СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
по факту объемы выпуска обороной отрасли - как и остальных отраслей выросли с началом репрессий и значительно.
Я уже говорил, что начало репрессий фактически совпало с разворачиванием промышленности. Понятно, что показатели выросли. А вот насколько они НЕ выросли из-за репрессий - бААААльшой вопрос.
Я уже говорил, что начало репрессий фактически совпало с разворачиванием промышленности. Понятно, что показатели выросли. А вот насколько они НЕ выросли из-за репрессий - бААААльшой вопрос.
приведите иные причины роста производства! Может в стране советов стало больше рабочих? Или внезапно нашлись миллионы тонн золота чтобы увеличить з/п стахановцам? А в реале все проще - или на зону - или давай увеличенный план!
приведите иные причины роста производства! Может в стране советов стало больше рабочих? Или внезапно нашлись миллионы тонн золота чтобы увеличить з/п стахановцам? А в реале все проще - или на зону - или давай увеличенный план!
Никогда репрессиями не увеличишь планы и никогда не было такого - "или зона, или увеличенный план". Была огромная работа по развитию промышленности, был энтузиазм масс. И рабочих действительно стало больше, и за золото (культурное, религиозное) покупали станки и прочее. Займы населения. Поэтому это чушь, что только благодаря репрессиям увеличилось производство. "Благодаря" им оно только НЕ увеличивалось, когда могло еще больше.
приведите иные причины роста производства! Может в стране советов стало больше рабочих? Или внезапно нашлись миллионы тонн золота чтобы увеличить з/п стахановцам? А в реале все проще - или на зону - или давай увеличенный план!
а может всё ещё проще? ЕМНИП году в 1939 у нас как раз отменили раздолбайство в виде рабочих пятидневок, перешли к классическому календарю с воскресеньями и стали приводить охмуревших пролетариев в чувство, вводя ответственность за качество выпускаемой продукции. Естественно, брак прилично снизился(до этого до половины всей продукции на него уходила). вот вам и рост производства. естественно, что некоторый несознательный элемент трактует эти меры как "или на зону или давай увеличивай план" 
...
для начала все таки ограничим круг - не репресии вообще а только в КА и то в том контексте - повлияли ли они на боеспособность КА.
споры идут давно. вначале я считал, что да, катострофа 1941 г. - это следствие тех репрессий. даже после появление статьи М. Гареева, что причина снижение боеспособности КА - это следствие реформ, я был не согласен с его точкой зрения. и только лет 8 назад я изменил эту точку зрения.
я сейчас не буду писать о том, был ли заговор среди военных, но то, что была оппозиция - это да. и всегда сильный руководитель убирал с должностей тех, кто был не согласен с его точкой зрения, кто был в конфронатцией с ним. а то, что растреляли их - об этом я то же писал - время такое было, отношение к человеческой жизни было никакое.
но лично я в 1937-38 гг. вижу три волны.
1. устранение оппозиции.
2. НКВД съехало с катушек и уже само начало проводить чистки
3. когда само НКВД стали чистить
для начала все таки ограничим круг - не репресии вообще а только в КА и то в том контексте - повлияли ли они на боеспособность КА.
споры идут давно. вначале я считал, что да, катострофа 1941 г. - это следствие тех репрессий. даже после появление статьи М. Гареева, что причина снижение боеспособности КА - это следствие реформ, я был не согласен с его точкой зрения. и только лет 8 назад я изменил эту точку зрения.
я сейчас не буду писать о том, был ли заговор среди военных, но то, что была оппозиция - это да. и всегда сильный руководитель убирал с должностей тех, кто был не согласен с его точкой зрения, кто был в конфронатцией с ним. а то, что растреляли их - об этом я то же писал - время такое было, отношение к человеческой жизни было никакое.
но лично я в 1937-38 гг. вижу три волны.
1. устранение оппозиции.
2. НКВД съехало с катушек и уже само начало проводить чистки
3. когда само НКВД стали чистить
а вы читали про дело Люшкова? Это единственный типок из НКВД (выше его были только Фридинский и Ежов), который сбежал и все растрепал. Заговора естессно не было, сначала убирали ненадежных, потом тех - кто убирал (поскольку замазаны в крови). Но я свою т.з. озвучил - он заставил людей работать. Если вы читали книги 30-х, то в стране после НЭПа творился тихий ужас - действительно, вредительством это в полной мере можно было назвать, хоть и не умышленным. Репрессии - такой своеобразный метод дисциплины. Жестокость и революционная непримиримость имели место, но как еще можно было в кратчайшие сроки (год-два) навести в стране порядок - пусть мне скажут вариант.
Если вы читали книги 30-х, то в стране после НЭПа творился тихий ужас - действительно, вредительством это в полной мере можно было назвать, хоть и не умышленным
с этим согласен, но это выходит за рамки темы.
не надо уходить за рамки темы. есть же вот эта тема Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР
а здесь только о РККА
цитата перенесена отсюда: Влияние репрессий на оборонную промышленность СССР
"вот вот" и ликвидирует практически весь высший командный состав армии включая даже командиров дивизий и бригад?
здесь об этом уже писалось. и я приводил примеры, опровергая то, что Вы писали.
кроме того, устранение из вышего комсостава людей, которые находились в оппозиции к Сталину - именно это и нужно отметить
здесь об этом уже писалось. и я приводил примеры, опровергая то, что Вы писали.
кроме того, устранение из вышего комсостава людей, которые находились в оппозиции к Сталину - именно это и нужно отметить
что вы опровергли, количество репрессированных командиров?
Тоесть все командиры армий, флагманы флота на 36той и часть новых получивших должности во время репрессий, ~95% комкоров, 3/4 комдивов и поливина всех комбригов состояли в опозиции к товарищу Сталину?
Тоесть все командиры армий, флагманы флота на 36той и часть новых получивших должности во время репрессий, ~95% комкоров, 3/4 комдивов и поливина всех комбригов состояли в опозиции к товарищу Сталину?
что вы вкладываете в термин "оппозиция"? Чистки шли по критерию преданности партии Ленина-Сталина(тм) с учетом косяков по службе, оперативной информации третьих отделов, родственных отношений и связям с внутрипартийной оппозицией (выдвиженцы тех, кого причислили к троцкистам). Например - назначил Троцкий - ты не нужен, нет доверия, иди рубить лес.
Также чистили тех, кто выдвинулся во время ГВ, но не представлял из себя ценности как командир для современной войны (тут речь о высокопоставленных командирах), но по амбициям занимал должность, на которую уже были готовы выдвиженцы партии (и лично т. Сталина) - тут использовался надуманный предлог.
Например - назначил Троцкий - ты не нужен, нет доверия, иди рубить лес.
С учетом того, что Троцкий назначил половину командиров... Логика прекрасная - зачем мучаться и оценивать деловые качества и реальную преданность Родине - просто репрессируй по признаку "ктоназначил"
Также чистили тех, кто выдвинулся во время ГВ, но не представлял из себя ценности как командир для современной войны (тут речь о высокопоставленных командирах), но по амбициям занимал должность, на которую уже были готовы выдвиженцы партии (и лично т. Сталина)
Чего ж тогда не зачистили Буденного и Ворошилова ? Хорошо петь умели на застольях, жаль было терять такие кадры ?
Хорошо петь умели на застольях, жаль было терять такие кадры ?
не надо так обманывать. Ворошилов и Буденый не плохо себя показали во врем ВОВ. другое дело, что их заслуги не оценили
что вы опровергли, количество репрессированных командиров?
про кол-во здесь Вы ничего не сказали. Вы только сказали о том, что все комдивы и комбриги были репрессированы. а это не правда. это ложь.
состояли в опозиции к товарищу Сталину?
для начал нужно определиться с кол-м репрессированных. из 40 тыс человек комсостава сколько уволено по политической статье, сколько арестованно и сколько растреленно?
не надо так обманывать. Ворошилов и Буденый не плохо себя показали во врем ВОВ. другое дело, что их заслуги не оценили
Да конечно, уже обсуждали. Ворошилова отставили от командования и более не допускали. С Буденным та же история. Ну вот такой злобный Сталин - не оценил их достижений, явно зажимал ЭТИ таланты
именно, что КА и НКВД не трогал. а то, что происходило, это уже разборки внутри НКВД и КА. Вы уж Сталну не приписывайте то,что он не делал
Само собой - Сталина даже на порог НКВД и КА не пускали и все происходило без него . Вы сами в это верите ?
Сталина даже на порог НКВД и КА не пускали и все происходило без него
да, верю. а что сделали с теми военными, которые на параде 7 ноября побили в конце 20-х гг. Сталина?
Да конечно, уже обсуждали
да, именно с Вами обсуждали. и я считаю, что Жукову зря приписывают победу под Ленинградом. ту самую победу,которая целиком и польнотью заслуга Ворошилова. и об этом мы можем сказать именно сейчас
Ну вот такой злобный Сталин - не оценил их достижений, явно зажимал ЭТИ таланты
тема соотвествующая - неужто Уборевич, Якир и Тухачевсикй смогли б сделать то, что не сделали Тимошенок, Жуков, Конев и др.?
да, верю.
Тогда все ясно
а что сделали с теми военными, которые на параде 7 ноября побили в конце 20-х гг. Сталина?
Где об этом почитать ?
Где об этом почитать ?
Этот эпизод был описан в книге Виталия Раппопорта и Юрия Геллера «Измена Родине» и детально разжеван в книге В. Резуна (он же Суворов) «Очищение».
Вождь схлопотал подзатыльник
В день, когда праздновалось 10-летие большевистской революции, прямо на трибуне Мавзолея было совершено “покушение” на самого Иосифа Виссарионовича! В связи с возможной “оппозиционной заварушкой” руководителям Советского государства выделили 7 ноября усиленную охрану. Отбором этих “проверенных кадров” занимался начальник академии им. Фрунзе Р.Эйдеман. Именно он отправил троих своих курсантов — Якова Охотникова, Владимира Петенко и Аркадия Геллера — на самое почетное задание: дежурить на трибуне Мавзолея, где стояли вожди. Однако у калитки, за которой начинался проход к Мавзолею, их остановил один из чекистов и, невзирая на предъявленные спецпропуска, велел поворачивать назад. Тут красные воины отшвырнули охранника и устремились к трибуне, где им полагалось быть по боевому расписанию. Находившаяся здесь охрана, увидев троицу разгоряченных незнакомцев, попробовала их оттолкнуть назад, подальше от первых лиц страны, но не тут-то было! Яков Охотников все-таки прорвался к Сталину: “Мы вас пришли охранять, а вы что?..” И с великой досады огрел Иосифа Виссарионовича кулаком по голове. Телохранитель вождя среагировал с запозданием — не имея возможности стрелять, он ранил Якова ножом. Шумную стычку утихомирили военачальники, стоявшие на трибуне. Несостоявшимся “секьюрити” велено было отправляться назад в академию. Позднее все трое были расстреляны, а их “руководитель” комкор Эйдеман оказался в самом первом “маршальском” расстрельном списке — вместе с Тухачевским, Якиром, Корком…
Тогда все ясно
мы с Вами об этом давно говорили. и самое главное - когда Сталин стал фактическим руководителем СССР. ведь пост генсека ничего не стоил в то время, когда Сталина назначили на эту должность. это даже не руководство партией. и теперь возникает вопрос - с какого года Сталина можно назвать фактическим руководителем страны?
А мне кажется, что там все-таки имело место быть покушение, только оружие видимо успели изъять раньше, чем он добрался до Сталина, а подзатыльник уже с досады отпустил.
тут другое интересно. им то за это ничего не было. и неужто любой руководитель страны это допустить, что бы его били, что б ему угрожали отрезать уши?
тут другое интересно. им то за это ничего не было
Ну как же не было! Всех троих поставили к стенке, да и их начальника тоже в ходе первых генеральских (маршальских) процессов.
Всех троих поставили к стенке, да и их начальника тоже в ходе первых генеральских (маршальских) процессов.
так это случилось уже потом, в 1937 г. а я имел в виду именно в то самое время.
Я.Охотников входит в список "Ленинской гвардии"
http://www.1917.com/History/I-II/1147111389.html
так это случилось уже потом, в 1937 г.
Не совсем: Яков Охотников в 35-м, Геллер в 36-м, Петенко в 37-м, а комкор Эйдеман уже вместе с Тухачевским. Хотя возможно я и не прав, но разные источники дают разные даты.
Отредактировано vilenich (2014-07-09 12:09:31)
Яков Охотников в 35-м,
если быть точнее, то: арестован в 1933 году по делу «контрреволюционной группы Смирнова И. Н.», осуждён на три года. В ссылке в Магадане работал начальником автобазы № 1 Гипроавиа. Повторно арестован 10 августа 1936 года в Магадане, перевезён в Москву, где 7 марта 1937 года приговорён к высшей мере наказания и расстрелян на следующий день
Видимо все-таки Вы правы, в более солидных источниках указан 1937 год.
для начал нужно определиться с кол-м репрессированных. из 40 тыс человек комсостава сколько уволено по политической статье, сколько арестованно и сколько растреленно?
ну хорошо, здесь все цифры:
http://eugend.livejournal.com/118408.html
Это была опозиция к Сталину? И Сталин думал что вот вот война и поэтому так "почистил" армию?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
|
|