maik написал(а):
так это ж не в одной книги все это написано
Хотя бы на одну ссылочку дадите ?
Влияние репрессий на боеспособность РККА
Сообщений 781 страница 810 из 999
Поделиться7822013-12-27 08:39:30
DPD написал(а):
Хотя бы на одну ссылочку дадите ?
связь Ягоды с военными?
Поделиться7832013-12-27 08:50:51
в июле 1936 г. арестовали комдива Д.Шмидта, который стал давать показания против командующего Киевского военного округа И.Э. Якира. Когда Шмидта доставили в Москву, Ягода сообщил об этом Я.Гамарнику
вопрос - а для чего?
Поделиться7842013-12-27 19:17:57
maik написал(а):
в июле 1936 г. арестовали комдива Д.Шмидта, который стал давать показания против командующего Киевского военного округа И.Э. Якира. Когда Шмидта доставили в Москву, Ягода сообщил об этом Я.Гамарникувопрос - а для чего?
А действительно, для чего ?
Я. Гамарник, "В 1929—1937 годах начальник Политуправления РККА, одновременно ответственный редактор газеты «Красная звезда»[3]. Через Гамарника осуществлялась связь между руководством Наркомата обороны и органами государственной безопасности." - может поэтому Ягода и сообщил Гамарнику, т.к. ДОЛЖЕН был сообщить ? Ведь любые аресты в армии делались только с уведомлением вышестоящего начальства. Где компромат ?
Поделиться7852013-12-27 23:38:32
DPD написал(а):
Ведь любые аресты в армии делались только с уведомлением вышестоящего начальства
т.е. Ворошилова а не Гамарника
Поделиться7862013-12-28 17:12:19
и перед арестом. а уж сообщать кому то не было информацию о том, куда перемещается арестованный - это уже...
Поделиться7872013-12-29 22:33:22
maik написал(а):
т.е. Ворошилова а не Гамарника
Т.е., начальник Политуправления РККА - вовсе уже не начальник ? Даже в мое время очень много уведомлений делалось, скажем ЧВС Армии - без него мало что происходило. А в те времена - я не сомневаюсь что уведомить НПУ - вполне правильно, т.к. это относится к кадрам. В чем криминал-то ? Ягоду судили за ЭТО ?
Поделиться7882013-12-29 23:36:58
DPD написал(а):
Т.е., начальник Политуправления РККА - вовсе уже не начальник ? Даже в мое время очень много уведомлений делалось, скажем ЧВС Армии - без него мало что происходило. А в те времена - я не сомневаюсь что уведомить НПУ - вполне правильно, т.к. это относится к кадрам. В чем криминал-то ? Ягоду судили за ЭТО ?
1. нет, не за это.
2. Ягода должен спросить разорешение на арест у Ворошилова а сделать уведомление Гамарнику - он может этого и не делать
3. а вот зачем сообщать о перемещении арестованного? вот этого Ягода не должен сообщать даже Ворошилову
Поделиться7892013-12-31 17:03:44
maik написал(а):
2. Ягода должен спросить разорешение на арест у Ворошилова а сделать уведомление Гамарнику - он может этого и не делать3. а вот зачем сообщать о перемещении арестованного? вот этого Ягода не должен сообщать даже Ворошилову
ЕМНИП уведомление было обязательным, возможно даже и получение разрешения на арест высоких чинов.
А вот что насчет "перемещения арестованного" ? Есть ссылка о подробностях ?
Поделиться7902013-12-31 20:26:28
DPD написал(а):
уведомление было обязательным
уровень Ягоды таков, что это делать ему не нужно
DPD написал(а):
получение разрешения на арест высоких чинов
который дает Ворошилов
Поделиться7912014-04-24 10:59:03
начали здесь: вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 4
прежде, чем говорить о репрессиях нужно помнить слеующее:
1. И. Сталин к власти пришел не сразу. в 1935 г. он уже стоял твердо как руководитель СССР. и возникает вопрос - а что делать со старыми кадрами? их увольняют. но проблемы в том, что те кары просто так отправить на пенсию нельзя.
2. когда мы плакаемся о репрессированных, то мы льем крокодильи слезы. ведь именно они в годы Гражданской войны проливали кровь
DPD написал(а):
Многие приняли революцию вначале с воодушевлением. Но когда начали отделять первый сорт от второго (и это не только о командирах армии) - что вы хотите ?
1. не так уж и многие. но были
2. когда мы говорим о репрессиях, то подразумеваем 1937-38 гг. а бывших офицеров намного раньше из армии уволили.и увольняли те,кто сам стал жертвой репрессий.
DPD написал(а):
Все-таки большевики победили и с них спрос.
спрос - да. а именно, Россия стала существовать. и это их достижение. или Вы хотели б, что бы не было России?
DPD написал(а):
и все кто не рабочие-крестьяне все имели ограничения, самые разные.
а ограничения были лишь потому, что общество не могло себе позволить людям дать сразу все. к примеру, получение высшего образования. ведь если не ставить барьеры, то дети из крестьянких семей не получили б высшего образования
DPD написал(а):
такой - съездил заграницу - получи срок как шпион. Читаешь иностранные журналы - изволь валить лес для НХ.
мы берем период до 1941 г.?
Поделиться7922014-04-24 19:04:41
maik написал(а):
1. И. Сталин к власти пришел не сразу. в 1935 г. он уже стоял твердо как руководитель СССР. и возникает вопрос - а что делать со старыми кадрами? их увольняют. но проблемы в том, что те кары просто так отправить на пенсию нельзя. 2. когда мы плакаемся о репрессированных, то мы льем крокодильи слезы. ведь именно они в годы Гражданской войны проливали кровь
1. А кто пробовал - уволить "старые кадры" и НЕ расстреливать ? Вот Хрущева "уволили" - он начал против советской власти воевать ? Почему другие бы стали делать так же ?
2. Из "проливавших" было только 10 процентов, остальные ничего не проливали на ГВ.
maik написал(а):
спрос - да. а именно, Россия стала существовать. и это их достижение. или Вы хотели б, что бы не было России?
Россия вообще-то существовала 1000 лет до большевиков и надеюсь и дальше будет.
maik написал(а):
а ограничения были лишь потому, что общество не могло себе позволить людям дать сразу все. к примеру, получение высшего образования. ведь если не ставить барьеры, то дети из крестьянких семей не получили б высшего образования
Странная логика. Ограничить путь другим, чтобы ЭТИ могли поступить. А просто льготы дать и бронировать места - никак нельзя было ?
maik написал(а):
мы берем период до 1941 г.?
Почти так.
Поделиться7932014-04-24 22:02:13
DPD написал(а):
Вот Хрущева "уволили"
хотя он сам и участвовал в репрессиях
DPD написал(а):
он начал против советской власти воевать
Вы прямо не в бровь а в глаз 
мы против Сталина но за советскую власть.
DPD написал(а):
Россия вообще-то существовала 1000 лет до большевиков и надеюсь и дальше будет.
какие лозунги только в феврале 1917 г. само существование России было поставлено под сомнение
DPD написал(а):
Ограничить путь другим, чтобы ЭТИ могли поступить. А просто льготы дать и бронировать места - никак нельзя было ?
да, именно так. если сравнивать уровень образования, то дети из семей рабочих и крестьян будут проигрывать. вот потому квоты и существовали
DPD написал(а):
Почти так.
одну из причин знаю - так делали для того, что бы приписывать мысли зарубежных ученых за свои
DPD написал(а):
Из "проливавших" было только 10 процентов, остальные ничего не проливали на ГВ.
т.е. у Тухачевского все с этим нормально? и из 15-18 тыс репрессированных в 1937-38 гг. по политическим мотивам в годы ГВ только 1,5-1,8 проливали кровь?
Поделиться7942014-04-25 15:56:45
maik написал(а):
с возложенными на него задачами. но об этом в другой теме. и там же нужно ответить на вопрос - чем должно заниматься НИИ ВВС?
Т.е., вы хотите сказать, что Филин намеренно развалил работу НИИ ВВС и тот ничего не делал что было положено ? Насколько мне известно, Филин многократно указывал на недоведенность самолетов и ратовал за непринятие их на вооружение пока не будут исправлены недостатки. Разве это заслуживало уничтожения ? Просто увольте и все.
maik написал(а):
уволили"хотя он сам и участвовал в репрессиях
Вы так и не ответили - ХРУЩЕВ СТАЛ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ПОСЛЕ ЕГО УВОЛЬНЕНИЯ ?
maik написал(а):
какие лозунги только в феврале 1917 г. само существование России было поставлено под сомнение
Существование России было поставлено под сомнение только с развалом царской армии. К чему приложили руку и большевики, кстати. Потом им же пришлось и собирать разбитое.
maik написал(а):
да, именно так. если сравнивать уровень образования, то дети из семей рабочих и крестьян будут проигрывать. вот потому квоты и существовали
Однако, вместо квот и облегченных условий поступления для рабочих - введены ЗАПРЕТЫ для других "бывших" сословий. Это ли не "второй сорт" ?
maik написал(а):
т.е. у Тухачевского все с этим нормально? и из 15-18 тыс репрессированных в 1937-38 гг. по политическим мотивам в годы ГВ только 1,5-1,8 проливали кровь?
Я не анализировал демографический состав репрессированных. Однако, хотя бы исходя из того, что семьи репрессированных подлежали также репрессиям по закону (дети отлучались, жены ссылались) - дети и жены тоже проливали кровь на ГВ ?
Поделиться7952014-04-25 18:25:47
DPD написал(а):
Просто увольте и все.
в те времена просто уволить нельзя было
DPD написал(а):
Филин многократно указывал на недоведенность самолетов и ратовал за непринятие их на вооружение пока не будут исправлены недостатки
и еще предлагал запускать в серию Пе-8 хотя проблемы по другим самолетам не были устранены
DPD написал(а):
ХРУЩЕВ СТАЛ ВОЕВАТЬ ПРОТИВ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ ПОСЛЕ ЕГО УВОЛЬНЕНИЯ ?
а время изменилось и стали мягче нравы. хотя сам Хрущев приложил не мало средств для проведения репрессиий
DPD написал(а):
К чему приложили руку и большевики,
большевиков было очень мало а вот армию больше развалило правление Временного правительства
DPD написал(а):
ЗАПРЕТЫ для других "бывших" сословий.
не было запретов
DPD написал(а):
дети и жены тоже проливали кровь на ГВ ?
круто DPD. ничего не скажешь. давай вместе поплачем и скажем какие были милые душки Дыбенко, Фриановский и пр. скажем, какие хорошие они были мужья и отцы. а что Вы скажете семьям тем, кого убивали Дыбенко, Фриановский и пр.?
Поделиться7962014-04-25 18:31:25
maik написал(а):
DPD написал(а):
такой - съездил заграницу - получи срок как шпион
давайте о реальных людей.
вот те, кто не получил сроки.
Тамара Вульфовна Дембо, Алекса́ндр Рома́нович Лу́рия, Сабина Николаевна (Шейвэ Нафтульевна) Шпильрейн, Блю́ма Ву́льфовна Зейга́рник, Гита Васильевна Биренбаум и др.
Поделиться7972014-04-26 01:02:47
maik написал(а):
в те времена просто уволить нельзя было
С чего бы так кровожадно ?
maik написал(а):
и еще предлагал запускать в серию Пе-8 хотя проблемы по другим самолетам не были устранены
Предлагал если он неправильно - не слушайте его. Не умеет руководить - увольте или направьте где он сможет проявить себя. Но РАССТРЕЛИВАТЬ зачем ?
maik написал(а):
а время изменилось и стали мягче нравы. хотя сам Хрущев приложил не мало средств для проведения репрессиий
Нравы-то меняют сами люди, а не сами по себе они меняются. Главное то, что никто из уволенных и нерасстрелянных в СССР не пошел воевать в подполье. ЧТД.
maik написал(а):
большевиков было очень мало а вот армию больше развалило правление Временного правительства
Это понятно. Но и большевики участвовали в этом.
maik написал(а):
не было запретов
Ой ли ?
maik написал(а):
круто DPD. ничего не скажешь. давай вместе поплачем и скажем какие были милые душки Дыбенко, Фриановский и пр. скажем, какие хорошие они были мужья и отцы. а что Вы скажете семьям тем, кого убивали Дыбенко, Фриановский и пр.?
Ни разу не поддерживаю Дыбенко и прочих, кто замарал себя. Но за что было репрессировать их семьи ? Разве они стреляли в ГВ кого-то ?
Поделиться7982014-04-26 09:02:14
DPD написал(а):
Но за что было репрессировать их семьи ? Разве они стреляли в ГВ кого-то ?
когда я писал про "крокодильи слезы" то семьи репрессированных не имел в виду.
DPD написал(а):
Ой ли ?
так я писал про квоты
DPD написал(а):
Но и большевики участвовали в этом.
их было тогда очень мало. и они себя показали как сила только при подавлении т.н. Корниловского мятежа
DPD написал(а):
Нравы-то меняют сами люди, а не сами по себе они меняются. Главное то, что никто из уволенных и нерасстрелянных в СССР не пошел воевать в подполье. ЧТД.
меняется общество, меняются люди.
DPD написал(а):
С чего бы так кровожадно ?
а они свой опыт пополья перенесли.
DPD написал(а):
Предлагал если он неправильно - не слушайте его. Не умеет руководить - увольте или направьте где он сможет проявить себя. Но РАССТРЕЛИВАТЬ зачем ?
высоко взлетел - больно падать. это сейчас, табуреткина отстранили от должности МО и что?
Поделиться7992014-04-26 12:59:14
DPD
прежде чем дальше проводить наш разговор, мне б хотелось пояснить свою позицию.
1. Почему так много было растрелов?
Ответ на этот вопрос лежит в следующем. Это отношение к человеческой жизни. ряд событий привел к ее обсцениванию
а) это социальный расизм. более чем 80 % населения РИ были людьми 2-го сорта.
б) военно-полевые суды, которые начали создаваться после революции 1905 г.
в) ПМВ
г) Гражданская война.
2. теперь о репрессиях. обычно когда мы о них начинаем писать, то мы вспомниаем 1937-38 гг. но здесь мы как то упрщаем события. а нужно начинать с 1924 г. после того, как умер В.Ленин, его должность, Председатель СНК занял А. И. Ры́ков. кроме того, у власти был еще председатель РВС Л. Троцкий, который до смерти Ленина был вторым человеком в партии.
а дальше начинается борьба за власть, где у Сталина была самая второстпенная должность генсек ЦК. и вот уже в 1934 г. Сталин становится фигурой № 1. но у власти остаются еще те, кто пришел туда еще до Сталина. и он начинает зачтистку тех, кто был против него. особенно армия. ведь большинство тех, кто был РККА, это ставленники Троцкого.
Поделиться8002014-04-26 22:13:38
maik написал(а):
прежде чем дальше проводить наш разговор, мне б хотелось пояснить свою позицию
В принципе я с Вами согласен по всем пунктам. Понятно, что таковы были ТЕ реалии. Но мы с Вами и обсуждаем моменты с точки зрения сегодняшней, когда видны просчеты. Иначе обсуждения бы не было 
maik написал(а):
когда я писал про "крокодильи слезы" то семьи репрессированных не имел в виду.
А я имел в виду. Ведь репрессии прошлись по всем, без разбора.
maik написал(а):
так я писал про квоты
По многим позиция не было квот у "бывших" - им просто было ЗАПРЕЩЕНО.
maik написал(а):
их было тогда очень мало. и они себя показали как сила только при подавлении т.н. Корниловского мятежа
Вот так - не было их как силы, потом вдруг - взяли власть и "показали себя"
maik написал(а):
меняется общество, меняются люди
Люди не меняются. Основные базовые принципы существования всегда неизменны - инстинкт самосохранения сильнее остального.
maik написал(а):
а они свой опыт пополья перенесли
О чем я и говорю - не смогли большевики подняться над ситуацией.
maik написал(а):
высоко взлетел - больно падать. это сейчас, табуреткина отстранили от должности МО и что?
А чего тогда Кагановичей, разваливших многое, не расстреляли ? Ворошилова с Буденным, которые были больше символами, но при этом провалили премногое - тоже не тронули ? Те-то ГОРАЗДО выше взлетели... А тут какого-то начальника НИИ ВВС, который и решений не принимает, а только рекомендует - в расход ?
Поделиться8012014-04-26 23:14:42
DPD написал(а):
Но мы с Вами и обсуждаем моменты с точки зрения сегодняшней, когда видны просчеты
ИМХО, просчетов не было в чистке армии. нужно было из армии убирать тех, в ком не ыла уверенность
DPD написал(а):
А чего тогда Кагановичей, разваливших многое, не расстреляли ? Ворошилова с Буденным, которые были больше символами, но при этом провалили премногое - тоже не тронули ?
Вы и ответили на вопрос - в ком была уверенность, кто входит в команду, тех не растреливают
DPD написал(а):
А тут какого-то начальника НИИ ВВС, который и решений не принимает, а только рекомендует - в расход ?
от любви до ненависти - один шаг
тем более есть масса доброжелателей, которые только и делают, что могут гадить
DPD написал(а):
Ведь репрессии прошлись по всем, без разбора.
отрекитесь
DPD написал(а):
им просто было ЗАПРЕЩЕНО.
копнись глубже в биографии некоторых людей и окажется, что они из бывших
DPD написал(а):
Люди не меняются. Основные базовые принципы существования всегда неизменны - инстинкт самосохранения сильнее остального.
об этом можно поговорить, только не в этой теме
DPD написал(а):
Вот так - не было их как силы, потом вдруг - взяли власть и "показали себя"
так время с февраля 1917 г. прошло значительно
DPD написал(а):
не смогли большевики подняться над ситуацией.
вы так видите, а я вижу другое - учитывали опыт
Поделиться8022014-04-27 13:34:45
maik написал(а):
ИМХО, просчетов не было в чистке армии. нужно было из армии убирать тех, в ком не ыла уверенность
maik написал(а):
Вы и ответили на вопрос - в ком была уверенность, кто входит в команду, тех не растреливают
Например, в Рокоссовском ? Окажись он чуть послабее - его бы расстреляли и что дальше было бы ? Возможно, без него не приняли некоторых победных решений. А вот Филину не повезло - его расстреляли и возможно, тоже потеряли некоторые победы и понесли ненужные жертвы.
Вот Вам и "уверенность кто входит в команду". Вам не кажется, что такой подход вообще преступен ?
maik написал(а):
от любви до ненависти - один шаг тем более есть масса доброжелателей, которые только и делают, что могут гадить
Опять-таки, Вам не кажется, что система, которая настолько легкомысленна и позволяет "доброжелателям" вот так легко гадить - преступна ?
maik написал(а):
отрекитесь
Кто отрекся - сломался. Сломанный молоток уже никогда не будет таким же прочным.
maik написал(а):
копнись глубже в биографии некоторых людей и окажется, что они из бывших
Что они тщательно скрывали. А если бы открылось - не было бы этих "некоторых". Это нормально, Вы считаете ?
Поделиться8032014-04-27 19:44:17
DPD написал(а):
Вам не кажется, что такой подход вообще преступен ?
а кто говорит, что все было идеально? даже в США, такой демократической стране с таким большим штатом адвокатов и то бывают проколы и даютсмертную казнь тому, кто не виноват
DPD написал(а):
Это нормально, Вы считаете ?
нужно было раньше в России исправлять ситуацию и тогда не было б такого социального кризиса в виде революции. это нормально, когда многие годы более 80 % людей были людьми 2-го сорта? и Вы думаете, что они быстро простят своим угнетателям?
DPD написал(а):
Кто отрекся - сломался. Сломанный молоток уже никогда не будет таким же прочным.
каждый выбирает свою дорогу
DPD написал(а):
Вам не кажется, что система, которая настолько легкомысленна и позволяет "доброжелателям" вот так легко гадить - преступна ?
а Вы знаете, почему ЕГЭ в нашей стране никак не приживается, в отличие от зарубежных стран?
DPD написал(а):
Вам не кажется, что такой подход вообще преступен ?
Вы так легко словами такими бросаетесь
Поделиться8042014-04-27 23:54:07
maik написал(а):
а кто говорит, что все было идеально? даже в США, такой демократической стране с таким большим штатом адвокатов и то бывают проколы и даютсмертную казнь тому, кто не виноват
Вы сравниваете несколько ошибочных смертных казней в США и поток по расстрелу в СССР ?
maik написал(а):
нужно было раньше в России исправлять ситуацию и тогда не было б такого социального кризиса в виде революции. это нормально, когда многие годы более 80 % людей были людьми 2-го сорта? и Вы думаете, что они быстро простят своим угнетателям?
Думаю, здесь все зависело от начального посыла. Во Франции это было "Свобода, равенство и братство" - для всех, у нас же были тезис о гегемонии только пролетариата. Если бы вовремя переключились на "Россия - для всех" - мог бы быть другой результат.
maik написал(а):
а Вы знаете, почему ЕГЭ в нашей стране никак не приживается, в отличие от зарубежных стран?
И почему же ?
maik написал(а):
Вы так легко словами такими бросаетесь
Система, в которой убивают людей по прихоти толпы или в зависимости от "любви и ненависти" - однозначно преступна.
Поделиться8052014-04-28 00:24:08
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9441
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 21 день - Последний визит:
2024-11-14 22:28:54
DPD написал(а):
Вы сравниваете несколько ошибочных смертных казней в США и поток по расстрелу в СССР ?
А это когда поток-то был? В Гражданскую? Или чуть позже?
DPD написал(а):
Система, в которой убивают людей по прихоти толпы или в зависимости от "любви и ненависти" - однозначно преступна.
Судьба. Демократия называется.
Поделиться8062014-04-28 08:40:03
DPD написал(а):
и поток по расстрелу в СССР ?
а Вы хотели новую Гражданскую войну?
да, скажите, сколько из 40 тыс было растрелено?
DPD написал(а):
Если бы вовремя переключились на "Россия - для всех" - мог бы быть другой результат.
мне только одно хочется сказать - бред. что же в Российской империи не сделали так изначально? и Вы хотите сделать от людей, живших в социальном рабстве, что бы они сразу возлюбили своих хозяев? нелюбовь была. но вот запреты? с этим утверждением нужно быть осторожно. запрет ходить в школу. а много ли школ было тогда в СССР? и все ли дети в СССР в обзательном порядке должны были получить среднее образование?
DPD написал(а):
И почему же ?
а то, что сами же ученики закладывают тех, кто списывает. а у нас мы что говорим? стукачество.
DPD написал(а):
Система, в которой убивают людей по прихоти толпы или в зависимости от "любви и ненависти" - однозначно преступна.
у Вас какие то штампы. что, руководство Филина в должности руководителя НИИ ВВС было идеально? неужто там было все в порядке. да и как судить человека - по совести или по закону? а трудно ли жить в армии по уставу?
Поделиться8072014-04-28 09:05:39
maik написал(а):
и он начинает зачтистку тех, кто был против него. особенно армия. ведь большинство тех, кто был РККА, это ставленники Троцкого.
За слезами по невинно убиенных, забывается что сами убиенные были с огромным списком грехов. То же Тухачевский имел опыт неудачных операций с огромными потерями и опыт усмирения восстаний с массовыми расстрелами восставших.
Не очисть Стали партаппарат, мы могли бы получить мировую войну - все против нас, ещё к середине 30-х. Более того, "старые партийцы" раскачивали страну изнутри внося раскол в ряды партии.
Поделиться8082014-04-28 09:20:59
еще раз про бывших
Ссылка
Поделиться8092014-04-28 22:22:09
Meskiukas написал(а):
А это когда поток-то был? В Гражданскую? Или чуть позже?
В ГВ понятно что был не поток, а волны бушующие ). Только в войну проще - враг - в расход. А тут - мирное время.
Meskiukas написал(а):
Судьба. Демократия называется.
Странное толкование демократии.
Поделиться8102014-04-28 22:27:57
maik написал(а):
а Вы хотели новую Гражданскую войну?да, скажите, сколько из 40 тыс было растрелено?
Вы так и не показали НИ ОДНОГО случая, когда уволенный большевик (вместо быти расстрелянным) - стал тут же создавать подпольную ячейку.
maik написал(а):
мне только одно хочется сказать - бред. что же в Российской империи не сделали так изначально?
РИ потому и развалилась. И СССР чуть не развалился, потому что в начале войны было многовато желающих сдаться немцам. А почему ?
maik написал(а):
а то, что сами же ученики закладывают тех, кто списывает. а у нас мы что говорим? стукачество.
Помните американский фильм, когда слепой полковник говорил о стукачах и что нельзя ломать человека ?
maik написал(а):
у Вас какие то штампы. что, руководство Филина в должности руководителя НИИ ВВС было идеально? неужто там было все в порядке. да и как судить человека - по совести или по закону? а трудно ли жить в армии по уставу?
Тогда вернемся к Филину. Каков был приговор Филину - что там говорилось ?
