Угу, вот не дай Бог начнется война, на кого будут работать всякие Алексеевы, Каспаровы, Ковалевы, Албацы (и опять самая "революцтонная национальность в них приобладает)... лучше уничтожить 5 колонну заранее. так, что Сталина я полностью поддерживаю- хочу быть уверенным в тылу, а не как в 95 в ЧР

интересны цифры В 1938 г. уволено 16362 чел., или 11,3% к списочной численности, из них:

а) по политическим мотивам - исключенные из ВКП(б), которые согласно директиве
ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками                                  3580

б) иностранцы (латыши - 717, поляки - 1099, немцы - 620, эстонцы - 312, корейцы,               
литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно             
директиве Народного комиссара обороны от 24.6.1938 г. за №200/ш                                           4138

в) арестованных                                                                        5032

г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение        2671

д) по болезни, инвалидности, за смертью                                   941
Всего: 16362

Отредактировано Ratiborrus (2013-10-30 10:32:32)

прежде чем такое говорить, надо бы привести полную стенограмму выступления Филина на том заседании и о чем они говорили со Сталиным и как он отстаивал свою точку зрения. Ведь нужно помнить, что многие революционные идеи были загублены тем, что люди не могли их правильно донести до окружающих. кроме того, вести разговор об авиации следует еще и в том контексте, что само правительство было заинтересовано в производстве современных самолетов а возможности промышленности не позволяли выпускать сразу же хорошие и без изъянов боевые машины. а военные, прежде чем что то формулировать ТТХ самолетов, уж должны знать о том, какие есть возможности у промышленности

а Вы думаете, что репрессированные краскомы лучше себя бы повели? 

Вы знаете, ОЧЕНЬ сложно выносить пытки, зная что тебя ЛОЖНО оклеветали и все это "ужасное недоразумение". С врагом понятно, есть ненависть к нему, а тут - вроде все свои.   

В этом деле мне не все известно. Якобы "пренебрег предупреждениями о резком изменении погоды" и вывел дивизию неподготовленную, отчего пошел падеж лошадей и были санитарные потери. Но для точного анализа нужно иметь в руках тот самый "прогноз погоды" и приказ комдива на выход по тревоге. Может оказаться, что никаких особых предупреждений не было (зная нашу метеослужбу сейчас - а тогда вообще представляю уровень), и в приказе могло быть все прописано на выполнение комполками. Или он просто не мог раздать необходимое, а выходить нужно было. К примеру, приказом по РККА плащ-палатки должны были храниться на НЗ, независимо от района и погоды. То же могло касаться и потников с бурками. И метео, как я говорил, КРАЙНЕ редко может сказать что-то определенное. В результате инициативный и боевой командир получил проблемы. А ему сразу - "шпион и вредитель", бить табуреткой по морде и прочие радости. Много ли потом захотят повторять такие подвиги ?

Я бы тоже с удовольствием почитал стенограмму его выступления и прений с ИВС. Но знаю, что если человек говорит ДЕЛО, то его нужно слушать, даже если он эмоционален. И в любом случае это не повод сажать его за это в тюрьму и стрелять. Если он не политик по натуре и не умеет держать себя, то его нужно переводить на более низшую должность, только и всего.
А если Ваш ректор увольняет спорящих с ним по делу - грош ему цена

Руководство страны могло бы вместо разъединения страны на классы - объединить ее. Да и подумайте, победа вовсе не была гарантирована - в некотором смысле повезло, т.к. все могло повернуться по другому, не в нашу пользу. Все висело на волоске в 1941.

это сейчас модно писать об ужасном недоразумении  и трудно определить правду

как это у Вас просто получатся - возникли проблемы, ничего страшного, он же инициативный и боевой командир. можно простить

плохо Вы знаете чиновников и слишком идеализируете, как они ДОЛЖНЫ поступать

это смотря еще что он говорит. с другой стороны, уж слишком мы видим все в розовых очках. в демократической стране Дейл Карнеги не даром книгу свою написал, показав, как надо беседовать с людьми, особенно с начальством

где то прочитал, что в 1939 году на 1 офицера РККА приходилось 6 рядовых, то в вермахте – 29, в английской армии -15, в французской – 22, японской – 196

Ну давайте попытаемся разобрать пример того же Рокоссовского. Пусть даже нам и неизвестны все подробности (которые могут его обелить совершенно). Будем исходить из того, что он пренебрег данными метео и не обеспечил ЛС дивизии всем необходимым. В результате дивизия понесла потери в мирное время. Вы считаете, что в таком случае - адекватно ломать ему ребра, выбивать зубы и "шить шпиона" ? На мой взгляд - полный бред. Органы, вместо того чтобы искать настоящих шпионов - занимались ККР.
А теперь добавим еще неизвестных (о плащ-палатках я писал, о метео - тоже, приказа по дивизии мы не знаем) - может выйти совсем иной коленкор. Может и вышел такой, раз его ПОЛНОСТЬЮ ОПРАВДАЛИ. Т.е., вышло, что и наказывать ККР было НЕ ЗА ЧТО - ВООБЩЕ ?

Я исхожу из того как поступал я и как поступали многие мои знакомые. И другую оценку, лицам, которые поступают иначе - дать не могу.

Франция была разбита еще примерно в 1933 (не помню точно год), когда отказалась войти в РУР. Когда нация не хочет воевать за свою страну - так и будет.

Так в РККА не было сержантского корпуса в понимании упомянутых армий, вот и приходилось заменять их офицерами. Собссно, в СА было похоже, не зря пытались заменить прапорщиками.

так освободоли же, потом дали корпус, армию, фронт. это ли не показатель? а то, что Вы писали выше - я же Вам говорил о времени. какое насилие творили революционеры, в т.ч. и большевики, в годы гражданской войны. они что, исчезли? нет, они остались в НКВД. их потом "убрали" в 37-38 гг. на их место пришли другие. а ведь закончилось тем, что в 80-е гг. милиция выходили на дежурство иногда без табельного оружия. а сейчас, в эпоху демократии 

кому?

руководство - да. но простые офицеры и генералы дрались и очень успешно. как и наши части дрались в 1941 г.

сержант как командир взвода? нет, там другое дано объяснение - слишком большое колличество политработников

ЕГО освободили, повезло ЕМУ. А скольким НЕ повезло и НЕ освободили ?

Тем, кто увольняет работника за то, что тот говорит правду.

Основная масса была настроена пацифистски. Немцы отмечали низкий боевой дух большинства частей. Были и герои, это понятно. Но не они делали погоду. Да и "рыба гниет с головы" - если высокое руководство не хочет воевать - это сразу отзывается на всех уровнях.

Сомнительно. Сколько их было реально, политработников, чтобы дать соотношение 1:6 вместо 1:15 (к примеру) ? Сколько было командиров и политработников ?

Опять-таки - ЭТО ПОВОД, ЧТОБЫ ЕГО РАССТРЕЛЯТЬ ? ОБъясните, проигнорируйте, снижайте по должности, но стрелять ЗАЧЕМ ?
Без машин такого класса у нас действительно не получилось бы выиграть войну. В реальности эти бомберы нам были заменены американцами и англичанами.
По поводу недоведенности и прочем Як и МиГ он тоже говорил. Как и Рычагов, на упомянутом совещании в апреле. Результат для ОБОИХ Вам известен.

Совершенно верно, можно назвать Жукова, того же Горбатого, Баграмяна Ивана Христофоровича, которые могли и отстаивали своё мнение:

Так вот когда она началась в 41г.  и немец стоял у Москвы и Ленинграда (гле как помнится уже готовили некоторые "правильные" взрывать корабли Балтфлота, да и Москву минировали) - кого Сталин посылает - Мехлиса с Берией? Он посылает того, кто реально может сделать - Жукова. А потом под Москву... О том, где бы остановили немца, если бы постреляли Рокоссовского, Жукова, Конева, как говорят отгадай с трёх раз.

Вот честно не вижу, кто может притендовать на роль Жукова, Рокоссовского, Конева, Чуйкова... НЕ ВИЖУ

То что Вы не видите, не означает, что их не было!

а с чего вы вообще решили что к ним применяли пытки? или пользуемся методом этоитаквсезнают
Читал что Блюхеру якобы глаз выбили- это Блюхер рассказал честно глядя автору в глаза?
Может Рокоссовский где ты это это подробно описал? Как мне помниться это запустила какая то по счету жена какого то генерала (?!) которая якобы это слышала
Так откуда пошло о пытках?
То что следователь мог дать в морду - это да, это согласен, такое было всегда и у всех, а откуда пытки то?
Пы. Зы. Не приводите Хрущевскую фальшивку, тем более что она копия с копии якобы "случайно" найденная, просто сам прочитайте ее внимательно, там даже специальных знаний не надо что бы понять подлог