СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дроны для бронетехники.

Сообщений 31 страница 60 из 236

31

babybat{}.net написал(а):

Как минимум привязные дроны необходимы.
Если вдруг надо сейчас, а не когда-нибудь - есть готовые гражданские решения, до 10квт на 100 метров, полтора месяца доставка.
Сигнал тоже с земли по оптике => иммунитет к РЭБ.

У КК какой-то есть.

powermax написал(а):

Дроны  на  бронетехнике  -  острая  необходимость  (  не  обязательно  Шестоперовские  на  сто  км  ещё  и  ударные )  достаточно   простеньких  для  разведки .
Вон  только  недавно  обсуждали  наших  танкистов  ,  которые  поперлись  без  разведки  -  даже  если  бы  дроны  танкистов  сбили  ,  то  с  пользой  ,  сразу  видно  где  засада .

Вроде не договорились тут пока только насчет того, где этот дрон будет находится организационно.

0

32

Штепсель написал(а):

У КК какой-то есть.

Вроде не договорились тут пока только насчет того, где этот дрон будет находится организационно.

Это во многом зависит от того, какие именно это будут дроны.
Если дроны будут чисто разведывательные, и у танка не будет загоризонтных ТУР - танк будет вынужден для надежного поражения большинства обнаруженных издали целей выдвигаться на прямую наводку.
Мне не раз писали, что в таких ситуациях управление дроном будет отвлекать и перегружать танкистов, и дроны должны входить только в штат вышестоящих подразделений, взводов и рот. Отчасти это верно, но мнение это спорное - судя по видео с СВО, даже на дистанции менее км дрон обычно дает более информативную картинку, чем вид с земли. Более отчетливое наблюдение целей может перевешивать дополнительные усилия по управлению дроном.
Тем более, что я предлагаю для будущих танков экипаж из 4 человек, чтобы всегда один из них мог сосредоточиться на управлении дронами.

Ситуация меняется, если будут массово применяться и ударные дроны, и более 50 процентов целей танк будет поражать с ЗОП, а в ближний бой вступать только вынуждено, если не удалось обнаружить и уничтожить противника издали. Тогда дроны необходимы танковому экипажу, они будут его основным оружием. И с учетом одноразовых дронов-камикадзе - несколько десятков единиц в боекомплекте.

Разница уровня возможностей этих двух вариантов очевидна - достаточно представить дуэльную ситуацию между двумя танками, или двумя БМП, из которых только одна сторона может вести огонь с ЗОП на большую дистанцию - она получит огромное тактическое преимущество.

Общевойсковой бой - это не дуэль. Есть артиллерия, разведка, ПВО, РЭБ, ВВС. Но все равно, если многочисленные танковые и мотострелковые части будут иметь собственную длинную руку, в дополнение к артиллерии - это важное преимущество.

А перспективная артиллерия должна быть ракетно-дроновой и очень дальнобойный, как я уже не раз писал.
Ствольная артиллерия станет легкой мишенью даже для пехоты с БПЛА класса Ланцета и Свитчблейда, не говоря про более дальних птичек.

Однако опыт новой немецкой Пантеры показывает невозможность обеспечить адекватную защиту от перспективных ПТС для танка, у которого есть экипаж из 4 человек, 130-мм пушка и ударные дроны. При этом боекомплект пушки и дронов получается небольшим, хоть дроны далеко не самые крупные.
Поэтому тактическую роль "танка загоризонтного боя" должен выполнять комплекс минимум из двух высокозащищенных машин, на которых будет размещен экипаж и боекомплект из дронов разного размера.

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 13:55:26)

0

33

Шестопер написал(а):

Это во многом зависит от того, какие именно это будут дроны.
Если дроны будут чисто разведывательные, и у танка не будет загоризонтных ТУР - танк будет вынужден для надежного поражения большинства обнаруженных издали целей выдвигаться на прямую наводку.

Что есть сокол, что его нет, разведчик все равно будет нужен.

0

34

babybat{}.net написал(а):

Как минимум привязные дроны необходимы.
Если вдруг надо сейчас, а не когда-нибудь - есть готовые гражданские решения, до 10квт на 100 метров, полтора месяца доставка.
Сигнал тоже с земли по оптике => иммунитет к РЭБ.

Отредактировано babybat{}.net (Сегодня 11:48:00)

Привязные дроны - хорошее подспорье для ситуаций, когда необходимо строго соблюдать радиомолчание.
По результатам их разведки можно и стрелять вдаль без нарушения радиомолчания - либо дрон подсветит цель лазером, либо боеприпас с пассивной оптической или ИК ГСН будет управляться по волоконно-оптическому кабелю.

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 15:04:39)

0

35

Штепсель написал(а):

Что есть сокол, что его нет, разведчик все равно будет нужен.

Причем нужен именно самому танку, дрон с дроноводом как часть экипажа, подчиненные командиру танка, если танк часто ведет огонь по целеуказанию дрона.

0

36

Eвгeний написал(а):

Многие разработчики БПЛА, в т.ч. ряд отечественных, не считают это фантазией и уже занимаются разработкой дронов с соответствующими возможностями.

А Рэб у нас в стагнации замерло на уровне 70-хх годов.

0

37

kayman4 написал(а):

А Рэб у нас в стагнации замерло на уровне 70-хх годов.

РЭБ во многих ситуациях слабо воздействует на дрон. Например, выше говорили про привязные дроны. Это помимо того, что и у радиосвязи и навигации устойчивость к помехам постоянно повышают.

Но развивать РЭБ крайне необходимо. Она не может воспретить применение дронов, но может хотя бы частично снижать их эффективность.
Поскольку значение дронов будет колоссальным, даже частичное снижение эффективности дронов противника будет иметь большое значение для выживания наших войск.

Однако лучший способ борьбы с дронами противника - опережающее обнаружение и поражение их на земле вместе с пусковыми и операторами.

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 15:18:26)

0

38

powermax написал(а):

Вон  только  недавно  обсуждали  наших  танкистов,  которые  поперлись  без  разведки  -  даже  если  бы  дроны  танкистов  сбили  ,  то  с  пользой  ,  сразу  видно  где  засада .

И все умзкл были сделаны на основе короткого видеоролика. Сечачас время от времери попадают ролики где один бой с разных ракурсов снимают . Дронов реально много, но дальге все упирается в связть и простоту подач информации. Так что нужно именно АСУВ и АСУБ.

0

39

kayman4 написал(а):

И все умзкл были сделаны на основе короткого видеоролика. Сечачас время от времери попадают ролики где один бой с разных ракурсов снимают . Дронов реально много, но дальге все упирается в связть и простоту подач информации. Так что нужно именно АСУВ и АСУБ.

Многое зависит и от устойчивости связи к РЭБ, а то ваша любимая РЭБ может поломать вашу любимую АСУВ.  :D

Значение надежных толстых каналов связи и автоматизации обработки огромных массивов информации на уровне частей и соединений - колоссально влияет на их эффективность.
Но нужно уметь действовать и в альтернативных условиях, когда наша связь  усилиями противника нарушена. И для применения ударных дронов мелкими подразделениями - такие возможности высокой устойчивости к РЭБ существуют (смотри выше).

0

40

Шестопер написал(а):

РЭБ во многих ситуациях слабо воздействует на дрон. Например, выше говорили про привязные дроны. Это помимо того, что и у радиосвязи и навигации устойчивость к помехам постоянно повышают.

Не знаю откуда у Вас такие данные, но как раз мини и микро дронв несут основные потери от РЭБ, которого становится все больше. 10000 в месяц это я так подозреваю еще заниженная планка от укра раза. Основные потери мини и микро БПЛА несут именно от РЭБ.  Причем как от стационарных переметровых так и дроновых ружей. На фронте созданы группы противодействия дронам они вооружени противодроновыми ружьями ПЗРК и стрелковым оружием. Ежедневно такая группа в среднем сбивают до 6 дронов.

Есть еще стационарные станции, но у них и дальность по мелочи до 50 км. Если обеспечить им должное прикрытие и маскировку они могут весьма эффектино сделать безбплашную зону.

Привязные БПЛА это хорошо и ВС  давно из приметили - но РЭБ  это не только про глушение.

Более крупные дроны волне сбиваются ПВО, в том числе из засад.

Развитие пассивной радиолокации дает неплохие результаты по своевременному обнаружению дронов практически любого размера.

0

41

Шестопер написал(а):

И для применения ударных дронов мелкими подразделениями - такие возможности высокой устойчивости к РЭБ существуют (смотри выше).

А связь для дронов стоит на других принципах и не глушиться априори?

0

42

kayman4 написал(а):

А связь для дронов стоит на других принципах и не глушиться априори?

Оптическая связь по кабелю - да.

Или дрон способен выполнять длительные участки своего полета без связи с оператором.

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 16:06:31)

0

43

Привязные дроны хороши тем, что полёт их можно полностью автоматизировать. БПЛА будет стараться постоянно удерживать позицию ровно над машиной, на заданной высоте.

kayman4 написал(а):

А Рэб у нас в стагнации замерло на уровне 70-хх годов.

А что оно сделает дрону, который самостоятельно ищет цель? ЭМИ - возможно, но не эффективно.

Отредактировано Eвгeний (2023-09-29 16:11:41)

0

44

kayman4 написал(а):

Развитие пассивной радиолокации дает неплохие результаты по своевременному обнаружению дронов практически любого размера.

По обнаружению активно излучающих дронов. Не излучающие ей не видны.

А активная РЛС вблизи линии фронта не сможет длительно непрерывно работать без высокого риска ее уничтожения.

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 16:09:46)

0

45

Шестопер написал(а):

Причем нужен именно самому танку, дрон с дроноводом как часть экипажа, подчиненные командиру танка, если танк часто ведет огонь по целеуказанию дрона.

Необязательно. Можно и со стороны приспособить.

0

46

Eвгeний написал(а):

А что оно сделает дрону, который самостоятельно ищет цель? ЭМИ - возможно, но не эффективно.

Я же говорю для РЭБ осталось на уровне 70-хх.
А оно сейчас не только про глушение сигнала. Внезапно и "органы осязания и мозги" у него электронные.

Чем ксати ЭМИ  вдруг стала малоэффективной?

0

47

Шестопер написал(а):

По обнаружению активно излучающих дронов. Не излучающие ей не видны.

А излучение дрона тут вобще не причем :)

Шестопер написал(а):

А активная РЛС вблизи линии фронта не сможет длительно непрерывно работать без высокого риска ее уничтожения

И как все ПВО  до сих пор не уничтожили. При первом варианте кстати пассивная РЛС обнаруживает дает ЦУ  на ПВО  которая уже работает с активной РЛС.

0

48

kayman4 написал(а):

Чем ксати ЭМИ  вдруг стала малоэффективной?

Требует огромной мощности, возможно защититься экранированием.

kayman4 написал(а):

А оно сейчас не только про глушение сигнала. Внезапно и "органы осязания и мозги" у него электронные.

Если дроны с ИИ демонстрируют уже сейчас, то вы про какие-то сказочные технологии рассказываете. Я так понимаю, что всё это вариации ЭМИ, со всеми вытекающими.

0

49

kayman4 написал(а):

А связь для дронов стоит на других принципах и не глушиться априори?

Могу  ошибаться  ,  но  вроде  первые  ПТУР   управлялись  по  проводам ,  ничего  не  мешает  и  дроны   привязать  к  проводам (  даже  дешевле  будет  -  литионки  не  надо  )  пусть  будет  хоть  одноразовый  ,  лишь  бы  спасал  людей  и  технику .

0

50

Eвгeний написал(а):

Требует огромной мощности, возможно защититься экранированием.

Вы отстали от жизни. Если уж микро источники ЭМИ собирают в ручную, что уж говорить о промышленых возможностях. Есть например возможность создания ЭМИ  с помощью кумулятивной БЧ.

Экранирование - ну да гляньте на экраниование блоков в военной техники. Микро и Мини БПЛА просто не понянут такое.

Eвгeний написал(а):

Если дроны с ИИ демонстрируют уже сейчас, то вы про какие-то сказочные технологии рассказываете. Я так понимаю, что всё это вариации ЭМИ, со всеми вытекающими.

Демонстрации РЭБ как правило не так зрелищны.
Разные есть подходы.

0

51

kayman4 написал(а):

Есть например возможность создания ЭМИ  с помощью кумулятивной БЧ.

На дистанции несколько десятков метров.

kayman4 написал(а):

Экранирование - ну да гляньте на экраниование блоков в военной техники. Микро и Мини БПЛА просто не понянут такое.

Еще одна причина шире применять увесистые БПЛА массой несколько центнеров. Их БЧ будут эффективно разрушать укрепления и окозырькованную тяжелую бронетехнику, против которой будут малоэффективны БЧ размерности нынешних ПТУР, даже при попадании в крышу.

Штепсель написал(а):

Необязательно. Можно и со стороны приспособить.

Либо дроновод со своими дронами подчинен командиру танка, и его не дергают для решения других задач в интересах других людей (и тогда он фактически часть экипажа, даже если географически он сидит не рядом с командиром), либо для привлечения дрона наш комбат должен связаться с их комбатом и предоставить запрос за подписями министра обороны и римского папы. И дрон выделят через трое суток, потому что сейчас он занят в интересах водолазов Северного флота.

Эта проблема естественно решается, если мультикалиберная пусковая (способная запускать дроны от килограмма до полутонны) становится основным вооружением танка, взамен пушки. Тогда ее никто не заберет для водолазов, даже если она будет установлена не на том же шасси, на котором едет танковый экипаж (на том же шасси она физически не поместится, во всяком случае та ее часть, которая включает самые крупные дроны размером с Х-29).

Отредактировано Шестопер (2023-09-29 18:25:24)

0

52

kayman4 написал(а):

Вы отстали от жизни. Если уж микро источники ЭМИ собирают в ручную, что уж говорить о промышленых возможностях. Есть например возможность создания ЭМИ  с помощью кумулятивной БЧ.

Это уже очень давно реализуется, суть в характеристиках дальности и мощности. Нужна слишком высокая мощность для достижения приемлемой дальности поражения.

0

53

Шестопер написал(а):

Либо дроновод со своими дронами подчинен командиру танка, и его не дергают для решения других задач в интересах других людей (и тогда он фактически часть экипажа, даже если географически он сидит не рядом с командиром), либо для привлечения дрона наш комбат должен связаться с их комбатом и предоставить запрос за подписями министра обороны и римского папы. И дрон выделят через трое суток, потому что сейчас он занят в интересах водолазов Северного флота.

Ну да, если скажем, на взвод танковый есть еще 1-2 чувака с бпла, то можно спокойно все наблюдать.

0

54

Шестопер написал(а):

Еще одна причина шире применять увесистые БПЛА массой несколько центнеров. Их БЧ будут эффективно разрушать укрепления и окозырькованную тяжелую бронетехнику, против которой будут малоэффективны БЧ размерности нынешних ПТУР, даже при попадании в крышу.

такого размера вполне могут сбить и ПВО. Крометого ее надо думать что на них не стоит вопрос массы. рапторам и байроктарам вкс нк помргает они тоде могут стать жертвой рэб.

Интересно а против авианосца вы потреьуете бпла весом в несколь десятков тысяч тонн?

0

55

kayman4 написал(а):

такого размера вполне могут сбить и ПВО. Крометого ее надо думать что на них не стоит вопрос массы. рапторам и байроктарам вкс нк помргает они тоде могут стать жертвой рэб.

Интересно а против авианосца вы потреьуете бпла весом в несколь десятков тысяч тонн?

Этак мы плавно подойдем к вопросу чем танковые и саушные дубм вооружать.

0

56

Eвгeний написал(а):

Это уже очень давно реализуется, суть в характеристиках дальности и мощности. Нужна слишком высокая мощность для достижения приемлемой дальности поражения.

боеприпас который в метре разорвется это достаточнач мощность?

0

57

kayman4 написал(а):

боеприпас который в метре разорвется это достаточнач мощность?

В метре гораздо дешевле взорвать обычный снаряд с дистанционным подрывом.

0

58

kayman4 написал(а):

Крометого ее надо думать что на них не стоит ворапторам и байроктарам вкс нк помргает они тоде могут стать жертвой рэб.

Хохлы потеряли около 100  байрактаров.
Какой процент уничтожен ЭМИ?

0

59

Шестопер написал(а):

Хохлы потеряли около 100  байрактаров.

Известно о 24.

0

60

Шестопер написал(а):

Хохлы потеряли около 100  байрактаров.

Пошлите запрос в МО РФ. а вобще примерно 60% сбитых приходиться на ПВО.

PS а ктото уже сделал противотанковый дрон в тонну?

0