - будку с запчастями и ремонтниками и много чего еще.

Танку надо срочно проломиться через лес - и а времени на сматывание удочек нет :) Или там провод был от лини электропередач или нить и ПТУРа и не дрона. А если танков 10 на марше -думать как бы они не спутались? Ну и экипажу некогда этим заниматься- ему нужна готовая - обработанная обстановка. Помниться даже интервью американца было  -где он говорил что да дрон в обороне хорошо -можно посмотреть не спеша -а вот когда начинается бой уже не до управлением дроном.  Так что экипажу нужно уже готовая обстановка и при возможности первоочередные цели, которые он может тупо в горячке боя не заметить.

Видимо для людей представляется что в танке ты сидешь спокойно ничего не делаешь -а почему дроном не поуправлять, развалившись в кресле.

У Шестопера же желание все запихать в одно отделение.
Кстати вот читал что нашлись умники которые решил наносить удары на колоном противника на предельной дальности артиллерии и РЗСО (видимо у них был свой Шестоперенко). Эффективность была ниже плинтуса. Передовые колоны оказались слишком маневренный и потери несли низкие. Тогда приехали "ну тупые" дали им новейшую артиллерию и РЗСО и заставили их позиции придвинуть поближе к фронту. И тогда их противнику пришлось попотеть что бы приспособиться к новым реалиям и это до сих пор проблема.

Это я к тому что фантазии расходятся с реальностью. У всего есть эффективная дальность.

Сейчас кстати БПЛА активно используются в качестве ретрансляторов но никому в голову не приходит летать ими по переднему краю.

0

82

Шестопер написал(а):

Пехотные клинчи мобиков в СВО - это  привет из прошлого, от войн более чем вековой давности, на излете возможностей устаревшего оружия и тактики.
Рои дронов - это элементы будущих войн.

Никто не спорит что дроны внесли серьезные коррективы в поле боя, но не надо из этого делать навязчиваю идею -помниться один наш генсек в порыве увлечения ракетами - кучу проектов загубил.

0

83

Шестопер написал(а):

Активный обмен информацией со своими дронами и с другими подразделениями требует интенсивного использования радиосвязи. А это демаскирующий признак. Чтобы уменьшить опасность от контрдействий противника - ретранслятор требуется иметь в штате и регулярно использовать, с максимально скрытной связью с машиной управоения. Раз ретранслятор себя все равно демаскирует - привязной дрон логично разместить на нем.
.

Я  не  радист  -  чистый  механик . Но  моего  одноклассника  призвали  на  флот (   в  один  день  со  мной   в  1975  году )  радистом  на  ПЛ  1956  года  выпуска .
  По  дембелю  рассказывал  ,  что  на  ПЛ   применяется   сжатие  сигнала  (  шифровальщик   давал  ему  текст  ,  он  заводил  в  машину  и  нажимал  кнопку )  ,  информация  улетала  за  милисекунды .
Полностью  ,  конечно  не   маскировала  ПЛ  ,  но  очень  затрудняла  поиски .
  Прошло  почти  70  лет  -  неужели   ничего  не  придумали   для  маскировки  радиосвязи ? :huh:

0

84

kayman4 написал(а):

Никто не спорит что дроны внесли серьезные коррективы в поле боя, но не надо из этого делать навязчиваю идею -помниться один наш генсек в порыве увлечения ракетами - кучу проектов загубил.

Часть этих проектов (например, линейные крейсера проекта 82) в тех условиях были устаревшими и ненужными, средства можно было потратить более эффективно.
Хрущев был не слишком умный и образованный человек. То, что он увлекся ракетами в период бурного развития ракетного оружия, активно их поддерживал, но в отдельных вопросах наломал дров, не разбираясь в нюансах - это принесло стране меньше вреда, чем если бы такой малограмотный человек высказал бы консервативное неприятие ракет и тормозил бы их развитие в пользу более традиционного оружия.

0

85

powermax написал(а):

Я  не  радист  -  чистый  механик . Но  моего  одноклассника  призвали  на  флот (   в  один  день  со  мной   в  1975  году )  радистом  на  ПЛ  1956  года  выпуска .
  По  дембелю  рассказывал  ,  что  на  ПЛ   применяется   сжатие  сигнала  (  шифровальщик   давал  ему  текст  ,  он  заводил  в  машину  и  нажимал  кнопку )  ,  информация  улетала  за  милисекунды .
Полностью  ,  конечно  не   маскировала  ПЛ  ,  но  очень  затрудняла  поиски .
  Прошло  почти  70  лет  -  неужели   ничего  не  придумали   для  маскировки  радиосвязи ?

Очень многое придумано. Но и для радиоразведки много тонкостей придумано.
Ретранслятор будет полезен. Причем для него нужно предусмотреть режим полета и не на привязи, когда он удаляется от машины управления и дополнительно увеличивает радиус связи (в этом случае скрытность проседает, так как машина управления увеличивает мощность сигнала - но иногда это необходимо).

0

86

kayman4 написал(а):

Танку надо срочно проломиться через лес

А зачем?
К нему подкрадываются вражеские танки?
Так он их дронами издали увидит и расстреляет, зачем убегать?
По нему дала залп вражеская РСЗО? Так если там продвинутые УР с коррекцией от вражеского дрона - они все равно наведутся на танк, даже сместившийся метров на 500.
Более эффективно начать постановку помех, или попытаться сбить вражеские ракеты и БПЛА.

Ну а если действительно срочно нужно ломануться через лес - можно аварийно сбросить кабель, а дрон полетит на аккумуляторах (такой режим ему тоже нужен, для удаления от танка при обеспечении связи на большую дальность).

А если танков 10 на марше -думать как бы они не спутались?

10 таких танков редко будут ходить одной колонной, чтобы не давать противнику жирную цель (а поддержать друг друга огнем они могут и издали).
Но даже сейчас уставная дистанция в колонне может составлять 50 метров.

Ну и экипажу некогда этим заниматься- ему нужна готовая - обработанная обстановка. Помниться даже интервью американца было  -где он говорил что да дрон в обороне хорошо -можно посмотреть не спеша -а вот когда начинается бой уже не до управлением дроном.  Так что экипажу нужно уже готовая обстановка и при возможности первоочередные цели, которые он может тупо в горячке боя не заметить.

Видимо для людей представляется что в танке ты сидешь спокойно ничего не делаешь -а почему дроном не поуправлять, развалившись в кресле.

Просто не надо без крайней необходимости большинством подразделений лезть на дистанцию прямой видимости с противником, если ты можешь его видеть и точно убивать с гораздо большей дистанции.
У большинства типов ВТО точность не снижается с ростом дальности (кроме наведения только по инерциалке).
Если у тебя есть точная скорострельная винтовка - зачем стремиться убить врага обязательно штыком? Застрели его издали.
Линия фронта будущего будет похожа на нетронутую природу или обжитую местность, и такая полоса без больших масс войск будет десятки км шириной. Но высунешься среди этой мирной идилии - и тебя увидит наземная камера или воздушный дрон, и точно прилетит боеприпас из-за горизонта или с патрульного дрона.

Отредактировано Шестопер (2023-10-01 16:27:48)

0

87

powermax написал(а):

Прошло  почти  70  лет  -  неужели   ничего  не  придумали   для  маскировки  радиосвязи ?

ну для просто радисвязи -да а вот скажем управление теми же дронами или АСУВ требует устойчивого канала с большой передающей способностью. ЕГо легче вцепить и подавить.

Шестопер написал(а):

в этом случае скрытность проседает, так как машина управления увеличивает мощность сигнала - но иногда это необходимо.

Вот если использовать Р-187 в качестве ретранслятора то дальность связи увеличивается до 40 км, при этом мощность его не более 4 вт. Как его выпить среди других станций?

0

88

Шестопер написал(а):

Линия фронта будущего будет

В каком научном военном труде я могу прочесть?  А то линия фронта нашей реальность в точности повторяют строчки из одной очень хорошей фронтовой песни. "Здесь птицы не поют деревья не растут и только мы врастаем в землю тут"

Шестопер написал(а):

Но даже сейчас уставная дистанция в колонне может составлять 50 метров.

В условии РУК она не менее 100 метров -так что есть большая вероятность что Ваше ВТО промахнется по клоне  даже без противодейтсвия РЭБ,

Отредактировано kayman4 (2023-10-01 17:00:58)

0

89

Eвгeний написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Привязной это приговор. Почти сразу выдаст твоё место.

Как можно увидеть небольшой дрон, но не увидеть танк?

Подпись автора

    Мира не будет

Так дрон летает высоко, а танк весьма плотно скрыт только камуфляжной окраской, а уж в "Накидке" вообще не виден. Вот такая особенность зрения. А уж с РЛС вообще всё печально.

0

90

Eвгeний написал(а):

Демаскирующий эффект от привязного дрона довольно сомнителен и без всяких контейнеров. Если требуется не демаскировать себя, то его можно не поднимать. В ручном режиме управления можно не только над танком висеть. Здесь больший вопрос ещё в том, что демаскирует сильнее: радиосвязь или кабель.
С привязным дроном ни к чему расширять экипаж или ещё какие-то машины добавлять.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 11:56:13)

Подпись автора

    Мира не будет

Да чего уж там, бабы ещё нарожают.

0