СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
раньше или в 37-м году
Статистику за период с 1937 по 1939 годы я приводил (пост 146).
Большие увольнения были в начале 20-х годов в процессе сокращения ВС и проводимых чисток. А более подробно, это очень объемная тема.
и приходишь к выводу, что чистки были всегда и ИВС удалось сделать так, что во время ВОВ военные не устроили переворот
и приходишь к выводу, что чистки были всегда и ИВС удалось сделать так, что во время ВОВ военные не устроили переворот
А это уже позитивный результат!
А это уже позитивный результат!
с чьей стороны?
с чьей стороны?
Позитивный результат деятельности ИВС!
Позитивный результат деятельности ИВС!
так он же строил страну и потому нужны были те, кто мог бы работать в команде и подчиняться одному руководителю. для СССР не нужно второй революции.
так он же строил страну и потому нужны были те, кто мог бы работать в команде и подчиняться одному руководителю. для СССР не нужно второй революции.
По-моему у нас с Вами одна точка зрения на данный вопрос.
я так думаю, что да
так он же строил страну и потому нужны были те, кто мог бы работать в команде и подчиняться одному руководителю. для СССР не нужно второй революции.
А зачем для этого расстреливать и сажать ? Репрессии убили самое ценное - смелость высказать правду. Остались только единицы, которые могли это сделать. Потому и "генералы мирного времени" ушли, которых заменили другие, решительные, способные на инициативу. За что пришлось заплатить начальным периодом.
А зачем для этого расстреливать и сажать ?
не всех растреливали и сажали в 1937 году, да и тех, кого растреляли в 1937 году сами растреливали в годы гражданской и после нее
Репрессии убили самое ценное - смелость высказать правду.
но для этого надо работать в КОМАНДЕ
За что пришлось заплатить начальным периодом.
а Вы думаете было бы иначе? нет. посмотрите разгром Франции, Великобритании в 1940 году, Польши в 1939 году - их генералы не были репрессированны.
Потому и "генералы мирного времени" ушли, которых заменили другие, решительные, способные на инициативу
Жуков как был, так и остался, а также многие и другие
но говоря о 1937 г. многие забывают - растреливали тех, кто мог бы что то сделать против руководства страны, а тех, кто шел вместе, их назначали на другие должности (пример - Ворошилов, Буденый, Шапошников).
Потому и "генералы мирного времени" ушли
Это утверждение несколько за уши притянуто, часть "генералов мирного времени" объективно не годятся для ведения боевых действий, потому что критерии оценки деятельности военнослужащего в мирное время в корне отличаются от критериев военного времени.
часть "генералов мирного времени" объективно не годятся для ведения боевых действий
и часть генералов гражданской войны, а также героев других войн (к примеру, Испанской)
а Вы думаете было бы иначе? нет. посмотрите разгром Франции, Великобритании в 1940 году, Польши в 1939 году - их генералы не были репрессированны.
Не думаю, что мы бы сразу пошли на Берлин, это правда. Скорее всего, удалось бы уменьшить потери в начальный период, возможно, немец бы остановился чуть дальше от Москвы. Кстати, Великобритания не понесла разгром в 1940, скорее даже воздушную битву свела в ничью - мы об этом могли только мечтать. гитлер же не зря считал, что РККА ослаблена чистками, наверное были основания сравнивать 1935 и 1941.
Жуков как был, так и остался, а также многие и другие
Жуков, как и "многие другие", сначала ИМХО боялся сильно умное 
сказать (вспомнить заказ десятков тысяч танков, отдача приказа о приведении округов в БГ).
гитлер же не зря считал, что РККА ослаблена чистками
а в 1944 г. уже считал по другому и вообще к Абверу много вопрос - такое ощущение, что он двал такую инфу, что б Гитлер начал вторжение в СССР
наверное были основания сравнивать 1935 и 1941.
я здесь в посте 10 писал
В 1927 г. Якир был направлен на учебу в германскую Академию генерального штаба. После ее окончания в 1928 г. Гинденбург вручил книгу "Канны" Шлиффена с надписью "Господину Якиру - одному из талантливых военноначальников современности". Возникает вопрос - как это понимать? Ведь Гинденбург начал войну командующий 8-й армией, затем командующий Восточным фронтом и затем главнокомандующий ВС Германии. А Якир? Командир сводного отряда, затем командир 45-1 СД и потом в польскую - 14-я армия.
Жуков, как и "многие другие", сначала ИМХО боялся сильно умное сказать
и говорил глупое?
Великобритания не понесла разгром в 1940
флот остался, да авиация, а то что солдат нечем было вооружать, так это ничего (байка такая ходили - англы были вооружены деревянными ружьями, что б гансы видели все это сверху и не думали, что они ходют без оружия)
Жуков, как и "многие другие", сначала ИМХО боялся сильно умное сказать
А может быть по-другому вопрос поставить, а мог ли он в тот период что-то умное сказать?
Отредактировано vilenich (2012-09-25 11:08:56)
А может быть по-другому вопрос поставить, а мог ли он в тот период что-то умное сказать?
особенно поражает его реформы и, к примеру, формирование 20 МК
особенно поражает его реформы и, к примеру, формирование 20 МК
Да и не только это. Его деятельность на посту НГШ в угрожаемый период тоже нуждается в детальной оценке, особенно в части касающейся создания предпосылок для разгромного провала начального периода войны.
особенно в части касающейся создания предпосылок для разгромного провала начального периода войны.
у меня такое впечатление, что будучи на посту Министром обороны СССР ему удалось подчистить кое какие документы и вообще всю историю ВОВ мы судим по его мемуарам
ему удалось подчистить кое какие документы
Похоже, что действительно так оно и есть. Ведь до сих пор идут споры о документах на основании которых войска приводились в БГ да и я нигде толком так и не увидел, а какое же было содержание б. приказов (распоряжений) содержащихся в пакетах заложенных в в. частях, соединениях и т.д. на начало войны.
Это утверждение несколько за уши притянуто, часть "генералов мирного времени" объективно не годятся для ведения боевых действий, потому что критерии оценки деятельности военнослужащего в мирное время в корне отличаются от критериев военного времени
Я не утверждаю, что все генералы такие, большая часть вполне соответствует, по крайней мере быстро слетает шелуха и остается необходимое. Просто в 1941 слишком уж много было таких, причем в основном боявшихся допустить ошибку.
Просто в 1941 слишком уж много было таких, причем в основном боявшихся допустить ошибку.
а Блюхер в 1938 г. на о.Хасан проявлял инициативу и не боялся допускать ошибок?
я здесь в посте 10 писал
Уж не знаю, почему Якиру дали такую оценку, тут мы можем только гадать. Вариантов море. Главное не это - военачальников отучили думать и заставили бояться. Это хорошо для управления страной - когда все "так точно-с", но на войне это пагубно.
и говорил глупое?
"Иногда глупость не говорят - ее молчат" ))). Всякое было, о нобъяснимых (с нынешних позиций) решениях ГШ Вы сами знаете.
флот остался, да авиация, а то что солдат нечем было вооружать, так это ничего (байка такая ходили - англы были вооружены деревянными ружьями, что б гансы видели все это сверху и не думали, что они ходют без оружия)
Флот был сильнее германского, это понятно. Авиация себя достойно показала - заставила немца отказаться от наступления. Нам до этого было далеко - ВВС перестали существовать как сила быстро. А сухопутные войска... Их а Англии просто не было, кроме экспедиционного корпуса, который и спасся. Это следствие стратегического планирования Англии, но - следует признать - вполне грамотного, ибо немец в Лондоне так и не промаршировал
военачальников отучили думать и заставили бояться
или они и раньше ничего не делали
кроме экспедиционного корпуса, который и спасся
все бросил и побежал спасть свои шкуры, кто знает, как бы все повернулось если б они продолжали воевать
ибо немец в Лондоне так и не промаршировал
потому что немец напал на СССР и еще неизвестно, как повела себя ангилйская разведка в деле нападения Германии на СССР
еще неизвестно, как повела себя ангилйская разведка в деле нападения Германии на СССР
Так ведь это же стандартная политика Великобритании ещё с ХІХ века, если не ранее, сшибать лбами в Европе страны, которые могут составить им конкуренцию! Даже война 1812 года не является исключением, а тем более 1, 2 МВ.
Главное не это - военачальников отучили думать и заставили бояться
Сама система подготовки в ВС не способствует развитию самостоятельного мышления. В звеньях взвод - батальон думать не зачем, даже вредно, выполняй, то что приказано. А это уже подполковничья категория, больше 10 лет при погонах! Вот потом после такой подготовки и попробуй развить у себя нестандарное и яркое мышление!
а Блюхер в 1938 г. на о.Хасан проявлял инициативу и не боялся допускать ошибок?
Так ведь промывка мозгов не останавливалась, чистки были уже с начала 30-х, немудрено... Ну и в любой армии есть дятлы
промывка мозгов не останавливалась
нужно выполнять свои функциональне обязанности, выполнять приказы
выполнять приказы
Вот здесь-то и выплывает проблема, а кто эти приказы разрабатывает и готовит. Ведь совсем не тот кто подписывает, а самое печальное, что тот кто подписывает зачастую даже не врубается в содержание подписанного!
Я не хочу говорить огульно обо всех, но тем не менее это не редкость!
Отредактировано vilenich (2012-09-25 13:09:30)
все бросил и побежал спасть свои шкуры, кто знает, как бы все повернулось если б они продолжали воевать
Просто бы уничтожили и все - помощи от французов уже не было, те развалились морально. Потому совершенно правильно сделали - был сохранен костяк армии.
потому что немец напал на СССР и еще неизвестно, как повела себя ангилйская разведка в деле нападения Германии на СССР
Я и говорю о СТРАТЕГИЧЕСКОМ планировании . Об английскую авиацию и флот немец зубы обломал, без них высадка была невозможна - вот и появился шанс перенаправить агрессию, чем нагличане и воспользовались. Это им в плюс)))
Сама система подготовки в ВС не способствует развитию самостоятельного мышления. В звеньях взвод - батальон думать не зачем, даже вредно, выполняй, то что приказано. А это уже подполковничья категория, больше 10 лет при погонах! Вот потом после такой подготовки и попробуй развить у себя нестандарное и яркое мышление!
Мы всегда удивлялись, насколько у нас к молодым офицерам пехотинцам отношение их начальства было барским (не везде, но ОЧЕНЬ часто). А сломленный лейтенант редко вырастает в крепкого полковника. Тут была огромная разница, насколько свободней чувствовали себя офицеры в американской армии, насколько выше их ценили. Впрочем, в США детям всегда прививали мысль, что они - важны сами по себе. Тут и мышление разное по всей вертикали. Не то чтобы у них все идеально, но в этом смысле гораздо лучше.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
|
|