СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА


Влияние репрессий на боеспособность РККА

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Lans написал(а):

что до этого ее не было..

А посмотрите отношение Тухачевского, Якира, Уборевича, Гамарника к Сталину. Мы можем много говорить о том, что плох Сталин, но военным не надо бы влезать в политику. А они в нее влезли по самое немогу

62

Lans написал(а):

ТОГДАШНЕГО ПЕХОТНОГО НАЧАЛЬСТВА, которое не имело нормального образования

Командармы 1-го ранга Якир, Уборевич, Фриновский, комнадрам 2-го ранга Дыбенко, маршал Блюхер, Тухачевский - они имели нормальное военное образование?

63

maik написал(а):

но военным не надо бы влезать в политику

покажите каким образом они влезали в политику? что вы вообще понимаете под этим термином? покажите мне хоть одну страну где высокопоставленные офицеры стояли вне политики

maik написал(а):

они имели нормальное военное образование?

Уборевич Иероним Петрович. Род.02.01.1896, Ковенская губ., командарм 1-го ранга (1935), литовец, из крестьян, член ВКП(б) с 1917, обр.высшее (Константиновское артиллерийское училище), подпоручик ц.а., В 1918 г.—командовал батареей, бригадой и 18 стрелковой дивизией на Северном фронте. Командовал 14 армией (6.Х.19 г.— 24.II.20 г., 17.IV—7.VII.20 г., 10.XI—15.XII.20 г.), 9 армией (1.III— 5.IV.20 г.), 13 армией (10.VII—12.XI.20г.), 1921 помощник командующего Вооруженными Силами Украины и Крыма, 1921-1922 командующий 5 армией, Восточно-Сибирским ВО, 1922-1924 военный министр ДВР – главком НРА ДВР, 1924-1925 заместитель командующего – начальник штаба Украинского ВО, 1925-1928 командующий Северо-Кавказским ВО, 1928-1930 командующий Московским ВО, 1930-1931 заместитель председателя РВС СССР и начальник вооружений РККА, 1931-1937 командующий войсками Белорусского ВО, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, кандидат в члены ЦК ВКП(б). Награжден тремя орденами Красного Знамени (1919, 1920, 1922), Почетным революционным оружием (1920).

Якир Иона Эммануилович. Род.3.08.1896, г.Кишинев, командарм 1-го ранга (1935), еврей, член ВКП(б)с 1917, из семьи провизора, Харьковский технологический институт, 1918-1921 военком стрелковой бригады, член РВС 8-й армии, начальник стрелковой дивизии, командующий Южной группой войск 12-й армии, командующий 14 армией, 1921-1923 командующий войсками Крымского района, Киевского ВО, Киевского района, 1923 командир 14-го стрелкового корпуса, 1923-1924 помощник командующего Вооруженными Силами Украины и Крыма, 1924-1925 начальник ГУВУЗ РККА, 1925-1935 командующий Украинским ВО, 1935-1937 командующий войсками Киевского ВО, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, член ЦК ВКП(б). Награжден тремя орденами Красного Знамени (1919, 1919, 1930).

Фриновский Михаил Петрович (1898-04.02.1940) командарм 1-го ранга (1938), комкор (1935), член ВКП(б) с 1918, русский, 1919-1920 начальник Особого отдела ВЧК 1-й Конной армии, 1925-1927 начальник пограничного округа Черноморского побережья Северо-Кавказского края, 1927 окончил Курсы усовершенствования высшего начальствующего состава при Военной академии РККА,1928-1930 начальник Особого отдела Северо-Кавказского ВО, командир отдельной дивизии особого назначения им.Ф.Э.Дзержинского, 1930-1933 председатель ГПУ Азербайджанской ССР, 1933-1936 начальник Главного управления пограничной и внутренней охраны ОГПУ-НКВД СССР, 1936-1938 заместитель наркома внутренних дел СССР, начальник Главного управления государственной безопасности НКВД СССР, 1938-1939 нарком Военно-Морского Флота СССР, арест 06.4.1939г. Награжден орденом Ленина (1936), тремя орденами Красного Знамени (1924, 1932, 1935), орденом Красной Звезды (1937), орденом Трудового Красного Знамени Азербайджанской ССР (1931), орденом Трудового Красного Знамени ЗСФСР (1932), орден Красного Знамени МНР (1937), медалью ХХ лет РККА (1938).

Блюхер Василий Константинович (19.11.1890 - 9.11.1938) Маршал Советского Союза (1935), унтер-офицер, член ВКП(б) с 1916, из крестьян, русский, комиссар отряда Красной гвардии в Самаре (с декабря 1917 г.), командовал отрядами в боях против Дутова, южно-уральскими отрядами (с марта 1918 г.), 4 Уральской дивизией (сентябрь – октябрь 1918 г.), 30 стрелковой дивизией (декабрь 1918 г.—январь 1919 г.), затем помощник командующего 3 армией, начальник 51 Перекопской стрелковой дивизии (июль 1919 г. —май 1921 г.), 1921-1922 военный министр и главком НРА ДВР, 1922-1924 командир 1-го стрелкового корпуса, начальник Петроградского УР, 1924-1927 главный военный советник при китайском революционном правительстве, 1927-1929 помощник командующего Украинским ВО, 1929-1938 командующий ОКДВА, 1938 командующий Дальневосточным фронтом, член ЦИК СССР, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, кандидат в члены ЦК ВКП(б),

Тухачевский Михаил Николаевич. Род.16.02.1893, Смоленская губ., Маршал Советского Союза (1935), русский, член ВКП(б) с 1918, поручик ц.а., обр.высшее, из дворян, Александровское военное училище, командовал 1 армией (28.VI—26.XII.18 г.), 8 армией (24.I—15.III.19 г.), 5 армией (5.IV—25.XI.19 г.). Кавказским (24.I— 24.IV.20 г.) и Западным (30.IV.20 г.—19.VIII.21 г. и 24.I.22 г.—26.III.24 г.) фронтами. Командующий 7А, войсками Тамбовского р-на, 1921-1922 начальник Военной академии РККА, 1922-1924 командующий Западным фронтом, 1924-1925 заместитель начальника Штаба РККА, 1925-1928 начальник Штаба РККА, 1928-1931 командующий Ленинградским ВО, 1931-1934 заместитель наркома по военным и морским делам и заместитель председателя РВС СССР, начальник вооружений РККА, 1934-1937 первый заместитель наркома обороны СССР – начальник Управления боевой подготовки РККА, 1937 командующий Приволжским ВО, член Военного Совета при наркоме обороны СССР, кандидат в члены ЦК ВКП(б). Награжден орденом Ленина, орденом Красного Знамени (1919), Почетным революционным оружием (1919)

Дыбенко Павел Ефимович. Род.16.02.1889, г.Новозыбково; командарм 2-го ранга (1935), русский, из крестьян, член ВКП(б) с 1912, обр. высшее (Военная академия РККА), матрос, 1917-1918 председатель Центробалта, член коллегии наркомата по военным и морским делам, нарком по морским делам, во время подавления мятежа Керенского — Краснова командовал отрядом матросов и красногвардейцев под Гатчиной. На II съезде Советов был утвержден членом Комитета по морским делам. Командовал отрядом балтийских моряков при обороне Нарвы. В 1918 г. находился на подпольной работе на Украине. В 1919 г.— начальник 1 Заднепровской дивизии, с 5.V. командовал Крымской советской армией, затем с 1.VII.—Крымской стрелковой дивизией, 37-й стрелковой дивизией, 1-й Кавказской стрелковой дивизии, 2-й кавалерийской дивизией, командир 4-й Кавказской кавалерийской дивизии, 1921-1922 командир 51-й стрелковой дивизии, 1922-1925 командир 6-го стрелкового корпуса, 5-го стрелкового корпуса, 10-го стрелкового корпуса, 1925-1926 начальник ГАУ РККА, 1926-1928 начальник снабжения РККА, 1928-1933 командующий Среднеазиатским ВО, 1933-1937 командующий Приволжским ВО, 1937-1938 член Военного Совета при наркоме обороны СССР, командующий войсками Ленинградского ВО,

Вот вам краткая справка по ним - делайте выводы сами, при чем не забудьте принять во внимание послужной список каждого.
Это к вопросу об ОПЫТЕ.

64

Lans написал(а):

делайте выводы сами, при чем не забудьте принять во внимание послужной список каждого.

1. Мы имели ввиду военное образование, а не послужной список
2. Те кто пришел потом, имели точно такой же послужной список

Lans написал(а):

что вы вообще понимаете под этим термином?

Активная поддержка другой стороны

65

maik написал(а):

1. Мы имели ввиду военное образование, а не послужной список

что там с образование? а так же у тех кто пришел потом...

maik написал(а):

2. Те кто пришел потом, имели точно такой же послужной список

как пример БФ я приводил... так что чаще нет чем да

66

maik написал(а):

Активная поддержка другой стороны

какой?

67

Lans написал(а):

что там с образование? а так же у тех кто пришел потом...

Давайте с низовых
Командир 1 МК. Командир - генерал-лейтенант Прокофий Логвинович Романенко.  5 Киевская школа прапорщиков[1] (1917), Высшая кавалерийская школа (1925), КУВНАС при Военной академии РККА им. М.В. Фрунзе (1930), Военная академия РККА им. М.В. Фрунзе (1933). Должности ком. 83 кав. полка 14 кав. дивизии 1 Конной армии (с мая 1921); ком. (с сентября 1924) и военком (с августа 1925) 59 кав. полка, ком. 1 отд. запасного эскадрона (с сентября 1926), затем ком. 59 кав. полка (с октября 1926) 10 Майкопской кав. дивизии; ком. (с декабря 1928) и военком (с февраля 1930) 10 Верхне-Уральского кав. полка; пом. нач. 3 отдела 1 управления Управления механизации и моторизации РККА (с мая 1933); нач. штаба 13 мех. бригады (с января 1935); ком. и военком 11 мех. бригады (с апреля 1937); ком. 7 мех. корпуса (с февраля 1938); ком. 10 танк, корпуса; ком. 34 стр. корпуса (с мая 1940); командир 1-го механизированного корпуса.(с июня 1940).
2 МК генерал-лейтенант Юрий Владимирович Новосельский. 1-я Мировая война (подпоручик). В КА с 1918 г. ГВ.  После войны командир батальона, помощник командира и  командир  стрелкового полка, начштаба 50-й стрелковой дивизии, с 1935 года помощник командира  и командир 29-й стрелковой дивизии. Участник советско-финской  войны - командир 86-й мотострелковой дивизии.  С 1940 года  командир 2-го механизированного корпуса
3 МК генерал-лейтенант Андрей Иванович Еременко. После Гражданской войны проходил обучение в Ленинградской Высшей кавалерийской школе (окончил в 1923 году) и на Ленинградских кавалерийских курсах усовершенствования командного состава (окончил в 1925 году). С октября 1925 года — начальник штаба, с декабря 1929 года — командир 79-го (затем 55-го) кавалерийского полка в 14-й кавалерийской дивизии. В 1931 году он окончил курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии РККА имени Толмачёва, в 1935 году окончил Военную Академии имени М. В. Фрунзе. С января 1936 года — помощник командира, с июля 1937 года — командир 22-го кавалерийского полка. С августа 1937 года — командир 14-й кавалерийской дивизии, в которой воевал в гражданской войне и служил более 10 лет после её окончания. Комбриг (17.02.1938). В июне 1938 года стал командиром 6-го кавалерийского корпуса, сформированного из частей Первой Конной армии и дислоцированного в Белорусском военном округе. Комдив (09.02.1939). В сентябре 1939 года Ерёменко во главе корпуса принимал участие в походе РККА в Западную Белоруссию. Комкор (04.11.1939). С июня 1940 года — командир 3-го механизированного корпуса в Белоруссии.
генерал-майор танковых войск Алексей Васильевич Куркин. В Красной Армии с 1918 г. В Гражданской войне был инструктором пулеметной команды, помощником начальника пулеметного борта бронепоезда, после войны — на политработе. По окончании в 1932 г. высших бронетанковых курсов усовершенствования комсостава был командиром-комиссаром отдельного радиобатальона, танкового полка, а по окончании в 1935 г. академических курсов технического усовершенствования начсостава при Военной академии механизации и моторизации РККА командовал танковой, легкотанковой бригадами, затем — танковой дивизией. В 1941 г. окончил курсы усовершенствования начсостава при Военной академии Генштаба

Про командиров дивизий. К примеру 1-я ТД. Баранов Виктор Ильич.  Родился 4 января 1906 года в городе Тула в семье рабочего. Русский. Окончил начальную школу, Тульскую техническую школу. Был рабочим одного из тульских предприятий. В Красной Армии с 1923 года. В 1926 году окончил Владикавказское военное пехотное училище, командовал взводом и ротой в пулемётном батальоне механизированной бригады Московского военного округа. Член ВКП(б)/КПСС с 1929 года. С 1933 года - командир батальона курсантов Саратовской пехотной школы, затем помощник начальника штаба танкового батальона 13-й механизированной бригады.
В 1936-1937 годах капитан В.И.Баранов участвовал в национально-революционной войне испанского народа 1936-1939 годов, где командовал танковой ротой, а затем танковым батальоном. Был ранен, за отвагу награждён двумя боевыми орденами. После возвращения в 1938 году назначен командиром 31-й механизированной бригады, в 1939 году - 13-й легкой танковой бригады 10-го танкового корпуса.
Участник советско-финляндской войны 1939-1940 годов. 13-я лёгкая танковая бригада (10-й танковый корпус, 7-я армия, Северо-Западный фронт) под командованием полковника В.И.Баранова в феврале 1940 года вместе с 123-й стрелковой дивизией 50-го стрелкового корпуса прорвала оборону противника в районе посёлка Кямяря (ныне посёлок Гаврилово Выборгского района Ленинградской области). При овладении сильно укреплённым посёлком Пиенперо комполка В.И.Баранов проявил организаторские способности, мужество и отвагу. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1940 года «за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с финской белогвардейщиной и проявленные при этом отвагу и геройство» полковнику Баранову Виктору Ильичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№134).
Постановлением Совета Народных Комиссаров Союза ССР от 4 июня 1940 года В.И.Баранову присвоено воинское звание «генерал-майор танковых войск». С 1940 года командовал 3-й танковой дивизией.
В 1941 году окончил Курсы усовершенствования командного состава. С 1 мая 1941 года командовал 1-й танковой дивизией Ленинградского военного округа, встретив в этой должности начало Великой Отечественной войны.
20-я ТД (9-й МК) М.Е.Катуков. В Советской Армии с 1919, участник Гражданской войны — рядовой. Окончил пехотные курсы комсостава (1922), курсы "Выстрел" (1927), Академические курсы усовершенствования комсостава при Военной академии моторизации и механизации РККА (1935) и Высшие академические курсы при Военной академии Генштаба (1951). В 1938—41 командовал танковой бригадой, затем дивизией

68

Lans написал(а):

какой?

Но не Сталина. Он своих сторонников не репрессировал, а отрпавлял в отставку (Ворошолов, Буденный)

Отредактировано maik (2010-12-12 19:48:33)

69

maik написал(а):

Но не Сталина

это не ответ... конкретно, желательно на основе реальных фактов, а то очень "попахивает" "теорией заговора".......

70

Lans написал(а):

это не ответ... конкретно, желательно на основе реальных фактов

Сейчас любую работу возьми, любой документ тронь - не для всех это будет аргументом ( к примеру, работы Игоря Пыхалова. О нем я прочитал на главной страничке "Отвага" и решил поинтересоваться его работами. Вот к примеру в тему: http://stalinism.narod.ru/docs/repress/repress.htm, http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/02.html, http://delostalina.ru/?p=1087 и др.)
Но я не о репрессиях и их оправдании. У нас тема все таки иная. А здесь вопрос в другом - а были ли они лояльны к Сталину? Ведь именно он в 1937 г. фактически возглавил страну (я имею в виду год репрессий).

71

maik написал(а):

а были ли они лояльны к Сталину?

а что в 37-м у него была оппозиция?
я лично не верю в пресловутый "заговор маршалов", скорее более правдоподобней выглядит версия борьбы двух группировок военных за влияние на Сталина. ЕМНИП репрессии среди военных были инициированы Ворошиловым, а дальше (как писалось выше) понеслась "лавина"... остановил которую уже Берия

72

нет Лень, просто просто эта тема, как и многие другие касающиеся нашей общей истории, искажена разными "штампами"... то во времена "гласности" ее раздули до "полного обезглавления армии" то теперь чуть ли не "очищение"... а влияние это было, и дело тут даже может не в том, что мы "просто потеряли" сотни опытных командиров, а еще и в том какой немалый деморализующий эффект они нанесли (репрессии) самой армии ( я уже не говорю про подорванный имидж РККА в мире)

Знаешь, по большому счету это было всегда. Менялся только характер этих самых "репрессий", например в 80-е годы - это просто разнос от начальства, который влиял на всё. Всеми способами всегда пытались скрыть самые серьезные ЧП, чтобы не получить за это. В результате - та же фигня, безинициативность, показуха, желание выслужиться и т.п., а от наказания - тот же самый "деморализующий эффект". Если ты скрыл ЧП, и никто не узнал, то ты хороший. А если нет - плохой, и соответственно карьера твоя от этого зависит. Так что 41-й год это весьма симптоматичный показатель для нашей армии

73

Lans написал(а):

я лично не верю в пресловутый "заговор маршалов"

Поэтому любые исследования будут Вами, ИМХО, опровергаться

Lans написал(а):

борьбы двух группировок военных за влияние на Сталина

А для него кто ближе? Кто ему угрожал, издевался над ним, или кто был лоялен?

74

maik написал(а):

Поэтому любые исследования будут Вами, ИМХО, опровергаться

пока эти исследования будут базироваться на домыслах и идеях их автора, а не на документальной базе, безусловно ТАК

maik написал(а):

Кто ему угрожал, издевался над ним,

%-)

maik написал(а):

А для него кто ближе?

а для чего нужно быть ближе к Хозяину? как по Вашему? А ведь Сталин был безусловно Хозяином, без которого не принималось ни одно значимое решение....

75

Lans написал(а):

а не на документальной базе, безусловно ТАК

А что значит документальные факты? Даже сейчас их признания называют фальшивкой. Поэтому любой документ - хочу я того или нет - можно так признать. Но я повторюсь - я не занимаюсь здесь поисками правды в отношении заговора. Тем все таки Zaklepkinом несколько иная

Lans написал(а):

а для чего нужно быть ближе к Хозяину? как по Вашему?

Из 7 маршалов (а Ягоду и Ежова можно так же посчитать за маршалов) - все 7  лишились своих должностей. Только вот Ворошилова и Буденного не репрессировали

Отредактировано maik (2010-12-14 09:57:53)

76

Мельтюхов М.И. в работе "Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/index.html пишет: "В своем новейшем исследовании О.Ф. Сувениров пишет о 1 634 погибших и о 3 682 осужденных военными трибуналами в 1936—1941 гг. за контрреволюционные преступления офицерах" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/09.html
Эти те цифры, которые касаются именно т.н. репрессированных,  т.к. в число арестованных входят осужденные за уголовные и морально-бытовые преступления

77

ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
О борьбе с пьянством в РККА
№ 0219 28 декабря 1938 года
За последнее время пьянство в армии приняло поистине угрожающие размеры. Особенно это зло вкоренилось в среде начальствующего состава.
По далеко неполным данным, в одном только Белорусском особом военном округе за 9 месяцев 1938 г. было отмечено свыше 1300 безобразных случаев пьянства, в частях Уральского военного округа за тот же период — свыше 1000 случаев и примерно та же неприглядная картина в ряде других военных округов.
Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершенных в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму.
15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан.
18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились.
Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путем собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку.
8 ноября в г. Речице пять пьяных красноармейцев устроили на улице поножовщину и ранили трех рабочих, а возвращаясь в часть, изнасиловали прохожую гражданку, после чего пытались ее убить.
27 мая в Ашхабаде капитан Балакирев в пьяном виде познакомился в парке с неизвестной ему женщиной, в ресторане он выболтал ряд не подлежащих оглашению сведений, а наутро был обнаружен спящим на крыльце чужого дома без револьвера, снаряжения и партбилета.
Пьянство стало настоящим бичом армии. Отъявленные негодяи и пьяницы на глазах у своих не в меру спокойных начальников, на виду партийных и комсомольских организаций подрывают основы воинской дисциплины и разлагают войсковые части.
Значительная часть всех аварий, катастроф и всех других чрезвычайных происшествий — прямое следствие пьянства и недопустимого отношения к этому злу со стороны ответственных начальников и комиссаров.
Немало случаев переноса и отмены занятий и невыполнения плана боевой подготовки — это также результат разлагающего действия пьянства.
Наконец, многочисленные примеры говорят о том, что пьяницы нередко делаются добычей иностранных разведок, становятся на путь прямой измены своей Родине и переходят в лагерь врагов советского народа.
Все эти непреложные истины хорошо известны каждому мыслящему командиру и политработнику, и тем не менее настоящая борьба с пьянством не ведется. Пьянство процветает, оно стало обычным бытовым явлением, с ним смирились, оно не подвергается общественному осуждению.
Неисправимый, беспробудный пьяница и лодырь не только не берется под обстрел большевистской критики, не только не изгоняется из здоровой товарищеской среды, которую он компрометирует, но даже иногда пользуется поддержкой товарищей. Для него находят какие-то оправдания, ему покровительствуют, сочувствуют, его окружают ореолом «своего парня».
При таком отношении к пьяницам спившийся и негодный человек не только не стыдится себя и своих безобразных поступков, но часто ими бравирует.
Много ли случаев, когда командирская общественность потребовала удалить из своей среды какого-нибудь неисправимого пьяницу?
Таких случаев почти нет.
Это говорит о том, что запятнанная честь воина Рабоче-Крестьянской Красной Армии и честь войсковой части, к которой принадлежишь, у нас мало кого беспокоит. Многие не понимают, что каждый командир и политработник, равно как и красноармеец, в известной мере несет ответственность за поведение своего товарища по службе, что недостойное поведение одних набрасывает тень на весь товарищеский коллектив и на всю войсковую часть в целом.
В Красной Армии не место пьяницам. Защита Союза ССР с оружием в руках вверяется лучшим людям страны, патриотам своего Отечества, честным, храбрым, стойким и трезвым сынам нашей Родины.
Приказываю:
Во всех полках созвать совещания командного и начальствующего состава, на которых полным голосом сказать о всех пьяных безобразиях, осудить пьянство и пьяниц, как явление недопустимое и позорное.
На борьбу с этим злом мобилизовать все партийные и комсомольские организации, вменив им в обязанность борьбу с пьянством, как одну из главнейших задач.
Эту же задачу должны иметь перед собой как одну из важнейших и организуемые в войсках товарищеские суды.
Командирам и военным комиссарам войсковых частей применять к злостным пьяницам самые суровые дисциплинарные меры.
Во всех служебных аттестациях, если аттестуемый пьяница, непременно это указывать. Указывать также и о том, насколько аттестуемый начальник успешно борется с пьянством среди своих подчиненных. Неисправимых пьяниц представлять к увольнению из армии.
Дела о преступлениях, совершенных на почве пьянства, заслушивать выездными сессиями военных трибуналов с привлечением внимания широкой армейской общественности (общественный обвинитель, газета).
Военным советам округов систематически заслушивать доклады командиров и комиссаров войсковых соединений о выполнении настоящего приказа.
Настоящий приказ прочитать на собрании командного и начальствующего состава и разъяснить красноармейцам.

Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза К. Ворошилов
А ведь по этому приказу в 1938 году уволили 2671 командира

78

На боеспособность РККА репрессии повлияли как отрицательно - потеря опытных и инициативных командиров, так и положительно - укрепление дисциплины. Как руководитель компании, считаю, что лучше потерять двух хороших специалистов, чем оставить одного, подрывающего дисциплину в коллективе.

79

Kourveen написал(а):

На боеспособность РККА репрессии повлияли как отрицательно - потеря опытных и инициативных командиров, так и положительно - укрепление дисциплины.

да, осталось только посчитать, что больше, минус или плюс...

80

злодеище написал(а):

да, осталось только посчитать, что больше, минус или плюс...

Главное результат = победа. Разве она возможна с анархичной армией, где бойцы указывают командирам как следует воевать, а командиры в свою очередь капризничают?

81

Kourveen написал(а):

Главное результат = победа.

согласен, но и тут есть заковыка, а не бы ло ли более короткого и пологого подъёма  на эту гору

82

злодеище написал(а):

а не бы ло ли более короткого и пологого подъёма  на эту гору

Альтернатива всегда есть. Изложите пожалуйста Ваш вариант.

83

Kourveen написал(а):

Изложите пожалуйста Ваш вариант.

нет варианта за неимением исчерпывающей информации. а догадки строить нет желания

84

Kourveen написал(а):

потеря опытных и инициативных командиров

Так им на смену пришли не менее опытные и инициативные командиры. Вот как оценить их опыт и инициативу

85

maik написал(а):

Так им на смену пришли не менее опытные и инициативные командиры. Вот как оценить их опыт и инициативу

Так в ходе структурных преобразований и формирований новых соединений ,на смену опытным пришли неопытные соответственно, где ж других то взять? Средний уровень образования у армии поднялся. Талант каждого оценился уже в ходе войны.
Другой вопрос, что опытных могло быть больше.

Отредактировано Kourveen (2011-09-27 12:29:13)

86

Kourveen написал(а):

Так в ходе структурных преобразований и формирований новых соединений ,на смену опытным пришли неопытные соответственно

С этим согласен, только с одной поправкой: реформирование в КА было таково, что не важно, были ли репрессии или нет, все равно - где взять столько командиров? Но вот в ходе 37-38 гг. удалось убрать из армии тех командиров, которые были потенциально опасные

Kourveen написал(а):

Талант каждого оценился уже в ходе войны.

Или уже восхваления себя после войны. К примеру, как можн оценить талант Тимошенко или Ворошилов сравнив его с Жуковым? Но об этом в другой теме

87

maik написал(а):

в ходе 37-38 гг. удалось убрать из армии тех командиров, которые были потенциально опасные

Именно об этом я и писал в своём первом посте №78.

maik написал(а):

Или уже восхваления себя после войны.

Категорически согласен!

Отредактировано Kourveen (2011-10-02 00:37:44)

88

maik написал(а):

о вот в ходе 37-38 гг. удалось убрать из армии тех командиров, которые были потенциально опасные

а чем они были опасны?

89

Zaklepkin написал(а):

а чем они были опасны?

тем что самостоятельно мыслили

90

Lans написал(а):

тем что самостоятельно мыслили

я конечно не поклонник Тухачевского, но кто может утверждать, что если бы его не расстреляли а просто на пенсию отправили, то он при вторжении немцев начал бы заговоры плести, а не записался бы на фронт?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА