СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 1 страница 30 из 999

1

Давайте здесь обсудим эту тему, поскольку она шире чем обсуждение финской войны. Кто-нибудь может посоветовать что почитать по теме? И главное где это найти :rofl:

0

2

Zaklepkin написал(а):

то-нибудь может посоветовать что почитать по теме? И главное где это найти

Однозначно вот это - Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик "Июнь. 1941 год. Запрограммированное поражение"
http://depositfiles.com/ru/files/wzz1fyhrt или http://10manhobby.ifolder.ru/19431998

Весьма неплохое исследование по теме "готовности/неготовности РККА к войне" и в том числе влияния репрессий.

0

3

Lans написал(а):

Однозначно вот это - Лев Лопуховский, Борис Кавалерчик "Июнь. 1941 год. Запрограммированное поражение"
http://depositfiles.com/ru/files/wzz1fyhrt или http://10manhobby.ifolder.ru/19431998
Весьма неплохое исследование по теме "готовности/неготовности РККА к войне" и в том числе влияния репрессий.

Спасибо большое! Обязательно почитаю

0

4

Да никак репрессии не повлияли! Даже благотворное влияние было в чём-то. Это на примере первой чеченской можно проследить. Только там более амбициозные, подлые, нахрапистые хамло и было. "Революцией" вынесенная пена. Типа Фриновского и прочих.

0

5

Meskiukas написал(а):

Да никак репрессии не повлияли!

см. мои посты, где я приводил соответствующие выдержки и делаем выводы прежде чем писать так

Meskiukas написал(а):

Даже благотворное влияние было в чём-то.

чем же? что дивизиями командовали вчерашние капитаны без опыта и образования? ню-ню...

Meskiukas написал(а):

"Революцией" вынесенная пена.

ага, вам фамилии Свечин, Иссерсон что нибудь говорят? это тоже "вынесенная революцией пена"? Как раз подобная "пена" вполне себе нормально существовала...

0

6

maik написал(а):

неправда

maik это типа неверю?

Вот список, посчитайте сами!
Командармы 1-го ранга - http://rkka.ru/handbook/personal/repress/kom1r.htm
Командармы 2-го ранга - http://rkka.ru/handbook/personal/repress/kom2r.htm

0

7

Lans написал(а):

maik это типа неверю?

Это не так. Я еще про других генералов - Шапошников, Тимошенко, Кулик. У них какие были звания в эти годы?

0

8

Lans написал(а):

чем же? что дивизиями командовали вчерашние капитаны без опыта и образования? ню-ню...

Читая Г.Бакланова "Июль 41 года" понимаешь откуда что взялось: "В финскую войну он еще командовал батальоном, под Выборгом получил полк, а потом стремительно вырос до командующего армией".
А вот что сказал 21-23 декабря 1940 г. на Совещание высшего руководящего состава РККА В.Н. Курдюмов "Так, в ПриВО 70% среднего командного состава и командиров батальонов имеют практический командный стаж от 5 месяцев до 1года и все командиры полков, кроме одного, командуют частями первый год" Да, это к фразе В.Анфилова, который ссылается на В.Н. Курдюмова, утверждающий, что из 225 командиров полков только 25 окончили военные училища
И последнее. Руссия́нов Ива́н Ники́тич. В Красной Армии с 1919 года. Участник Гражданской войны. Член ВКП(б)/КПСС с 1921 года. В 1924 году окончил пехотную школу, в 1930 году — курсы 'Выстрел', а в 1941 году — курсы усовершенствования при Военной академии Генерального штаба. Участник похода советских войск в Западную Украину и Западную Белоруссию 1939 года. Командир 52-й стрелковой дивизии, ранен в бое под Шацком.
На фронтах Великой Отечественной войны с июня 1941 года. Командовал 100 СД, которая стала 1-я гв. СД

0

9

maik написал(а):

Это не так.

maik что не так? посчитайте!
14 человек.. хотя конечно насчет 100% перебор..

0

10

Lans написал(а):

некоторые из тех "героев гражданской войны" между прочим учились в немецкой Академии Генштаба, лучшей в мире! У Жукова такого образования замечу небыло...

В 1927 г. Якир был направлен на учебу в германскую Академию генерального штаба. После ее окончания в 1928 г. Гинденбург вручил книгу "Канны" Шлиффена с надписью "Господину Якиру - одному из талантливых военноначальников современности". Возникает вопрос - как это понимать? Ведь Гинденбург начал войну командующий 8-й армией, затем командующий Восточным фронтом и затем главнокомандующий ВС Германии. А Якир? Командир сводного отряда, затем командир 45-1 СД и потом в польскую - 14-я армия.

0

11

Lans написал(а):

хотя конечно насчет 100% перебор..

Так с мелочей все и начинается, когда начинаешь считать по фамильно и кто какую должность занимал и кто чем занимался до 1937 г.

0

12

Про командиров дивизий. К примеру 1-я ТД. Баранов Виктор Ильич.  Родился 4 января 1906 года в городе Тула в семье рабочего. Русский. Окончил начальную школу, Тульскую техническую школу. Был рабочим одного из тульских предприятий. В Красной Армии с 1923 года. В 1926 году окончил Владикавказское военное пехотное училище, командовал взводом и ротой в пулемётном батальоне механизированной бригады Московского военного округа. Член ВКП(б)/КПСС с 1929 года. С 1933 года - командир батальона курсантов Саратовской пехотной школы, затем помощник начальника штаба танкового батальона 13-й механизированной бригады.
В 1936-1937 годах капитан В.И.Баранов участвовал в национально-революционной войне испанского народа 1936-1939 годов, где командовал танковой ротой, а затем танковым батальоном. Был ранен, за отвагу награждён двумя боевыми орденами. После возвращения в 1938 году назначен командиром 31-й механизированной бригады, в 1939 году - 13-й легкой танковой бригады 10-го танкового корпуса.
Участник советско-финляндской войны 1939-1940 годов. 13-я лёгкая танковая бригада (10-й танковый корпус, 7-я армия, Северо-Западный фронт) под командованием полковника В.И.Баранова в феврале 1940 года вместе с 123-й стрелковой дивизией 50-го стрелкового корпуса прорвала оборону противника в районе посёлка Кямяря (ныне посёлок Гаврилово Выборгского района Ленинградской области). При овладении сильно укреплённым посёлком Пиенперо комполка В.И.Баранов проявил организаторские способности, мужество и отвагу. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство» полковнику Баранову Виктору Ильичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№134).
Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 4 июня 1940 года В.И.Баранову присвоено воинское звание «генерал-майор танковых войск». С 1940 года командовал 3-й танковой дивизией.
В 1941 году окончил Курсы усовершенствования командного состава. С 1 мая 1941 года командовал 1-й танковой дивизией Ленинградского военного округа, встретив в этой должности начало Великой Отечественной войны.

20-я ТД (9-й МК) М.Е.Катуков. В Советской Армии с 1919, участник Гражданской войны — рядовой. Окончил пехотные курсы комсостава (1922), курсы "Выстрел" (1927), Академические курсы усовершенствования комсостава при Военной академии моторизации и механизации РККА (1935) и Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба (1951). В 1938—41 командовал танковой бригадой, затем дивизией

0

13

maik написал(а):

Так с мелочей все и начинается, когда начинаешь считать по фамильно и кто какую должность занимал и кто чем занимался до 1937 г.

и что выходит?

0

14

Meskiukas написал(а):

Только там более амбициозные, подлые, нахрапистые хамло и было. "Революцией" вынесенная пена. Типа Фриновского и прочих.

Согласен. Но вместо них пришли неопытные, некомпетентные, затюканые пропагандой, с привитыми страхами - просто люди несоответствующие занимаемым должностям. Армии по существу не существовало по двум основным причинам: 1. Отсутствие кадрового офицерства и его суррогат - преданное режиму полууголовное комиссарство; 2. Стратегия использования и мораль внутри самой армии, когда свои страшнее чужих. Все вместе - нежизнеспособная модель вооруженных сил нежизнеспособного общества. И то и другое существовало исключительно при условии наличия явной внешней угрозы. Существовало успешно. Когда призрак внешней угрозы развеялся (очередь в МакДональдс на Красной площади в Москве длиннее очереди в мавзолей Ленина - ключевой знак), общество вместе с ВС, как атрибутом, развалилось само собой. Без ядерной войны и Гитлера.

0

15

zelot написал(а):

Отсутствие кадрового офицерства и его суррогат - преданное режиму полууголовное комиссарство;

Это Василевский, Ватутин, Жуков полууголовные комиссары? Скорее это Якир и Дыбенко.

zelot написал(а):

неопытные, некомпетентные, затюканые пропагандой, с привитыми страхами

Это кто?

zelot написал(а):

Когда призрак внешней угрозы развеялся (очередь в МакДональдс на Красной площади в Москве длиннее очереди в мавзолей Ленина - ключевой знак), общество вместе с ВС, как атрибутом, развалилось само собой. Без ядерной войны и Гитлера.

Читали интервью Яковлева и Горбачева? Если нет. почитайте, а потом такие мысли вслух высказывайте

0

16

Lans написал(а):

и что выходит?

1. где палач, а где жертва.
2. если в одном есть ошибка, то есть веротяность и в других местах есть ошибки

0

17

maik написал(а):

2. если в одном есть ошибка, то есть веротяность и в других местах есть ошибки

одно дело заблуждение, другое ложь сознательная...
но мы уходим от темы...

0

18

Lans написал(а):

мы уходим от темы...

Да, вот почитал "Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г." (http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/index.html). Не сказал бы, что уровень наших генералов очень низкий. Выступления грамотные.

0

19

maik написал(а):

Не сказал бы, что уровень наших генералов очень низкий.

ну maik я же не утверждал что они одни имбицилы (тут об этом только неспич кричит)... однако выступления выступлениями но на практике все оказалось не так хорошо...  кроме того "в оркестре играют" не только генералы...

0

20

Lans написал(а):

но на практике все оказалось не так хорошо...

Два вопроса: 1. А есть вероятность того, что герои гражданской войны поступили бы лучше? 2. В случае неудач на фронтах, не устроили бы они мятеж?

0

21

maik написал(а):

Два вопроса: 1. А есть вероятность того, что герои гражданской войны поступили бы лучше? 2. В случае неудач на фронтах, не устроили бы они мятеж?

1. Поступили бы гораздо хуже. в 1918 г. Дыбенко драпал от немцев. только пятки сверкали. Псков сдал на раз. И оставльная братия только карателями работать могла.
2. Просто бы ушли к немцам. Вариант Буняченко на уровне Вооружённых Сил.

0

22

Meskiukas написал(а):

1. Поступили бы гораздо хуже. в 1918 г. Дыбенко драпал от немцев. только пятки сверкали. Псков сдал на раз. И оставльная братия только карателями работать могла.2. Просто бы ушли к немцам. Вариант Буняченко на уровне Вооружённых Сил.

А вывод каков - репрессии не повлиляли на боеспособность РККА

0

23

maik написал(а):

А вывод каков - репрессии не повлиляли на боеспособность РККА

Если позволите. Боеспособности не было и не было на что влиять.
Как метко сказал Meskiukas "только карателями могли быть". Боеспособность и начала создаваться после волны уничтожения проходимцев в свое время привлеченных большевиками. Вернее, должна была начать создаваться. Но инструмент руководства и идеология остались прежними и даже усилились для пущей эффективности преобразований. Поэтому перерождение РККА в СА было мучительным. ВОВ ускорила процесс, но и забрала много...

maik написал(а):

Это Василевский, Ватутин, Жуков полууголовные комиссары? Скорее это Якир и Дыбенко.

Конечно не Василевский. Жуков - почему нет? Кроме истребленных Якира и Дыбенко, осталось очень много таких-же, Мехлис к примеру.

maik написал(а):

Читали интервью Яковлева и Горбачева? Если нет. почитайте, а потом такие мысли вслух высказывайте

Если и читал, то они мне не заронили ничего. Эти патологические демагоги и лжецы никогда даже на вопрос "который час" не могли ответить без согласования с генеральной линией партии. Оправдания политических импотентов после поражения тем более противны.

0

24

zelot написал(а):

Если позволите. Боеспособности не было и не было на что влиять.Как метко сказал Meskiukas "только карателями могли быть".

То же самое можно сказать по поводу французкой, английской, польской армии

zelot написал(а):

истребленных Якира и Дыбенко, осталось очень много таких-же, Мехлис к примеру

Якир - командарм 1-го ранга, Дыбенко - 2-го ранга а Мехлис возглавлял с 1937 по 1940 начальник ГлавПУР РККА и никогда не был военноначальником. Тогда уж сравнивать надо Мехлиса и Гамарника.

zelot написал(а):

Конечно не Василевский. Жуков - почему нет?

А его почему в комисары? Он им никогда не был. Вот Тухачевский был

zelot написал(а):

даже на вопрос "который час" не могли ответить без согласования с генеральной линией партии

Они ее и определяли

zelot написал(а):

Оправдания политических импотентов после поражения тем более противны.

или врагов народа, по классификации Сталина.

0

25

maik написал(а):

Тогда уж сравнивать надо Мехлиса и Гамарника.

При всём при том, Мехлис был бессребренником. Жил и работал на идею. А не на себя любимого в отличяи от подавляющего большинства расстеляных! Да и не рассреляных тоже! Куда девался цемент с Киевского УР помните? :confused:

0

26

Meskiukas написал(а):

Куда девался цемент с Киевского УР помните?

Если не ошибаюсь, вместо одного цемента, более прочного, поставили другой. И за такие художества таких начальников "строителей" надо было отдавать под суд

0

27

2 статьи в качестве размышления
1. Большие маневры (http://www.istrodina.com/rodina_articul … 9&n=13)
2. Был бы ход войны успешным с репрессированными командирами в 1941 году? (http://www.agesmystery.ru/node/139)

0

28

maik написал(а):

И за такие художества таких начальников "строителей" надо было отдавать под суд

И это только самые невинные "шалости". Теперь думается, что вопросов станет чуть поменьше.

0

29

Meskiukas написал(а):

Теперь думается, что вопросов станет чуть поменьше.

Хотелось бы

0

30

maik написал(а):

Хотелось бы

Да уж! Народ прибывает, всё новый и пытливый! :longtongue:

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА