СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
DPD написал (а):
От того что ВАМ это неизвесто - это не исчезает
. Посмотрите тут - http://maxpark.com/ community/2678/content/1704212 Достаточно разных примеров и фамилий,
чтобы не говорить только о "хрущевской
фальшивке" )))
"МЕМОРИАЛ"конечно ценный свидетель...
но даже они все строят на уже упомянутой мной фальшивке и голословных обвинениях, половина из которых (как минимум) уже опровергнута!
"МЕМОРИАЛ"конечно ценный свидетель...
о чем говорить, если им руководил Ковалев.
ценный свидетель...
Вчера по "Ностальгия", НТВ+, несколько кадров, (выбрал с текстом, интересно в конце - "...боевыми медалями").
"...боевыми медалями"
Спецработа довольно угнетающее занятие, за это видимо и награждали.
За "вредность" угнетающих занятий положено молоко давать, а не боевые награды 
======
а не заметили кое что
Кое-что заметил. Я вообще много чего замечаю, и память у меня хорошая.
А Вы не могли бы сформулировать свою реплику более предметно?
Отредактировано HawkEye (2013-11-18 10:16:17)
положено молоко давать
Здесь молоко ни к чему!
За "вредность" угнетающих занятий положено молоко давать, а не боевые награды
а не заметили кое что 
А в РККА инициатива не слишком приветствовалась с определенного периода.
перенесено отсюда: трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 2
это с 1937 г-38 гг.?
но Вам не кажется это странным? КА родилась в годы Гражданской войны. Это время, когда краскомы были одуревшие от безнаказанности, когда растрелять можно любого, да и сам ты можешь растреливать пачками и тебе ничего не будет. именно тогда был СТРАХ. Разве в это время поощрялась инициатива?
но Вам не кажется это странным? КА родилась в годы Гражданской войны. Это время, когда краскомы были одуревшие от безнаказанности, когда растрелять можно любого, да и сам ты можешь растреливать пачками и тебе ничего не будет. именно тогда был СТРАХ. Разве в это время поощрялась инициатива?
Тогда был другой страх - все-так если ты был "за красных" и выполнял что требуется - тебя "пачками" не расстреливали. Было понятно как играть, была надежда на новый мир и все это переносилось относительно легко. А вот где-то с конца 20-х (после дикой Сталинской теории об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма) правила поменялись -теперь враги сидели "внутри" и появлялись из ниоткуда. Ты сам в любой момент мог оказаться врагом, если только работал рядом с ним. С учетом уже мирной жизни - это было тяжело.
Кстати, "вольница" была еще долго, даже в конце 30-х это отмечалось высшими командирами. Но вольница в смысле пренебрежения к законам и уставам, а не инициатива в рамках оных. Проистекала она из тезиса о разрушении прошлого мира, когда все прежде существующее объявлялось плохим.
после дикой Сталинской теории об усилении классовой борьбы по мере строительства социализма
я ее то же раньше считал дикой, но после того, как стал интересоваться историей СССР изменил свое мнение
Ты сам в любой момент мог оказаться врагом, если только работал рядом с ним
нет, не так. там не прощалось то, что во многих случаях в другое время просто на это не обращали внимание. к примеру, за что растреляли Артузова? или как оценивать поступк Дыбенко, когда он в должности командующего округом просил у американского посла о своих родственниках проживающих в США?
все-так если ты был "за красных"
а красные ведь разные были то. это и большевики и эсеры
я ее то же раньше считал дикой, но после того, как стал интересоваться историей СССР изменил свое мнение
А что именно в истории СССР подвигло Вас на такое изменение взгляда ?
нет, не так. там не прощалось то, что во многих случаях в другое время просто на это не обращали внимание. к примеру, за что растреляли Артузова? или как оценивать поступк Дыбенко, когда он в должности командующего округом просил у американского посла о своих родственниках проживающих в США?
Артузова расстреляли за полный провал его ведомства и парализацию резидентуры (вместе с финансовыми преступлениями). Но ведь методы его работы были известны еще с польской войны, когда он ловил "польских шпионов" только на основании национальности - расстреливали быстро и пачками, так вот тогда за это его даже наградили. Непонятно было что он человек только "преданный идеалам революции", но полностью непрофессиональный ? Ан нет, "классово чистый" сукин сын...
Дыбенко, при всех его гадостях - сама просьба еще с точки зрения закона абсолютно не равна шпионажу, хотя и заслуживает как минимум увольнения со службы, раз не понимает основных норм. Однако, это был еще и посыл - кто будет общаться - может стать шпионом. Что наши люди и понимали, пытались не общаться (а если приходилось, то как можно большим числом, чтобы не было подозрений), а отсюда большое количество информации проходило мимо нас.
а красные ведь разные были то. это и большевики и эсеры
Когда надо было, даже махновцев приписывали к красным 
. Но в целом все понятно - "за революцию - наш".
А что именно в истории СССР подвигло Вас на такое изменение взгляда ?
события в период 1924-36 гг., в том числе сбытия 1927 и 1928 г.
Дыбенко, при всех его гадостях - сама просьба еще с точки зрения закона абсолютно не равна шпионажу, хотя и заслуживает как минимум увольнения со службы, раз не понимает основных норм.
но это крючок, на который его можно посадить - ведь он сам пошел на контакт и американской разведке даже и не надо искать ничего компрометирующего
Артузова расстреляли за полный провал его ведомства и парализацию резидентуры (вместе с финансовыми преступлениями).
это официально, но там есть еще одно - его молоденькая любовница, которая уж очень сильно нашумела
кто будет общаться - может стать шпионом
да нет, кто просит только
события в период 1924-36 гг., в том числе сбытия 1927 и 1928 г
А точнее можно ?
но это крючок, на который его можно посадить - ведь он сам пошел на контакт и американской разведке даже и не надо искать ничего компрометирующего
Пошел, и все это было чревато. Однако, ПОКА он не совершил еще преступления, это согласно закона.
это официально, но там есть еще одно - его молоденькая любовница, которая уж очень сильно нашумела
Т.е., Вы думаете, что разгром резидентуры, поставка дезинформации и растрата - приравнивается к любовнице ?
да нет, кто просит только
А что нужно делать, чтобы считаться "попросившим" ?
А точнее можно ?
это связано с именем Троцкого. когда доходило до того, что шли угрозы в сторону Сталина, ударили его по голове. а в 1928 г.ждали массовых выступлений стронников Троцкого.
Пошел, и все это было чревато. Однако, ПОКА он не совершил еще преступления, это согласно закона.
этого первого шага достаточно, когда Вы показали свое ахилесово место
Т.е., Вы думаете, что разгром резидентуры, поставка дезинформации и растрата - приравнивается к любовнице ?
там была последняя капля
А что нужно делать, чтобы считаться "попросившим" ?
"помогите моим родственникам, проживавшим в США"
это связано с именем Троцкого. когда доходило до того, что шли угрозы в сторону Сталина, ударили его по голове. а в 1928 г.ждали массовых выступлений стронников Троцкого.
А где здесь "классовая борьба" ? Где классы-то ? Обычная подковерная борьба за власть и все.
этого первого шага достаточно, когда Вы показали свое ахилесово место
Т.е., если Вы посмотрели на девушку дольше обычного - Вас можно сажать за изнасилование, раз показали "ахиллесово место" ?
там была последняя капля
Т.е., если бы не было истории с любовницей - все остальное можно прощать ? Вы хоть подумали что написали ?
.е., если Вы посмотрели на девушку дольше обычного - Вас можно сажать за изнасилование, раз показали "ахиллесово место" ?
не правильный пример
А где здесь "классовая борьба" ? Где классы-то ? Обычная подковерная борьба за власть и все.
зато какая жестокая. не все было так гладко, как пытаются нам представить
Т.е., если бы не было истории с любовницей - все остальное можно прощать ? Вы хоть подумали что написали ?
так можно любого под растрел отправить. но кого то только поругают и оставят работать (как Молотова) а других растреляют. я же писал - те времена были очень жестокие и Сталин сделал то, за что его не прощают - он тронул верхушку и их семьи.
не правильный пример
Пример вполне в духе предложенного Вами. Дыбенко еще не изменил, но его уже расстреляли за измену Родине. Тоже самое и со взглядом - велкам
зато какая жестокая. не все было так гладко, как пытаются нам представить
Жестокая потому, что расстреливали и убивали. Если бы следовали цивилизованным правилам игры - была бы не жестокая. В любом случае - не вижу никаких сражающихся классов.
так можно любого под растрел отправить. но кого то только поругают и оставят работать (как Молотова) а других растреляют. я же писал - те времена были очень жестокие и Сталин сделал то, за что его не прощают - он тронул верхушку и их семьи.
Кто тронул верхушку - Артузов ? Т.е., по Вашему, это нормально - когда убивают тысячами простых людей - это норма, а вот тронь "нашего" - это преступление ? Это никак не характеризует Сталина положительно.
Пример вполне в духе предложенного Вами. Дыбенко еще не изменил, но его уже расстреляли за измену Родине. Тоже самое и со взглядом - велкам
он сделал первый шаг и мало того, уже сделал сам первый шаг
Если бы следовали цивилизованным правилам игры - была бы не жестокая
я еще раз повторяю, время другое да и учителя соответствующие. взять того же самого Дыбенко. может вспомните, что делали матросы со своими командирами?
Это никак не характеризует Сталина положительно
а там просто - или ты, или тебя. в 1937 г. Сталин перехватил власть у НКВД и армии. если б не это, Сталина самого бы потавили к стенке и точно так же б начали "чистить".
когда убивают тысячами простых людей
эта часть простых людей сама захотела власти и как только потеряли власть, то и пострадали еще и сторонники
он сделал первый шаг и мало того, уже сделал сам первый шаг
Хорошо, теперь не обижайтесь - если "сделаете первый шаг" и заговорите с девушкой - что на Вас могут подать на изнасилование
а там просто - или ты, или тебя. в 1937 г. Сталин перехватил власть у НКВД и армии. если б не это, Сталина самого бы потавили к стенке и точно так же б начали "чистить".
Даже не знаю, что Сталин "перехватывал" в 1937. Яковлев (авиаконструктор) вспоминал, что уже 1935 на Сталина смотрели как на Бога и относились соответственно. Сталин же не переставал постоянно убирать тех, кто, по его мнению, мог с ним соперничать (вплоть до самой смерти), мож там и не было особых попыток - только его мания, чтобы "на всякий случай ?.
если "сделаете первый шаг" и заговорите с девушкой - что на Вас могут подать на изнасилование
смотря как Вы сделаете первый шаг
что уже 1935 на Сталина смотрели как на Бога и относились соответственно
так армия и НКВД так не смотрели, мало того, там были многие, которые считали его выскочкой
только его мания, чтобы "на всякий случай
ИМХО, если не справился (но это уже после 1938 г.)
Яковлев (авиаконструктор) вспоминал, что уже 1935 на Сталина смотрели как на Бога и относились соответственно.
Яковлев умел держать нос по ветру. И воспоминания писал в соответствии с генеральной линии партии. 
Яковлев умел держать нос по ветру. И воспоминания писал в соответствии с генеральной линии партии
Недавно прочитал книгу о Яковлеве - там много ссылок на то, что Сталина он никогда не хаял и остался ему верен, несмотря на все колебания "линии". Отчего его и не любили наверху.
смотря как Вы сделаете первый шаг
Хоть какой. Логика Ваша - можно расстрелять за НЕсовершенные действия.
так армия и НКВД так не смотрели, мало того, там были многие, которые считали его выскочкой
Ну, была борьба групп - понятно что разные группы были настроены враждебно к оппонентам. В любом случае, к Сталину относились очень серьезно все, после конца 1929 ИМХО.
Meskiukas написал(а):
Яковлев умел держать нос по ветру. И воспоминания писал в соответствии с генеральной линии партии
Недавно прочитал книгу о Яковлеве - там много ссылок на то, что Сталина он никогда не хаял и остался ему верен, несмотря на все колебания "линии". Отчего его и не любили наверху.
Про Сталина хорошо Шолохов сказал :"Культ личности был, была и ЛИЧНОСТЬ!" http://subscribe.ru/group/otkuda-myi-prishli/5746781/
Хоть какой. Логика Ваша - можно расстрелять за НЕсовершенные действия.
да нет, именно не всякий. есть же закон "Психологии влияния" - ты мне, я тебе
В любом случае, к Сталину относились очень серьезно все, после конца 1929 ИМХО.
нет, не все и здесь показательны действия Ягоды в 1936 г
нет, не все и здесь показательны действия Ягоды в 1936 г
Реально Сталин стал тем непогрешимым и мудрым, после того, как Жукова отправили в Свердловск.
нет, не все и здесь показательны действия Ягоды в 1936 г
А что делал Ягода в 1936 такого ?
А что делал Ягода в 1936 такого ?
а он заигрывал с военными, рассказывая им, какие следственные мероприятия проходят в отношении некоторых арестованных и на пленуме ЦК, который проходил осенью 1936 г. военные показали зубки
а он заигрывал с военными, рассказывая им, какие следственные мероприятия проходят в отношении некоторых арестованных и на пленуме ЦК, который проходил осенью 1936 г. военные показали зубки
А где про это почитать можно - про его рассказы военным ?
А где про это почитать можно - про его рассказы военным ?
так это ж не в одной книги все это написано
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
|
|