СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
но должность не власть поэтому заткнулся он а не сталин
это не так. и для этого нужно избавиться от шор
это сравнение полностью лишено какого-либа смысла
это если как посмотреть 
37-38ой это годы когда немецкии военные и конструкторы ковали вермахт, спокойно и планомерно, а в РККА и советских КБ в это время творился ужас и борьба за личное существование да и за существование семей...
И немцы одной из возможностей для успеха в кампании против СССР приводили в том числе и резкое ослабление РККА по результатам чисток. Французы в своих докладах говорили то же самое.
И немцы одной из возможностей для успеха в кампании против СССР приводили в том числе и резкое ослабление РККА по результатам чисток
а потом в 1944 г. поменяли мнение.
Французы в своих докладах говорили то же самое.
а войну проиграли в 1940 г. за две недели
а мысль не приходила что все это осуществлялось бы и без тов. Сталина?
но произошло то, что произошло. хотя стартовые возможности у Сталина были минимальны.
к 37-38 хоть как то организованной опозиции не осталось
ошибаетесь она осталась в армии
ОКВшники хотели сместить гитлера потому что вполне справедливо не видели возможности их стране выжить в войне с проводимой им стратегией, что в этом плохого?
Что характерно до проигранной ими же Курской битвы стратегия шизика их почему то вполне устраивала.
и военначальнки Сталина как и его окружение попытались бы что то такое провернуть если бы создалась похожия ситуация
А она и создавалась в 41-42ом.Только потенциальных бомбистов у нас к тому моменту уже зачистили.
к 37-38 хоть как то организованной опозиции не осталось а репрессировать стали всех подряд и этим был нанесен огромный вред стране и её обороноспособности.
37-38ой это годы когда немецкии военные и конструкторы ковали вермахт, спокойно и планомерно, а в РККА и советских КБ в это время творился ужас и борьба за личное существование да и за существование семей...
Вы не поверите!Когда немецкие военные и конструкторы что то там ковали ,страну точно так же чистила целая куча служб позднее слившихся в РСХА.Точно так же репрессировали всех кто сочуствовал коммунистам,знал коммунистов,просто был похож на коммуниста и т.д и занимались этим еще задолго до Гитлера.И точно так же потом в НСДАП шла борьба за власть с вырезанием шибко умных соратников по партии.Почитайте уже на эту темку что нибудь что ли...какое то у Вас идеализированное представление о Германии после 1ой МВ.
а мысль не приходила что все это осуществлялось бы и без тов. Сталина?
Ох а начнись большая война году в 38мом, не представляю как РККА должна была воевать...
Как-то в рамках данного форума не хотелось бы заниматься альтернативной историей. Ведь верно говорится, что история не имеет сослагательного наклонения! Поэтому, я считаю, нужно давать (по мере возможности) объективные оценки того что было, а не фантазировать на тему "что могло бы быть"!
Но да, судя по тому что известно Сталин был довольно дисциплинирован и таки да, всетаки при нем трансформации страны действительно произошли.
Наконец-то и Вы увидели хоть что-то позитивное в деятельности И.В.Сталина!
finnbogi написал(а):
что вы мне мелоких сошеки приводите
а кто же тогда крупный?!...... Маразм крепчал!
maik написал(а):
но для начала несколько вопросов:
- армия кем была создана?
- когда Сталин начал фактически
руководить страной.-троцким
-~24ый
вы историю только по цифрам учите- без опоры на текущее положение, без внимания на внутрипартийную борьбу?
По вашему мнению Сталин рраз- и всю власть одномоментно взял?
Тимошенко, армия которая так плохо себя
показала в финнскую
а вы можете назвать еще какую либо армию в столь короткий срок прорвать мощный УР построеный на уровне мировых стандартов?
37-38ой это годы когда немецкии военные и конструкторы ковали вермахт, спокойно и планомерно, а в РККА и советских КБ в это время творился ужас и борьба за личное существование да и за существование семей... И эта разница в условиях работы и подготовки к войне обеспечивалась вождями обоих стран.Ох а начнись большая война году в 38мом, не представляю как РККА должна была воевать...
Вы как то идеализируете то, что было в Германии. а вспомним хотя бы США с т.н. "Маккарти́змом" — движение в общественной жизни США, имевшее место между концом 1940-х и концом 1950-х годов, сопровождавшееся обострением антикоммунистических настроений и политическими репрессиями против инакомыслящих.
а по поводу Германии - советую прочитать статью "Заговор генералов".
так что все это было во все странах мира. а что бы оценить масштабы репрессий - я предлагаю посмотреть здесь http://russia.tv/video/show/brand_id/97 … o_id/96771
Сталин рраз- и всю власть одномоментно взял?
судя по реплике - да
finnbogi написал (а):
37-38ой это годы когда немецкии
военные и конструкторы ковали вермахт,
спокойно и планомерно, а в РККА и
советских КБ в это время творился ужас и
борьба за личное существование да и за
существование семей... И эта разница в условиях работы и подготовки к войне
обеспечивалась вождями обоих стран.Ох
а начнись большая война году в 38мом,
не представляю как РККА должна была
воевать...
а не напомните мне какие новинки вооружения появились в РККА до 37 - 38гг. БТ, ТБ- 3 и 45мм копия немецкой ПТО? ТБ уже на 38й был старой машиной, СБ если не ошибаюсь устарел в 40м, но Туполев никому не давал ходу шлепая свои тихоходы, пока не сел
И тут у "насмерть перепуганных" конструкторов прямо таки всплеск идей возник... Ведь человек ждущий ареста думает только о новых узлах и пропорциях...
Если это так, то не мешало бы десяток конструкторов сейчас посадить, что бы "Мистрали" не покупали, ей богу дешевле бы получилось!
maik написал (а):
судя по реплике - да
типичный поверхносный подход, общая беда тем где надо уметь думать
И тут у "насмерть перепуганных" конструкторов прямо таки всплеск идей возник
а тут еще и письма друг на друга пишут
а потом в 1944 г. поменяли мнение.
ЕМНИП немецкие генералы говорили о том, что СА как раз научилась воевать за войну. Характерно об этом у Швабедиссона о ВВС.
а войну проиграли в 1940 г. за две недели
У французов была другая проблема - они просто НЕ хотели воевать.
немецкие генералы говорили о том, что СА как раз научилась воевать за войну. Характерно об этом у Швабедиссона о ВВС.
так то немецкие генералы, хотя для меня это звучит еще странее - а они что не учились то? у них то опыт должен быть очень большим. как никак воевали с 1939 г.
У французов была другая проблема - они просто НЕ хотели воевать.
это не оправдание проигрыша.
DPD написал(а):
немецкие генералы говорили о том, что
СА как раз научилась воевать за войну.
Характерно об этом у Швабедиссона о
ВВС.
это конечно очень серьезные источники и полные авторитеты
Прошу прощения за длинный перепост, но вчитайтесь в эту юмористическую запись:
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий
командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много.
Русский солдат - дитя природы, он ест то, что
не сможет от него убежать, спит стоя, как
конь, и умеет просачиваться. Автор
неоднократно был свидетелем того, как
целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось
бы, еще вчера обычная артподготовка,
бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого
танка не было.
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у
каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению.
Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРАЗ! и стреляли
немецкому солдату в спину. Однажды
русский танковый корпус, сделал вид, что
сдается, перестрелял в спину целый тяжелый
танковый батальон.
9) Русские убивали немецких солдат. Это
вообще было страшное западло, ведь по честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане
а теперь скажите что тут неправда
а теперь скажите что тут неправда
Таки тут все правда, только я бы еще добавил что у русских был спирт, который они коварно заливали в рот, а не в танки 
так то немецкие генералы, хотя для меня это звучит еще странее - а они что не учились то? у них то опыт должен быть очень большим. как никак воевали с 1939 г.
Они уже свои университеты закончили ). А вот наши - получили хороших учителей и сравнялись с ними в конце. Немцы же никак не могли ничего сделать, т.к. откусили больше, чем могли проглотить.
DPD написал(а):
Они уже свои университеты закончили
тогда грош цена их мнению! кому интересно мнение человека мыслящего вчерашним днем?
однако я думаю это не так. и они тоже учились, а лучшая учеба идет- когда тебя бьют
а потом пишут мемуары где каждый из них выиграл все свои битвы, но вместе они почему то проиграли...
Они уже свои университеты закончили
а какой университет, к примеру, закончнил Гудериан?
Немцы же никак не могли ничего сделать
я соглашусь с мнением
тогда грош цена их мнению
У французов была другая проблема - они просто НЕ хотели воевать
Между прочим(к вопросу о репрессиях).Одной из причин быстрого слива европейских стран типа Бельгии,Голландии,Франции было еще и то что пользуясь их демократией немцы сумели еще до войны сколотить в каждой из них добротную пятую колонну.Причем среди матерых ультраправых открыто симпатизировавших Рейху были и влиятельные лица 
Между прочим(к вопросу о репрессиях).Одной из причин быстрого слива европейских стран типа Бельгии,Голландии,Франции было еще и то что пользуясь их демократией немцы сумели еще до войны сколотить в каждой из них добротную пятую колонну.Причем среди матерых ультраправых открыто симпатизировавших Рейху были и влиятельные лица
А сему есть доказательства в виде открытых ворот крепостей и прочего ? Судя по ходу БД - там пятая колонна особо не проявила себя.
а какой университет, к примеру, закончнил Гудериан?
Кампании в Польше и Франции - подойдут ? 
тогда грош цена их мнению! кому интересно мнение человека мыслящего вчерашним днем?однако я думаю это не так. и они тоже учились, а лучшая учеба идет- когда тебя бьюта потом пишут мемуары где каждый из них выиграл все свои битвы, но вместе они почему то проиграли...
Их мнение тоже интересно, вне зависимости от исхода. Понятно, что проигравший всегда ищет причины поражения вне себя (подсознательно). Как я уже сказал, как только с немцами сравнялись в подготовке - им уже ничего не светило - "не по Сеньке шапка" оказалась.
А сему есть доказательства в виде открытых ворот крепостей и прочего ?
Сотрудничество с разведкой,агенты влияния,пропаганда,,как замечательно в Рейхе,,в СМИ мало?Обязательна средневековщина в виде открытых ворот?В современной политике все несколько тоньше.Про партию Рексистов почитайте.Или кто поддерживал Освальда Мосли
Судя по ходу БД - там пятая колонна особо не проявила себя
Про ,,белых маки,,не слышали?А про то что в ходе контрнаступления в Арденнах запылали уже освобожденные территории?И людей Скорцени там была лишь малая часть.
а вы можете назвать еще какую либо армию в столь короткий срок прорвать мощный УР построеный на уровне мировых стандартов?
Даже Резун писал, что линия Маннергейма прорывалась только с помощью пяти ядерных ударов. При моделировании в Генеральном штабе Великобритании. Но при плюсовой температуре, при нормальном световом дне. И уж конечно без снега.
http://varjag-2007.livejournal.com/4463329.html
http://topwar.ru/18224-stalinskie-kuval … geyma.html
Кампании в Польше и Франции - подойдут ?
так о чем я писал
у них то опыт должен быть очень большим. как никак воевали с 1939 г.
и университеты их более глубокие, чем у наших генералов
как только с немцами сравнялись в подготовке - им уже ничего не светило - "не по Сеньке шапка" оказалась.
а немцы что на месте стояли то? они воевали с нами. значит дело совсем в другом а не в том, какие кто университеты и как заканчивал
DPD написал(а):
Их мнение тоже интересно, вне зависимости
от исхода.
интересно, не спорю- но опираться на них не стоит, и уж тем более вводить в аксиому
Что характерно до проигранной ими же Курской битвы стратегия шизика их почему то вполне устраивала.
Вообще Курск из=за КУбани проиграли.
Да и стратег Гитлер был супер. И единственный.
Оперативников-пруд пруди. А со стратегами у немцев всегда фигово, вот наглы и штаты были впереди и местами и Сталину 100 очков вперед давали.А она и создавалась в 41-42ом.Только потенциальных бомбистов у нас к тому моменту уже зачистили.
Вы не поверите!Когда немецкие военные и конструкторы что то там ковали ,страну точно так же чистила целая куча служб позднее слившихся в РСХА.Точно так же репрессировали всех кто сочуствовал коммунистам,знал коммунистов,просто был похож на коммуниста и т.д и занимались этим еще задолго до Гитлера.И точно так же потом в НСДАП шла борьба за власть с вырезанием шибко умных соратников по партии.Почитайте уже на эту темку что нибудь что ли...какое то у Вас идеализированное представление о Германии после 1ой МВ.
Немецкий гений злой. Никто кроме нас не смог пклемет лучше МГ сделать.....
Вообще Курск из=за КУбани проиграли.
Да и стратег Гитлер был супер. И единственный.
Насчет супер я бы поспорил.Зачем отменял собственные правильные решения?Сто раз повторил что нельзя воевать на два фронта и сделал это.Уперся с походом на Москву хотя на совещвнии в ставке обсуждалось как важно первым делом взять нефтеносные районы.Но это не для обсуждения в этой теме.
DPD написал(а):
А сему есть доказательства в виде
открытых ворот крепостей и прочего ?
открытый город Париж вас устроит?
Про ,,белых маки,,не слышали?А про то что в ходе контрнаступления в Арденнах запылали уже освобожденные территории?И людей Скорцени там была лишь малая часть.
Все это вышеперечисленное имело место, вот только оборона развалилась под ударами немцев, когда воля у французов кончилась. "Душка не было". А пятая колонна особых успехов не достигла - диверсии не разваливают армию.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Влияние репрессий на боеспособность РККА
|
|