СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 211 страница 240 из 999

211

DPD написал(а):

На момент Дюнкерка гитлер надеялся, что англичане станут союзниками.

Офтоп, конечно, но... Немножко неправильная формулировка. Не "станут", а "остануться". К тому-же нужно было отблагодарить за то, что не стали воевать против его войск, а по-тихому "на хауз" собрались.

DPD написал(а):

Тухачевский  еще тот кадр. Но расстреливать его за высказывания ?

И чего ж это такого он высказал?

0

212

Гайковерт написал(а):

Немножко неправильная формулировка

там вообще темная история, но об этом давайте обсуждать в другой теме

Гайковерт написал(а):

И чего ж это такого он высказал?

он не следил за тем, что говорит

0

213

http://istoriya-ru.ucoz.ru/img3/tuxachevskiy.jpg

0

214

Довольно интересные мнения о результатах чистки в РККА Гиммлера и Геббельса, которых вряд ли можно назвать сторонниками Сталина:
В своем выступлении в октябре 1943 г. рейхсфюрер СС Гиммлер заявил: «Когда в Москве шли большие показательные процессы, и были казнены бывший царский кадет, а впоследствии большевицкий генерал Тухачевский и другие генералы, все мы в Европе, включая и нас, членов партии и СС, придерживались мнения, что большевицкая система и Сталин здесь совершили одну из своих самых больших ошибок. Оценив так ситуацию, мы сами себя сильно обманули. Мы можем правдиво и уверенно заявить об этом. Я полагаю, что Россия не выдержала бы все эти два года войны - а сейчас она уже на третьем, - если бы сохранила бывших царских генералов».

Очень красноречива дневниковая запись министра пропаганды гитлеровской Германии Геббельса от 8 мая 1943 г.: «Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству».

0

215

vilenich написал(а):

Довольно интересные мнения о результатах чистки в РККА

это они уже поняли после того, как их генералы запаниковали, когда стало не получаться

0

216

vilenich написал(а):

Его за дела расстреляли, а не за высказывания!

Интересно, за какие дела его расстреляли ?

0

217

DPD написал(а):

Интересно, за какие дела его расстреляли ?

ну не нужно ему было Блюхера трогать  :D
а так - не был он надежный, вот и не знали, что делать, в настоящее время его бы на пенсию отправили, а тогда - кто знает, что бы он на пенсии делал (учитывая его энергию в годы гражданской войны)

0

218

maik написал(а):

ну не нужно ему было Блюхера трогать   а так - не был он надежный, вот и не знали, что делать, в настоящее время его бы на пенсию отправили, а тогда - кто знает, что бы он на пенсии делал (учитывая его энергию в годы гражданской войны)

Ясно, в репрессиях Блюхер виноват :)
Делал бы он то же самое, что и остальные - писал письма в ЦК и просил вернуть. С чего бы ему нарываться на расстрел ?

0

219

DPD написал(а):

Делал бы он то же самое, что и остальные - писал письма в ЦК и просил вернуть. С чего бы ему нарываться на расстрел ?

так они все прошли путь к Власти и знают, что деалть с теми, кого с кинули с Олимпа

DPD написал(а):

Ясно, в репрессиях Блюхер виноват

с него все и началось :rolleyes:

0

220

vilenich написал(а):

" Но у западных специалистов, несомненно, есть резоны считать основателем теории глубокого маневра не его, а Семена Михайловича Буденного,

А у нас автором считают Слащева приподававшего Буденому на курсах "Выстрел"

Отредактировано Инквизитор (2012-10-05 13:39:19)

0

221

Инквизитор написал(а):

А у нас автором считают Слащева приподававшего Буденому на курсах "Выстрел"

так после этих курсов Буденый не оставил какого нибудь глубокого следа в развитие РККА

0

222

maik написал(а):

так после этих курсов Буденый не оставил какого нибудь глубокого следа в развитие РККА

Значительного следа не оставил, но я думаю, что и дураком его выставлять не стоит. Хотя процитирую слова начштаба Юго-Западного направления генерала Покровского, которые вполне раскрывают стиль его руководства во время ВОВ: «Он сам не предлагал решений, сам не разбирался в обстановке так, чтобы предложить решение, но когда ему докладывали, предлагали те или иные решения, программу, ту или иную, действий, он, во-первых, быстро схватывал обстановку и, во-вторых, как правило, поддерживал наиболее рациональные решения. Причем делал это с достаточной решимостью».

0

223

maik написал(а):

Инквизитор написал(а):

А у нас автором считают Слащева приподававшего Буденому на курсах "Выстрел"

так после этих курсов Буденый не оставил какого нибудь глубокого следа в развитие РККА

Не оставил. но вот, что характерно. В данной теме совсем не акцентируется внимание на военном строительстве в СССР на обсуждаемый период. А если действительно хотим понять произошедшее начинать надо с Русско-японской войны 1905 года. Именно она выявила со всей остротой кризис вооружоных сил России который так и небыл преодолен до 17 года. Собственно и в царской армии тактически грамотных и технически подкованых офицеров было не особо и из тех значительная часть сгорела в первой империалестической и гражданской войнах.

0

224

vilenich написал(а):

но я думаю, что и дураком его выставлять не стоит

сейчас я его не считаю, но было время, что считал

Инквизитор написал(а):

В данной теме совсем не акцентируется внимание на военном строительстве в СССР на обсуждаемый период

но у нас тема немного другая, хотя то, что Вы предложили, можно вынести для обсуждение в другую тему при условии, если  что можно поднять

0

225

maik написал(а):

но было время, что считал

Аналогичная ситуация, думаю это происходило от недостатка иформации.

0

226

vilenich написал(а):

думаю это происходило от недостатка иформации.

ИМХО, и не только, я так думаю, что специально создавали этот образ, как тупых и недалеких военных

0

227

maik написал(а):

специально создавали этот образ, как тупых и недалеких военных

Хотя ведь даже тот факт, что Буденный не подвергся репрессиям да ещё и многим помог реабилитироваться многое говорит о его способностях. По большому счету даже то, что ему в вину ставят чрезмерное преувеличение роли кавалерии, тоже весьма сомнительно, применительно к реалиям того времени.

0

228

vilenich написал(а):

Хотя ведь даже тот факт, что Буденный не подвергся репрессиям да ещё и многим помог реабилитироваться многое говорит о его способностях

нужно быть военным, а не политиком

vilenich написал(а):

тоже весьма сомнительно, применительно к реалиям того времени

судя по реформе армии - нет

0

229

maik написал(а):

но у нас тема немного другая, хотя то, что Вы предложили, можно вынести для обсуждение в другую тему при условии, если  что можно поднять

Другая тема ни к чему. Репрессии это следствие. А как известно у каждого следствия есть причина. А ключевая причина, хроническое военно-техническое отставание России.  Тухачевский и компания его (отставание) усугубили. Большевики со Сталиным во главе втаскивали армию из войны 1812 года в войну моторов. Как я ранее отмечал громить Сталину было нечего. Это была именно чистка агнивых конюшен.

Отредактировано Инквизитор (2012-10-05 22:16:00)

0

230

Инквизитор написал(а):

Репрессии это следствие.

нет, репрессии - это укрепление власти ИВС ведь эти военные в трудную минуту могли ударить в спину а отправить на покой - опыт есть свержение царя, вот того, кто был верен (Ворошилов, Буденый и др.) давали другие должности (почетные) а кому веры нет - растреливали, да и не было арестов таким массовым, по политическим мотивам в 1937-88 гг. арестовали четвертую частьиз 40 тыс.

0

231

сегодня был свидетелем, как учитель истории в теме "Культ линости ИСВ и репрессии" сказал, что Челюскин перелетел через северный полюс и сел в США

0

232

maik написал(а):

и сел в США

А на сколько лет сел, не рассказывал?
Печально это...

0

233

maik написал(а):

сегодня был свидетелем, как учитель истории в теме "Культ линости ИСВ и репрессии" сказал, что Челюскин перелетел через северный полюс и сел в США

мда... дурачок этот "учитель"... Все ж знают, что первым перелетевшим через северный полюс был С.Дежнев, а до этого ещё Беринг на дирижабле пытался но не смог -- его ещё братья Лаптевы спасали :rofl: ....

0

234

vilenich написал(а):

А на сколько лет сел, не рассказывал?

Темнота, кто ж его посадит?--Он же памятникмыс! :rofl:

0

235

неспич написал(а):

Темнота, кто ж его посадит?-

Да ладно, вон Паша Лазаренко тоже перелетел в США и сел!

Отредактировано vilenich (2012-11-20 23:26:09)

0

236

неспич написал(а):

дурачок этот "учитель"...

вот, вот именно в кавычках,там еще было, когда ученик про 30-е гг.говорил о том, что крепостные земли обединялись в колхозы и он не поправил :D  :D  :D

0

237

maik написал(а):

крепостные земли обединялись в колхозы

Это уже тема для анекдота!

0

238

vilenich написал(а):

Это уже тема для анекдота!

не то слово, апотом еще удивляемся - откуда такие ляпы

0

239

В ноябре 1941 года британская газета "Санди экспресс" писала об опубликованной в это время статье Дж. Девиса. Через несколько дней после нападения Гитлера на Советскую Россию Девиса спросили: "А что вы скажете относительно членов пятой колонны в России?" Он ответил: "У них таких нет, они их расстреляли". Девис пишет далее, что значительная часть всего остального мира считала тогда, что знаменитые чистки 1935-1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неќблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они "свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его близких соратников".

0

240

А вот ещё интересная цитата:
Уже 17 сентября 1941 года Гитлер заявил на секретном совещании: "Мы открыли дверь в Россию, не зная, что за ней находится. Абвер не справляется со многими из своих задач". В ходе войны нацистские лидеры неоднократно возвращались к теме репрессий в СССР. В дневнике Геббельса сохранилась запись от 8 мая 1943 года: "Шла конференция рейхсляйтеров и гауляйтеров... Фюрер вспомнил случай с Тухачевским и выразил мнение, что мы были полностью неправы, когда поверили, что таким способом Сталин уничтожит Красную Армию. Верным было обратное: Сталин избавился от оппозиции в Красной Армии и, таким образом, положил конец пораженчеству".

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА