я имел в виду совсем другое.

у Вас слишком идеализированное представление о начальниках. подчиненные не должны борзеть и быть хамами. а по поводу зеркала - тут нечто другое. именно Сталин пришел к власти в резльтате партийной борьбы. и его бы давно "съели", если б он не слушал окружающих. а вот с начальством надо уметь говорить. а если не умеешь - то грошь тебе цена.

да хотя бы их

нужен текст, что он говорил. его нет. и потому мы не сможем ничего утверждать

да, разные. но если промышленность не могла наладить выпуск самолетов МиГ, Як - то как можно выпускать такой суперсложный самолет как Пе-8? а промышленность не надорветься?

а Д.Карнеги зря книгу написал? и умение разговорать с людьми, доказывать свою точку зрения - это целое искусство.

я потому и писал о том, что нужен текст, что бы судить по тому, что говорили, какие привели аргументы. но по поводу Пе-8 я уже писал. и для меня - вредитльство, настаивая на выпуске в больших кол=х этого самолета, пока не освоили выпуск других машин. и что от хорошей жизни стали выпускать ЛаГГ?

а для начала вспомните как летали Б-17 без сопровождение истребителей. как их сбивали. наша промышленность могла бы выпускать в таких кол-х ВСЕ типы самолетов?

Может быть потому что я сам был и есть начальником, и бывшие подчиненные остаются лучшими друзьями ?

Я не утверждаю, что промышленность могла выпускать Пе-8 - скорее всего нет, с учетом общего уровня развития авиапромышленности. Но такие самолеты были нужны безусловно. Но в любом случае расстреливать его за эти высказывания - точно вредительство. Не нравится - можно понизить в должности или уволить, если не справляется, но и все.

так и я был начальником и беседовал по долгу службы со многими начальниками. и знаю, что если хочу продвинуть мою идею, значит ее нужно правильно донести. и Сталин был не дурак. если б был таков, если б не умел слушать, то он не стал бы руководителем страны.

так и работали по доводке этого самолета.

мы сейчас не знаем, что говорил сказал Филин на том заседании. но у меня вопрос - генерал Филин был начальников НИИ ВВС. а в чем функция этого самого НИИ?

А вот какую роль сыграл тот же Берия в уничтожении кадров той же разведки - как говорится надо посмотреть, как он - "в лагерную пыль"

А Берия-то причем? Речь, я понимаю, о репрессиях 37-38 гг.

вас не удивляет тот факт, что эти свидетельства всплывают не в 41-м, а в 43-м году?

А вот несколько другой анализ чистки, проведенной в армии:

iliq
А в чем суть спора, я не пойму, что меняют годы 41-ый или 43-ий? Или в 43-ем подобные высказывания уже нельзя воспринимать всерьез.

А разве нет, блицкриг-то накрылся медным тазом, а что не остановили на границе, так это может быть как раз от того, что недочистили!

Вот, вот и я о том же! И возможно не только об уровне подготовки, но и о готовности и преданности делу защиты Родины!

Отредактировано vilenich (2013-11-05 18:12:55)

но не по причине командования РККА.

всё же "зачистили" вполне себе основательно, и по идее основная масса должна была удержать, и лишь "недочищенные" могли пропустить, нет? и что делать с сотнями тысяч военнопленных?

в отличии от нынешних времён, тогда комсостав дома в Англии не покупал, нет? да и многие ещё воевали с немцами в перую мировую, и особых иллюзий не питали.
по поводу уровня подготовки - а кто учил в Академиях, не те ли самые, кто прошёл ту же военную школу плечом к плечу с "зачищенными"? каков был уровень Академий?

Хех,это не Абвер не справлялся это Канарис пропускал наверх только те донесения агентов в которых было,,все хорошо,прекрасная маркиза,,и отчетики на их основании слал ,,Айда на СССР там всех репрессировали,армия обезглавлена и т.д.,, это еще раз показывает что получилось когда непочистил Адик СВОИ ряды

а по какой причине? опять будем писать о территории?

опять такой миф о сотнях тысяч пленных, где немцы подсчитали ВСЕХ, кого захватили.

еще раз напишу - не там ищите. как бы не был их высокий уровень, но самое главное -  а как они относились  к руководству страны. посмотрите, как большинство крупных военных чинов относились к Сталину. и почему часть военных посещали партсобрания в середине 20-х гг. т.н. троцкистов

Это реплики я не понял. В академиях как раз нормально учили.

об этом я здесь писал вторая мировая - мнения, вопросы, ответы 3
Комиссия Министерства обороны под председательством М. А. Гареева заявила о примерно 4 млн. человек. зарубежные источники пишут о 5,2-5,7 млн. человек
Всего военнопленных со стороны Германии и союзников 3 486 206

А где было бы военное искуство британцев, если бы Ла-Манш был шириной 10 метров?
У каждой страны свои географические и природно-климатические особенности. Каждая страна использует эти особенности в своих интересах.
Большие расстояния они не только нападающему вредят, но и обороняющемуся тоже. То ли боеприпасы к противотанковой бригаде привезти на 5 км, то ли на 50 - есть разница?