СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА

Влияние репрессий на боеспособность РККА

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 34  

Сообщений 181 страница 210 из 999

181

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
maik написал(а):

нужно выполнять свои функциональне обязанности, выполнять приказы

С этим было в РККА крайне плохо. Пьянство, часто нежелание учиться, подражательство барским замашкам прежнего офицерства ("из грязи в князи") - это все известно и описано. А с чего бы взяться "белой кости", если наглядно, годами показывалось, что слишком умный должен сидеть в тюрьме (или лежать в земле), а главное - пролетарское происхождение и преданность партии ?

0

182

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
DPD написал(а):

Я не утверждаю, что все генералы такие, большая часть вполне соответствует, по крайней мере быстро слетает шелуха и остается необходимое. Просто в 1941 слишком уж много было таких, причем в основном боявшихся допустить ошибку.

Боюсь с тем качеством персонала (от рядовых до генералов) и наполеону пришлось бы очень тяжело. Объективно мы были слабы по сравнению с Германией. Хорошо, что успели разменять армию на время для эвакуации промышленности.

0

183

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11

Сложно не согласиться, учитывая почти 2-х летний опыт ведения войны немецкой армией. Тяжело сравнивать воюющую и невоюющую армии.
Через 2 года войны и РККА стала показывать хорошие результаты.

Отредактировано vilenich (2012-09-25 15:39:22)

0

184

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

Просто бы уничтожили и все - помощи от французов уже не было, те развалились морально.

о чем я писал - не было репрессий, были в состояние вонйы с Германией

DPD написал(а):

Потому совершенно правильно сделали

они всегда правильно делали - как только пахнет жаренным и сразу бегут

DPD написал(а):

вот и появился шанс перенаправить агрессию, чем нагличане и воспользовались

это да, но сами вдумайтесь, что написали

DPD написал(а):

немец зубы обломал

тм впору сразу лапки вверх поднимать а они дальше войнушку затеяли

0

185

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

А с чего бы взяться "белой кости",

а можно подумать что белая косточка вела трезвый образ жизни и желала учиться?

DPD написал(а):

слишком умный должен сидеть в тюрьме (или лежать в земле)

а кто первым начал - те же, кто и затеял реолюцию да и дворянство и интелегенция довели народ до такого, что долгие годы плевались

DPD написал(а):

а главное - пролетарское происхождение и преданность партии

во времена царя - дворянское происхождение и преданность царю

0

186

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
maik написал(а):

тм впору сразу лапки вверх поднимать а они дальше войнушку затеяли

Неа. Просто увидели, что этот десерт им пока не по зубам (ну, или слишком дорого обойдется, а результат не соответствует затратам) и пришлось повернуть в другую сторону (о чем радели англичане все время).

maik написал(а):

а можно подумать что белая косточка вела трезвый образ жизни и желала учиться?

Там тоже не было идеала, но уровень образования несравним. А это важно для военного высокого ранга. Военспецов из бывших же не зря привлекали в РККА.

0

187

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
Сережа написал(а):

Боюсь с тем качеством персонала (от рядовых до генералов) и наполеону пришлось бы очень тяжело. Объективно мы были слабы по сравнению с Германией. Хорошо, что успели разменять армию на время для эвакуации промышленности.

Это правда. Я просто думаю, что при иной атмосфере, больше было бы настоящих специалистов. Во многом сами и создавали врагов.

0

188

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:11
DPD написал(а):

Кстати, Великобритания не понесла разгром в 1940, скорее даже воздушную битву свела в ничью - мы об этом могли только мечтать.

Ну-ну... :longtongue: Может урежем? ^^ Это Гитлер НЕ ЗАХОТЕЛ разгромить наглов!

0

189

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
Meskiukas написал(а):

Ну-ну...  Может урежем?  Это Гитлер НЕ ЗАХОТЕЛ разгромить наглов!

Под Дюнкерком - да. Но в воздушной битве - без преуменьшения. Хотел и еще как - Люфтваффе понесли серьезнейшие потери. Уже увидев что не получается и слишком трудно - повернул на нас.

0

190

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:11
DPD написал(а):

Уже увидев что не получается и слишком трудно - повернул на нас

Нет. Хотел бы додавил, как вшей. Но только знал, что ещё с нами воевать.

0

191

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
Meskiukas написал(а):

Нет. Хотел бы додавил, как вшей. Но только знал, что ещё с нами воевать.

Попробуй додави, если флот слабее, а авиацию уничтожить не удалось - перепрыгни через канал :)

0

192

  • Автор: Kourveen
  • постоялец
  • Откуда: Карелия, Петрозаводск
  • Зарегистрирован: 2011-09-23
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 459
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 48 [1975-11-17]
  • Провел на форуме:
    14 дней 17 часов
  • Последний визит:
    2017-07-09 17:41:32
DPD написал(а):

С этим было в РККА крайне плохо. Пьянство, часто нежелание учиться, подражательство барским замашкам прежнего офицерства ("из грязи в князи") - это все известно и описано. А с чего бы взяться "белой кости", если наглядно, годами показывалось, что слишком умный должен сидеть в тюрьме (или лежать в земле), а главное - пролетарское происхождение и преданность партии ?

С этм в армии как раз и боролись в годы "репрессий". Например, приказ Ворошилова №0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА. Уволенных по этому "зелёному" делу тоже ведь ктойто причисляет к жертвам. Плюс, здесь приводил пример, налаживание дисциплины и субординации от рев.панибратства, посредством доводки ДУ и опять же увольнению из рядов заядлых зуболомов. Кто не хотел учиться, не продвигался, желающих получить военное образоваие было достаточно, поскольку и престижно и по содержанию достойно.

0

193

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

Просто увидели, что этот десерт им пока не по зубам

а тут еще и абвер подкинул Гитлеру инфу, что в РККА все плохо вот и решил Гитлер разбить СССР.

DPD написал(а):

Уже увидев что не получается и слишком трудно - повернул на нас.

на то она и война, но это уже обсуждение в другой теме Ссылка

Kourveen написал(а):

ктойто причисляет к жертвам

не кто то, а все

0

194

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

не кто то, а все

Ну зачем же так, далеко не все.

0

195

  • Автор: Сережа
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-11-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4625
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    5 месяцев 7 дней
  • Последний визит:
    2024-04-23 13:56:26
DPD написал(а):

Это правда. Я просто думаю, что при иной атмосфере, больше было бы настоящих специалистов. Во многом сами и создавали врагов.

Не реально было подготовить специалистов в нужном количестве с той базой, который достался в 20 году. Репрессии безусловно выбили часть невиновных людей, но в то же время заставили многих задуматься о дисциплине, с чем в начале 30-х не все было хорошо.

0

196

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
vilenich написал(а):

Ну зачем же так, далеко не все.

это сейчас стали понимать, а раньше, когда приводили цифру в 40 тыс. - их то и причесляли к жертвам политических реперссий

Сережа написал(а):

Репрессии безусловно выбили часть невиновных людей

как и часть виновных

0

197

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

а раньше, когда приводили цифру в 40 тыс.

Да это бесспорно, но ведь и открытая информация по этим вопросам долгое время отсутствовала.

0

198

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
vilenich написал(а):

и открытая информация по этим вопросам долгое время отсутствовала.

именно так и потуму цифра в 40 тыс так и воспринималась

0

199

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
Сережа написал(а):

Не реально было подготовить специалистов в нужном количестве с той базой, который достался в 20 году. Репрессии безусловно выбили часть невиновных людей, но в то же время заставили многих задуматься о дисциплине, с чем в начале 30-х не все было хорошо.

На мой взгляд - заставили задуматься не о дисциплине, а о том что лучше не высовываться :). Т.к. приказы как не выполнялись, так и продолжалось, только уже находили формальные отписки, чтобы не делать - "на всякий случай", т.к. кто не делает, тот не совершает ошибок.

0

200

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:11
DPD написал(а):

Попробуй додави, если флот слабее, а авиацию уничтожить не удалось - перепрыгни через канал

Раздави в Дюнкерке под "ноль" и всё бы срослось! И операцию "Барбаросса" отнеси на 1942, а то и 1943г.

0

201

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
DPD написал(а):

только уже находили формальные отписки,

так они и раньше были

DPD написал(а):

заставили задуматься не о дисциплине, а о том что лучше не высовываться

а то как себя Тухачевский вел по отношению к политическому руководству - это свободное высказывание мыслей?

0

202

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

а то как себя Тухачевский вел по отношению к политическому руководству - это свободное высказывание мыслей?

Да и командующий ВВС Красной Армии Павел Рычагов, особо не стеснялся в выражениях: "Вы заставляете нас летать на "гробах"!"

0

203

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
vilenich написал(а):

"Вы заставляете нас летать на "гробах"!"

это  когда его попросили проанализировать причины большой аварийности в это время

0

204

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

это  когда его попросили проанализировать причины большой аварийности в это время

Совершенно верно! Это было на заседании Военного совета, где речь шла о большой аварийности авиации. Полная реплика звучит так: "Аварийность и будет большая, потому что вы заставляете нас летать на гробах".

0

205

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34709
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 15 дней
  • Последний визит:
    2024-04-04 11:06:16
vilenich написал(а):

Это было на заседании Военного совета

а растреляли его за катострофу 22 июня

0

206

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
maik написал(а):

а растреляли его за катострофу 22 июня

Да было за что.

0

207

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
Meskiukas написал(а):

Раздави в Дюнкерке под "ноль" и всё бы срослось! И операцию "Барбаросса" отнеси на 1942, а то и 1943г.

На момент Дюнкерка гитлер надеялся, что англичане станут союзниками. Потом уже попытался взять. Не думаю, что потери авиации в Битев за Англию были только отвлекающим маневром.

0

208

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7287
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 8 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:43:06
maik написал(а):

а то как себя Тухачевский вел по отношению к политическому руководству - это свободное высказывание мыслей?

Тухачевский  еще тот кадр. Но расстреливать его за высказывания ?

0

209

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9421
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:11
DPD написал(а):

На момент Дюнкерка гитлер надеялся, что англичане станут союзниками

Ну, он долго на ЭТО надеялся. :D

0

210

  • Автор: vilenich
  • свой человек
  • vilenich
  • Зарегистрирован: 2011-11-05
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 4172
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 7 дней
  • Последний визит:
    2022-02-09 16:50:11
DPD написал(а):

Тухачевский  еще тот кадр. Но расстреливать его за высказывания

Его за дела расстреляли, а не за высказывания!

0

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА